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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 02:05:07
看板 home-sale
作者 ketter (挖西林老背)
標題 Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
時間 Mon Apr  4 21:44:28 2022

過去升息縮表，房價都是往上的
錢越來越薄，不是你房子變貴
現在經濟復甦，有本錢升息縮表
想等經濟衰退的人，你覺得經濟衰退美國會幹嘛？一樣QE下去
買房繳貸款，越繳越少，因為錢越來越薄
你借的是現在比較貴的錢，還的是以後比較薄的錢
繳租金的人，租金越繳越多，因為錢越來越薄
繳的貸款，可以再貸出來投資
租房子的錢，你問房東能不能借你去投資

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 拒絕是正確的
: 目前
: 1. 升息縮表, 1~5年內會跌
: 2. 少子化6~20年內會跌
: 等於目前幾乎是高點了，未來就是走日本模式，房子一堆等你買。
: 不用擔心沒房子買。也不用怕房蟲搶，因為房蟲要放出去先租養房，也不好租出去。

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※ 文章代碼(AID): #1YIlO-_X (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1649079870.A.FE1.html
※ 同主題文章:
　 04-03 23:12 xxxlong. ■ [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 02:51 pol87063. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 03:45 luckysmallsu. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 07:38 Neymar. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 10:34 PrettyOdd. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 12:26 km10635237. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 15:32 C24128390. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 18:00 s8752134. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 19:07 XD456. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 21:21 YAYA6655. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
● 04-04 21:44 ketter. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-04 23:59 sbob. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
　 04-05 10:32 xxxlong. ■ Re: [心得] 我是年輕人，但拒當凱子
推 detective14r: 不錯歐 有得到本版宗旨 升息也長 QE降息更噴1F 04/04 21:46
→ Intension: 你要美國QE很難了，有看到8%的通膨率嗎？之前可以QE是2F 04/04 21:55
→ Intension: 通膨沒那麼高，而如果美國經濟衰退了，股房都一起下去
→ Intension: ，所以要買可以但等升息一陣子再看情況
噓 peterkan: 通膨，算算你家附近的麵店漲多少？房子漲多少？5F 04/04 22:00
噓 redmi2: 你應該沒遇過Volcker那波吧 我也沒有XD 不過這波就是了6F 04/04 22:01
噓 rason6: 說通膨不嚴重的，前陣子買蛋的時候有沒有該該叫啊7F 04/04 22:03
→ Intension: 我說的不是台灣通膨，是美國的，如果美國經濟衰退(為8F 04/04 22:10
→ Intension: 了壓通膨得不斷升息)，台灣也是股房一起下去
推 annzheng: 貸款就是用現在買未來啦10F 04/04 22:12
噓 peterkan: 買蛋的通膨感受會跟買房一樣？11F 04/04 22:13
→ IBIZA: 有人不知道Volcker之後台灣房市發生甚麼事嗎?12F 04/04 22:27
→ IBIZA: Volcker經常被稱做休克療法, 一季把通膨跟經濟打到趴之後
→ IBIZA: 重啟成漲, 1982年Volcker Moment之後, 台灣房價在1983年跌
→ IBIZA: 了5%, 之後1984年持平, 1985年之後以每年20%上漲
→ kusomanfcu: 台灣當年剛好在解嚴後高速通膨時代，反而越打越扯淡16F 04/04 22:32
→ IBIZA: 真的會因為那5%買房的人 早就買了17F 04/04 22:32
→ IBIZA: Volcker Moment之後, 台北房價從8萬->40萬
推 KrisNYC: 自從有了QE 大概不會有Volcker Moment了19F 04/04 22:33
→ IBIZA: 任何國家、央行的政策, 始終目的是要達到經濟長期上漲20F 04/04 22:34
噓 redmi2: 先想好年底房貸怎麼交吧21F 04/04 22:34
→ KrisNYC: 只會QE到有錢人和窮人差距大到和第三世界一樣22F 04/04 22:34
→ IBIZA: 期待政府政策幫你打趴經濟順便打趴房市會不會太天真23F 04/04 22:34
→ Intension: 台灣當年經濟好，現在經濟有那麼好嗎？有那麼好就不會24F 04/04 22:34
→ Intension: 薪資停滯2.30年，而是像先進國家，薪資房價同步上漲，
→ Intension: 以前公務員可是沒人要當
→ IBIZA: 幹嘛想　笑死XD27F 04/04 22:34
→ KrisNYC: 我記得你不是醫生嗎 就堅持一個被打臉兩年的信仰28F 04/04 22:34
→ KrisNYC: 堅持到整個id人格都扭曲了是什麼狀況...
→ IBIZA: 這邊應該沒醫生吧30F 04/04 22:35
→ KrisNYC: 十多年前我去jarkata找華僑朋友玩 住four seasons31F 04/04 22:36
→ KrisNYC: 那時她說那邊首都平均月薪80~90美金 大概跟我們飯店吃一
→ KrisNYC: 餐差不多錢 上海現在類似 QE到後面就是台灣也會這樣
→ Intension: 現在沒辦法再QE了，是想要惡性通膨嗎？34F 04/04 22:37
→ KrisNYC: 階級嚴重分化 但底層以台灣的情況 暫時還蠻宜居的35F 04/04 22:37
→ IBIZA: 你先搞清楚升息的目的是甚麼吧36F 04/04 22:38
→ Intension: 想要追高的繼續追吧，就會像去年美股買在高點的人一樣37F 04/04 22:38
→ Intension: ，我要買也不會現在當最後一棒
→ KrisNYC: 我的看法 中國2008年-2018年M2有紀錄的大概膨脹5倍39F 04/04 22:38
→ IBIZA: 整天在想年底利率多少  怎麼不想想看兩年三年後XD40F 04/04 22:39
→ IBIZA: 升息的目地就只是讓原本一年的漲幅變成兩三年而已
→ KrisNYC: 美國2019到現在大概膨脹2倍出頭 如果中國能5倍以上不炸42F 04/04 22:39
→ IBIZA: 升息從來不是要打趴經濟打趴資產43F 04/04 22:39
→ KrisNYC: 那美國也還有QE的空間 當然QE下去貧富差距會更惡化44F 04/04 22:40
→ IBIZA: 升息那個當下 資產價格會縮  但兩三年之後始終是要漲上去的45F 04/04 22:40
→ KrisNYC: 甚至是惡化到和現在的中國差不多 但相比大蕭條46F 04/04 22:40
→ KrisNYC: 任何人當官員都還是會選擇先QE再說
→ Intension: 升息就是為了壓高通膨(雖然因為供應鏈而起的升息有多48F 04/04 22:40
→ Intension: 大效果也未知)，外加還有高油價，不可能QE
→ IBIZA: 證券這種反應比較快的東西 在那一兩年會縮得比較厲害50F 04/04 22:40
→ IBIZA: 但房地產這種東西 是不會因為一兩年緊縮而大跌的
→ IBIZA: 就像我剛剛講的 Volcker Moment之後跌了5%, 但兩年後每年
→ IBIZA: 20%上漲
→ KrisNYC: 升息能壓通膨這種教科書教條會不會反轉也還有很大變數54F 04/04 22:41
→ KrisNYC: 這一波資產階級的錢多了好幾兆 升息是無條件產生好幾%
→ KrisNYC: 的無風險利潤給這些資產階級 到底會發生啥事
→ Intension: 沒說會大跌，而是既然都知道資產會縮了，現在還進場是57F 04/04 22:42
→ Intension: ?不會等升息一陣子後再看情況買嗎？
→ KrisNYC: 就和實質負利率理論上全世界都要瘋狂借錢投資了一樣59F 04/04 22:42
→ KrisNYC: 實際上會和學理假設的結果大概率有很大的不同
→ IBIZA: 笑死 會因為那5%買的 前兩年就該買了61F 04/04 22:43
→ KrisNYC: 以房子來說 再等一陣很可能剛好買到最高點....62F 04/04 22:43
→ IBIZA: 前兩年沒買, 不要再妄想你能低買了63F 04/04 22:43
→ KrisNYC: 理由我下面那篇考古寫了 開始升息到反轉通常 還有2年以上64F 04/04 22:44
→ IBIZA: 你連QE這種時機都抓不到了 跟我說你能抓到升息下降的谷底?65F 04/04 22:44
→ KrisNYC: 然後開始反轉後 因為一直想買更低點 結果也是永遠買不到66F 04/04 22:45
→ Intension: 好啊，那讓時間去證明誰對啊，自己說資產會縮了，我等67F 04/04 22:45
→ Intension: 美國升息到2%再說，絕對不會現在追高
→ KrisNYC: 當然你如果很年輕能等3~5年 而且你設定好就是政府一開始69F 04/04 22:45
→ KrisNYC: 降息你就要買 不管價格是不是絕對低點 這策略其實
→ KrisNYC: 應該是可行而且合理的 只是和多數投資決定一樣 不容易做
→ KrisNYC: *政府一開始解除管制 降息 之類的措施
→ IBIZA: 不好意思 我相信等你反應過來  應該已經是又漲了10~20%之後73F 04/04 22:46
→ Intension: 美國經濟衰退風險還沒完全去除，殖利率都倒掛了，如果74F 04/04 22:47
→ Intension: 真的發生，我不認為台灣會沒事
→ IBIZA: 你只會看著房價 一直想「不是升息了嗎，怎麼沒甚麼跌?」76F 04/04 22:47
→ IBIZA: 那我就問你了, 2020年4月你在想甚麼
→ Intension: 房子因為QE賺很多的，你又知道我沒買股翻很多倍嗎78F 04/04 22:48
→ IBIZA: 那我就問你了, 2020年4月你在想甚麼79F 04/04 22:48
→ IBIZA: 那你買了甚麼　翻了多少？
→ Intension: 上面說了，等美國的經濟衰退風險去除了，升息到2%了我81F 04/04 22:49
→ Intension: 再看情況，現在不是進場點
→ IBIZA: 你應該很難找到進場點83F 04/04 22:50
推 KrisNYC: 他不是定期定額VTI和QQQ ? 說現在有35萬美金左右?84F 04/04 22:50
→ IBIZA: 因為你根本找不到85F 04/04 22:50
→ Intension: 不懂現在還要叫人進去追高的心態是?如果未來還可以賣86F 04/04 22:50
→ Intension: 更高，你未來再賣我不是更好
→ KrisNYC: intension你的進場點是預設美國這兩年通膨能解決88F 04/04 22:51
→ KrisNYC: 之後更高 所以你兩年後再買
→ KrisNYC: 但這其實不make sense 因為如果你設定為真 2年後不是追高
→ IBIZA: 我又沒要賣XD91F 04/04 22:51
→ Intension: 我認為美國接下來會經濟衰退，台灣不可能沒事92F 04/04 22:52
→ KrisNYC: 就是買在反轉點 如果你預設這兩年會震盪 然後金融危機93F 04/04 22:52
→ KrisNYC: 那你的美股其實要先全撤 然後hold現金看兩年
→ Intension: 沒有要賣我現在不買也沒差吧95F 04/04 22:53
→ IBIZA: 你買不買其實也不關我事  我只是說你到時也找不到進場點而96F 04/04 22:53
→ KrisNYC: 當然沒差 只是邏輯性還是要一致97F 04/04 22:53
→ Intension: 任何時候都不空倉，但有現金一半了98F 04/04 22:54
→ IBIZA: 已 你股票會定期定額 表示你也知道很難抓高低點吧99F 04/04 22:54
→ IBIZA: 2020年起漲點你也抓不到
→ IBIZA: 說未來一兩年更不明顯的低點你能抓到? 我不認為
→ IBIZA: 你繼續看房價漲上去吧
→ KrisNYC: good 任何時候都不空倉 所以我們有基本共識了103F 04/04 22:55
→ Intension: 進場點就是美國經濟衰退危機解除，升息到2%我再看情況104F 04/04 22:55
→ Intension: 買，絕對不是現在這種風險高的時候去買
→ KrisNYC: 這個時間點確實不是很好的歐硬買房投資時間點106F 04/04 22:55
→ IBIZA: 反正五年之後還是繼續看你們幾個唉XD107F 04/04 22:56
→ KrisNYC: 所以基本邏輯是自住 合理金額範圍 這樣你了解我們意思?108F 04/04 22:56
→ Intension: 對吧，可ib感覺就是現在不買以後更貴109F 04/04 22:56
→ KrisNYC: 所以問題癥結很簡單 講到買房大家還是都想一次到位110F 04/04 22:56
→ KrisNYC: 都會看到能力範圍上限 這人之常情
→ IBIZA: 我講得很簡單 只要趨勢向上就沒有為了每一個小起伏賣資產112F 04/04 22:57
→ KrisNYC: 他太老了 看太多次循環 然後因為他是對的事一直做類型113F 04/04 22:57
→ Intension: 明明現在買風險超高的114F 04/04 22:57
→ KrisNYC: 所以他看過太多做很精細微操的人失敗 會老人病多嘴115F 04/04 22:57
→ IBIZA: 我買台積電一抱12年  你覺得高買低賣台積電的人一定賺得比116F 04/04 22:58
→ IBIZA: 我多吧 XD
→ IBIZA: 每一年都有人這樣講XD
→ KrisNYC: 他會預設你既然會買美股 應該買房也會買在不敗的地方119F 04/04 22:58
→ Intension: 老人病XDD120F 04/04 22:58
→ IBIZA: 奇怪 你買房子是兩年要賣嗎?121F 04/04 22:58
→ IBIZA: 巴菲特也是老人病吧XD
→ KrisNYC: 但房板真的就是會有人賺一票跑去買風險比較大的郊區新房123F 04/04 22:59
→ IBIZA: 前兩年的股神Cathie Duddy Wood現在在何方?124F 04/04 22:59
噓 redmi2: 這是一個時代的轉折 從以前的時代腦補出來的理論未必能用125F 04/04 23:00
→ redmi2: 在新的時代 言盡於此 我也不多說了
→ KrisNYC: a38現在風生水起 副都心你問他他也老實說他就賠100違約阿127F 04/04 23:00
→ IBIZA: 笑死 剛剛問大家「沒遇過Volcker那波吧」128F 04/04 23:00
→ IBIZA: 現在被打臉就說新時代XD
→ KrisNYC: 然後幫他賺錢的全在民權東西路上方圓500m的樣子?130F 04/04 23:00
→ IBIZA: 你不多說的原因就只是你根本不懂而已131F 04/04 23:00
→ Intension: 木頭姐看5年的，你看光特斯拉押對吃好久，特斯拉之前132F 04/04 23:01
→ Intension: 快破產耶
→ IBIZA: ARK的淨值已經回到兩年前了134F 04/04 23:01
→ Intension: 買木頭姐跟老巴一樣，都要等135F 04/04 23:02
→ Intension: 只是信仰不同，
→ IBIZA: 笑死　那你為什麼追高殺低XD137F 04/04 23:02
→ IBIZA: 而且事實證明你根本抓不到高低點啊XD
→ IBIZA: 如果你買房就是要抱20年　　這5%有甚麼差別？　
→ IBIZA: 更何況你抱怨的這兩年漲得都不只5%
推 freekid: 不要再欺騙自己了，你根本抓不到下跌點，升息到2％你也141F 04/04 23:04
→ freekid: 是觀望啦，然後望著望著就上去了，我也認為你根本沒有天
→ freekid: 天注意你那區的籌碼變動
→ Intension: 我只是回應你說木頭姐，你看回測，老巴還是輸木頭姐144F 04/04 23:05
→ kusomanfcu: 如果FED急著升息的話會更慘145F 04/04 23:05
→ kusomanfcu: 事實上就是這樣通膨始於人性
→ IBIZA: 你一年前買 雙北起碼比現在低10%  其他四都+新竹更不用說147F 04/04 23:05
→ Intension: 喔對了我兩個都沒買148F 04/04 23:05
推 KrisNYC: 反正Intension我們邏輯和你是有共識的 你想想看定期定額149F 04/04 23:05
→ kusomanfcu: 當然源頭是印鈔150F 04/04 23:05
→ KrisNYC: 和負利率時代永遠不空倉 怎麼應用在房市上151F 04/04 23:06
推 freekid: 紅米超好笑xd152F 04/04 23:06
→ KrisNYC: 你就會有概念了 現在你是卡在你想買的房子太貴了而已153F 04/04 23:06
→ kusomanfcu: 新時代的理論也是站在巨人的肩膀上154F 04/04 23:07
→ kusomanfcu: 他整個全部理論都胡扯
→ Intension: 怎麼不看看科技巨頭2020.4到現在翻幾倍，房子不是唯一156F 04/04 23:07
→ Intension: 選擇
→ kusomanfcu: 印鈔升息什麼的 宋朝演過了158F 04/04 23:08
→ KrisNYC: 房子會這麼貴就是這些翻幾倍的人買出來的阿...159F 04/04 23:08
→ kusomanfcu: 人類就是一直重複各種過去的錯誤再灌以新名詞160F 04/04 23:08
→ KrisNYC: 你知道信義聯勤4億2 要抱1億9的現金去買嗎161F 04/04 23:08
→ kusomanfcu: 然後告訴你這個是新的162F 04/04 23:09
→ kusomanfcu: 跟以前不一樣
→ IBIZA: 如果只是看特定暴漲股的話  不如看看重劃的土地?164F 04/04 23:09
→ kusomanfcu: 大數據也是以前的資料挖掘 我大學時代去修過課了165F 04/04 23:09
→ Intension: 都知道接下來一兩年風險大於收獲，怎麼還會覺得沒差?166F 04/04 23:09
→ Intension: 我認為科技巨頭好，我也不會現在進場買，不會因為時間
→ Intension: 拉長，就覺得可以閉著眼睛買
→ kusomanfcu: 雲端也只是加了方便GUI 的sever使用169F 04/04 23:10
→ kusomanfcu: 那些都上世紀的東西
→ IBIZA: 這種自以為聰明的人 最後平均年化報酬只有2.1%171F 04/04 23:10
→ kusomanfcu: 特斯拉也單純是優化了電池 和馬達 然後上面裝了 平板172F 04/04 23:10
→ kusomanfcu: 不然和我們小時候玩的四驅車有差嗎？
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png174F 04/04 23:11
→ Intension: 要買就等回檔，現在進場，股房風險都很大175F 04/04 23:11
→ IBIZA: 事實證明 主動投資者的平均報酬只有2.1%176F 04/04 23:12
→ kusomanfcu: 東西都是優化 一個一個踩上去的而已177F 04/04 23:12
→ Intension: 你要現在進場冒險我沒意見，錢是自己的178F 04/04 23:12
→ IBIZA: 反而不論高低抱著大盤的有8.2%報酬179F 04/04 23:12
→ IBIZA: 對 錢是自己的 你要自以為聰明也是你的問題
→ IBIZA: 也許你是萬中選一的天才
→ Intension: 現在手上留的也是2020以前買的低成本才敢留著182F 04/04 23:13
推 kusomanfcu: 比特幣如果沒限制演算和用雄霸天堂有什麼不同183F 04/04 23:13
→ kusomanfcu: 連WOW 拍賣場我都炒做過
→ Intension: 沒說是天才，而是現在很多經濟數據都顯示風險大於收獲185F 04/04 23:14
→ Intension: ，要進場的人請隨意
→ IBIZA: 只是多半就是這兩年因為市場太好賺錢，還沒經歷過逆風的韭187F 04/04 23:15
→ IBIZA: 菜
→ IBIZA: 巴菲特才剛買了幾家公司呢XD
推 KrisNYC: 其實因為房子要抱很久 這邊建議自住可以買的基本上190F 04/04 23:16
→ Intension: 我現金都升到50了，如果我真認為股市很好賺那我現在應191F 04/04 23:16
→ Intension: 該無視風險滿倉
→ IBIZA: 你搞不清楚，風險大的並不是高點進場，而是頻繁進出193F 04/04 23:16
→ KrisNYC: 也都是蘊含了已經理解你可能要抱一個循環的worse case194F 04/04 23:16
推 kusomanfcu: 巴菲特還買了瓦斯管線195F 04/04 23:16
→ KrisNYC: 主要還是現在還在上升期 現在比較容易買的到196F 04/04 23:17
→ IBIZA: 你有看到的巴菲特把現金升到50%嗎197F 04/04 23:17
→ KrisNYC: 反轉後每天想著明年可能更低 就真的更難買了198F 04/04 23:17
推 freekid: 誠實一點，你要嘛沒頭期要嘛心態炸掉開始欺騙自己，房市199F 04/04 23:18
→ freekid: 這種防禦性資產只要有做點功課，還真沒什麼風險，但我猜
→ freekid: 你沒做功課就是
→ IBIZA: 自以為高低點在那邊調整現金，才是真的危險，不過講你也聽202F 04/04 23:18
→ IBIZA: 不懂，因為你就自以為聰明
→ Intension: 就現在看最久的回測，老巴是輸的，但如果再拉長一點可204F 04/04 23:18
→ Intension: 能不一定啦
→ KrisNYC: n 從文章前後看他的問題應該是他不打算買房投資206F 04/04 23:19
→ IBIZA: 還老巴是輸的咧，真的是少年股神207F 04/04 23:19
→ KrisNYC: 他只想買房自住 當然自住能漲更好 所以他看的房208F 04/04 23:19
→ IBIZA: 他不是不打算買房投資，他就覺得自己可以買到低點賣在高點209F 04/04 23:19
→ Intension: 老巴之前可是不斷提醒股市已經漲的很高了210F 04/04 23:19
→ KrisNYC: 相對於他的資產 大機率是毆硬級別 從根本上造成無法211F 04/04 23:20
→ KrisNYC: 應用他自己設定的定期定額和永不空倉基本邏輯
→ IBIZA: 然後呢，老巴有把旗下公司賣掉？或是主要持股賣掉？213F 04/04 23:20
→ Intension: 我是認為長期我比較相信美國頂尖公司大於房子啦，未來214F 04/04 23:21
→ Intension: 可能還是會買，但不是現在
→ KrisNYC: 大概可以回推出來他要買的房子是3000萬等級的216F 04/04 23:21
→ IBIZA: 老巴不就是抱著優質資產，度過一個又一個高低點217F 04/04 23:21
→ KrisNYC: 會造成他空出來的一半現金直接歐硬掉 在這個時間點218F 04/04 23:21
→ IBIZA: 隨便你看什麼，我只看到一棵韭菜219F 04/04 23:22
→ KrisNYC: 歐硬現金確實不是一個感覺很舒服的決定 講再多房子防禦性220F 04/04 23:22
→ KrisNYC: 大概都很難聽進去 而且你要青年才俊去買個700萬老破小
→ Intension: https://i.imgur.com/afkMjTv.jpg222F 04/04 23:23
[圖]
→ KrisNYC: 再整理出租 那個報酬率和麻煩他又覺得不如直接再買股223F 04/04 23:23
→ IBIZA: 你如果沒有因為這兩年爆富，基本上可以放棄我要抓高低點投224F 04/04 23:23
→ IBIZA: 資的想法
→ KrisNYC: 這死胡同的226F 04/04 23:23
→ Intension: 自己看一下新聞，老巴可是不斷賣掉美股拉高現金的227F 04/04 23:23
→ IBIZA: 因為這兩年高低點真的是超好抓228F 04/04 23:24
→ IBIZA: 老巴的現金水位是收保費，不是賣股，好嗎
→ IBIZA: 老巴的主業是保險
→ IBIZA: 收了保費，沒大筆投資，現金就一直增加
→ Intension: https://i.imgur.com/db5xEf6.jpg232F 04/04 23:25
[圖]
→ IBIZA: 不過他最近又開始買公司了233F 04/04 23:25
→ Intension: 老巴是對的，避掉今年大跌234F 04/04 23:26
→ IBIZA: 你要不要點進去看，所謂的淨賣出是多少錢235F 04/04 23:26
→ Intension: 所以我說現在叫人無視風險進場心態不知道是什麼236F 04/04 23:26
→ IBIZA: 一季10-20億，對BRK是有差喔237F 04/04 23:27
→ IBIZA: 老巴根本沒賣也沒買，才會被抱怨兩年績效落後
→ Intension: 殖利率都倒掛，通膨8%以上還會繼續高，高油價還沒解決239F 04/04 23:27
→ Intension: ，股房都不是進場時機
→ IBIZA: 他是停了兩年，今年開始買241F 04/04 23:28
→ IBIZA: 老巴進場了啊
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: Alleghany房屋保險116億，西方石油70億
→ Intension: 他買能源是對的，接下來通膨危機，等他大肆抄底科技股245F 04/04 23:30
→ Intension: 如aapl我再進場
→ Intension: 對於負油價記憶猶新
→ IBIZA: 慢慢等吧248F 04/04 23:31
→ IBIZA: 你這兩年沒有爆富，表示你根本不是這塊材料
→ Intension: 老巴也曾在航空股虧損不少喔，他大部分對但也不一定全250F 04/04 23:31
→ Intension: 對
→ IBIZA: 負油價你有動作嗎？252F 04/04 23:31
→ Intension: 不懂的東西不要碰，就像我不太懂房產一樣我不會現在冒253F 04/04 23:32
→ Intension: 險
→ IBIZA: 如果你對一些很明顯的高低點都無法做出反應，你為什麼會有255F 04/04 23:33
→ IBIZA: 自信自己能抓到5%漲跌？
→ IBIZA: 所以就是沒有
→ Intension: 現在美國經濟衰退危機真的還沒解除，等解除我就會進場258F 04/04 23:33
→ Intension: 了
→ IBIZA: 你做不到的，長期下來你只是韭菜260F 04/04 23:33
→ Intension: 你怎麼確定只會跌5%，有時光機?還是對fed美國經濟費常261F 04/04 23:34
→ Intension: 有信心
→ Intension: 非常
→ IBIZA: 負油價前後我做三個投資，都賺很多，但我自己都不認為我自264F 04/04 23:35
→ IBIZA: 己是追高殺低的材料，所以我就是明顯低點出現，然後長期持
→ IBIZA: 有
→ IBIZA: 我不知道為什麼你有自信抓到高低點
→ IBIZA: 你到底抓到過什麼低點可以分享一下？
→ Intension: 我相信美國頂尖公司會幫我賺，低成本我會留，定投還是269F 04/04 23:36
→ Intension: 繼續，但大筆進場等危機降低一點，無法爆富是因為考慮
→ Intension: 風險。
→ IBIZA: 我先跟你分享一下，我買到77塊的台積電，48塊的SPG，28塊殼272F 04/04 23:36
→ IBIZA: 牌10塊的美國航空18塊的delta
→ IBIZA: 還有17塊石油
→ IBIZA: 什麼時候是低點你根本就不知道
→ Intension: 你可能了解油吧，我不是，不懂的東西就是不要碰276F 04/04 23:37
→ IBIZA: 你只是還沒被割的韭菜而已277F 04/04 23:38
→ IBIZA: 你哪來的信心可以抓到低點
→ Intension: 老巴航空都摔過了，股神都注重風險叫人不要再追高了，279F 04/04 23:38
→ Intension: 我聽股神的
→ IBIZA: 老巴自己才剛買了兩百億啊281F 04/04 23:39
推 freekid: 自認不懂房產然後有信心可以抓低點  恩?282F 04/04 23:39
→ IBIZA: 老巴叫人注意風險，買了就不要賣，沒有叫你高點出清低點買283F 04/04 23:39
→ IBIZA: 進
→ IBIZA: 老巴給一般投資人的格言就是，隨時買隨便買不要賣
→ IBIZA: 你根本就認識老巴吧
→ Intension: 不可能抓到最低，神才辦的到，而是風險很大的時候沒必287F 04/04 23:40
→ Intension: 要進場啊，就像不買在2020.3月，買在5.6月到現在還是
→ Intension: 賺啊，等風險降低再進場
→ IBIZA: 你根本就不認識老巴吧290F 04/04 23:40
→ freekid: 不懂房產應該是趕快花時間研究房產吧 你根本在逃避XD291F 04/04 23:41
→ IBIZA: 老巴有跟你說要出清50現金等低點？292F 04/04 23:41
→ IBIZA: 笑死
推 KrisNYC: 18124大大講到台幣美金混一起說話了 XDDDDD294F 04/04 23:41
→ IBIZA: 你真的要學老巴，就好好學，不要自作聰明295F 04/04 23:42
→ KrisNYC: 我用柔和一點的方式說 定期定額永不空倉你能理解296F 04/04 23:42
→ IBIZA: 老巴的操作方法只有兩個，他自己用價值投資，建議別人定期297F 04/04 23:42
→ IBIZA: 定額分散買
→ KrisNYC: 你就是用在房市上 定期定額沒跟你說風險大就停扣吧299F 04/04 23:42
→ Intension: 老巴沒抄科技股前我不會買的，我就買科技股，現在就一300F 04/04 23:43
→ Intension: 堆經濟數據提醒風險很高，不懂要人進去送死的心態是?
→ KrisNYC: 如果你沒有租金成本 那ok因為你無成本可以繼續觀望302F 04/04 23:43
→ IBIZA: 價值投資是他自己能找到股價低估的股票，買進後長期抱著，303F 04/04 23:43
→ IBIZA: 他的名言就是不想抱20年就一分鐘也不要擁有
→ KrisNYC: 如果你有居住成本 那顯然你可以視資金規模做成本替代305F 04/04 23:44
→ IBIZA: 另一個方法是他建議不懂股票投資分析的一般人，就定期定額306F 04/04 23:44
→ IBIZA: 分散買
→ KrisNYC: 然後就是跟選股一樣去做價值發現308F 04/04 23:44
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/ZszhsOn.jpg309F 04/04 23:44
[圖]
→ IBIZA: 你這種自作聰明的買房才是自找死路，自己送死310F 04/04 23:44
→ IBIZA: 打錯，買法
→ kusomanfcu: 現金比例高是因為賺太多了 薯條加大 沒地方買312F 04/04 23:44
→ KrisNYC: 你現在看板上找標題 台北萬華秒殺 698萬313F 04/04 23:45
→ KrisNYC: 像那種物件你能不能一眼發現他價格低估 能不能立即出手
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/NliglLZ.jpg315F 04/04 23:46
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/Ly5oau0.jpg
[圖]
 
[圖]
→ KrisNYC: 這才是你來房板能學到的東西 不然在我都喝完一碗雞湯317F 04/04 23:46
→ kusomanfcu: 天然氣翻倍你買了嗎318F 04/04 23:46
→ KrisNYC: 還是在抬槓 死迴圈 不是很浪費你兩位的時間嗎...319F 04/04 23:46
→ Intension: 我不懂能源不懂的東西不會碰320F 04/04 23:47
→ IBIZA: 很多少年股神就是自以為能抓高低點321F 04/04 23:47
→ kusomanfcu: 一個房子內有多少的比例在能源 你從源頭算到最後322F 04/04 23:47
→ IBIZA: 有人被教訓過會醒，有人不會，就這樣323F 04/04 23:47
→ kusomanfcu: 從原料開始 到銷售324F 04/04 23:47
→ IBIZA: 奇怪，兩年前殺了四成你抓不到，你說你能抓到下一波低點？325F 04/04 23:48
→ IBIZA: 兩年前你幾月開始買的
→ IBIZA: 兩年前股災，我在股版的文章都還在
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/Yt9VA98.jpg328F 04/04 23:49
→ kusomanfcu: 我媽買了兩百的BP
[圖]
→ Intension: ib 就認為不要預測市場，即使現在所有資料都告訴你風330F 04/04 23:50
→ Intension: 險很高也該閉眼買，我定期定額不會停啊，不會停是因為
→ Intension: 如果真的經濟衰退，可以買更多低價好股，但大筆現金不
→ Intension: 會現在進場買，買房子可沒辦法定期定額喔，一進場成本
→ Intension: 就確定了
→ kusomanfcu: 15元335F 04/04 23:50
→ kusomanfcu: 翻倍薯條加大
→ kusomanfcu: 大家都翻倍了 誰管你啊
推 KrisNYC: 還好你媽不是買buy put    lol338F 04/04 23:50
→ kusomanfcu: 買房子是定期定額 稀釋通膨339F 04/04 23:51
→ KrisNYC: intension 房子的成本 永遠不是固定的340F 04/04 23:52
→ kusomanfcu: 只要未來還有QE這垃圾 你就是只能買341F 04/04 23:52
→ kusomanfcu: 科技始於人性 壓低成本最後 勞動力過剩 政府重新分配
→ kusomanfcu: 就是類似QE的做法
→ KrisNYC: 用極端例來說 如果你認為下次金融風暴這間房現價3000344F 04/04 23:53
→ KrisNYC: 會跌到2500 那你現在如果能拿到2500的價格就該買了
→ kusomanfcu: 我媽和我都有衝過VIX喔 今年346F 04/04 23:54
→ IBIZA: 不要預設市場的原因是因為，相信人類通膨跟經濟長期還是向347F 04/04 23:54
→ IBIZA: 上，不向上，各國政府也會想辦法讓他向上
→ kusomanfcu: 連我媽都懂你這不懂真的就GG了349F 04/04 23:54
→ IBIZA: 所以巴菲特告訴你，隨時買不要賣350F 04/04 23:54
→ kusomanfcu: 就算做過空還是長期看漲351F 04/04 23:55
→ IBIZA: 不要預設市場，而是讓市場長期帶你向上352F 04/04 23:55
→ IBIZA: 因為你預設市場，一個錯誤，可能就是十年後才能進場了
→ IBIZA: 看看板上多少五年十年以上的空空，他就是預測市場失敗的
推 kusomanfcu: 房地產房貸不是股票 是原物料期貨+債券混在一起的東355F 04/04 23:56
→ kusomanfcu: 西
→ IBIZA: 人性就是這樣，你預設市場失敗，漲了5%你追嗎？10%你追嗎？357F 04/04 23:56
→ kusomanfcu: 你永遠沒辦法空到下市358F 04/04 23:56
→ IBIZA: 人性就是不敢甘心承認失敗不甘心預測錯誤追價359F 04/04 23:57
→ IBIZA: 預測一次錯誤就是十年，人生有幾個十年
→ IBIZA: 前面不就是有一個醫生說他房東800萬買現在2000萬，他死都不
→ IBIZA: 追價
→ KrisNYC: 這解構主義聽起來蠻有道理的 原物料工資+債券 good363F 04/04 23:58
→ IBIZA: 讓他能回到三年前，800萬他一定買吧364F 04/04 23:59
→ KrisNYC: 房子壽命真的太長 又混了土地在裡面 這樣想蠻有啟發性的365F 04/04 23:59
→ IBIZA: 為什麼，他就不肯承認看錯366F 04/04 23:59
推 kusomanfcu: 錯了，有錢不怕房產貴只要你賺的比漲幅多怕什麼？367F 04/04 23:59
→ kusomanfcu: ni 484paler 一直漲？
→ IBIZA: 這間房會回到800讓他買嗎，我看是很難369F 04/04 23:59
→ kusomanfcu: ni 484錢根本不夠370F 04/05 00:00
→ KrisNYC: 確實我朋友基河和麥帥國宅2000出頭看到成交3000萬371F 04/05 00:00
→ IBIZA: 因為人性，所以不要預測市場372F 04/05 00:00
→ KrisNYC: 出價好幾次都買不到 最後一怒之下直接新成屋3800簽下去373F 04/05 00:00
推 pauljet: 正是因為不懂 不透明 才要有一定比例的錢放房地產啊374F 04/05 00:01
→ pauljet: 那是唯一能預期的市場啊 我想想都怕 當年怎麼敢買股買那
→ pauljet: 麼大
推 kusomanfcu: 覺得會跌可以空建商啊 哈哈哈ni484不敢空？377F 04/05 00:04
推 kusomanfcu: 以前寫code 最會的就是設計和分類
→ kusomanfcu: 所以我才覺得是債券+原物料期貨
推 paul76318: 是説興x發股價跟死魚一樣，愛山林都飛天了380F 04/05 00:13
推 loopdiuretic: 確實381F 04/05 00:15
推 kyova: 你們還真有耐心... 跟白癡對聊我還不如去睡覺...382F 04/05 00:17
→ kyova: 股災低點那幾天我也抓到阿，就賽到的阿... 無限QE那天還崩
→ kyova: 財政政策砸下去漲到受不了出手...
→ kyova: 不定期都有一些租屋股神宣揚理念...這裡靠股市大賺的搞不
→ kyova: 好也不少於不動產的... 講那些東西就覺得好笑...
→ Intension: kris大，前面你不也同意現在不是all in房子的好時機嗎387F 04/05 00:30
→ Intension: ？
推 hdw: 蠻好奇怎抓房價有沒有下跌耶！不同物件、屋況、裝潢差異都很389F 04/05 00:35
→ hdw: 大，跌個5%根本也看不出來
→ Intension: 不是說股市很好賺(好賺就隨時滿倉無視風險了)，而是要391F 04/05 00:35
→ Intension: 買房也要看時間，記得最近幾篇年輕人買房其中一篇，ib
→ Intension: 也有回接下來3年房子不會有多好，只是隔套出租不管漲
→ Intension: 不漲都沒差(但我想自住不想弄隔套)，也就是說雖然長期
→ Intension: 股房都向上，不要預測市場，不要在意中間波動，但是股
→ Intension: 票低成本的我可以拿的住，高成本的還真的很難，定期定
→ Intension: 額不會停，但房子沒辦法像股票一樣降成本耶，所以至少
→ Intension: 等2年才是考慮進場點吧
→ hdw: 倒是漲價的時候，可以看到房子被秒，建商開天價、封盤等399F 04/05 00:36
推 kusomanfcu: 又不是歐in 底層歐in才會贏好嗎400F 04/05 00:36
→ kusomanfcu: 越底層越容易贏 全世界都幫他
→ kusomanfcu: 不論財政 政策 稅率
→ kusomanfcu: 股票高成本和房地產高成本不同概念
→ kusomanfcu: 股票可以炒作急速上去，房地產成本相對太透明
→ kusomanfcu: 漲幅也不高，沒啥好跌，甚至未來成本預期 還可以更高
→ kusomanfcu: 加油 哈哈哈啊哈哈哈哈
→ kyova: 中古有可能還會漲阿... 雙北這波又沒漲多少，你是能期待它407F 04/05 00:45
→ kyova: 回檔多少...就不要你預售買不起，之後中古也越買越慘...
→ kyova: 有營造廠的人預估營造成本可能破20阿...低基期的穩噴
→ kyova: 30 40年房貸普及，鑑價跟上&審核標準放寬，無論成數屋齡，
→ kyova: 等所有人都發現就已經不知道噴哪裡去了...
→ kyova: 雙北的問題就是沒地，之後大概只剩都更供給，繼續等你會
→ kyova: 欲哭無淚...屋齡百年照噴不誤
推 seal46825: 自住沒差的邏輯：長期看漲 且市場無法預測 永遠不知道414F 04/05 00:52
→ seal46825: 現在是高點低點 如果自住可以住很久超越一個循環 賺錢
→ seal46825: 的期望值是正的
→ kusomanfcu: 我的透天等我兒子成年再都更就好，都更好差不多也可以417F 04/05 00:52
→ kusomanfcu: 結婚了
→ kusomanfcu: 信不信一堆人想法和我一樣
→ kusomanfcu: https://reurl.cc/RjpEYG
→ kusomanfcu: 我去唸就寫好了 懶人包裡
→ kusomanfcu: 去年
Re: [閒聊] Re: [新聞] 侯友宜向建商喊話：房子要讓年輕人買得起 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
畫面回到2013年 （其實打房政策猛藥比現在還猛，猛到連ceca都出來罵人） 大腸花時代 咦？ 你484即得利益者？
推 rig2121: 房市股市都一堆以為自己能抓到起漲起跌的，其實2020/4-5423F 04/05 01:13
→ rig2121: 月QE很多次時已經是很明顯的起漲點了，如果當時還沒抓到
→ rig2121: 的還覺得自己會投資有點危險…，經歷夠多次循環才知道IB
→ rig2121: 大說的逢低買進且持有就是最簡單的策略了
推 bms: 自以為可以掌握股市進出時機點的下場沒幾個好的427F 04/05 01:14
推 bms: 房版幾位大大耐心講解某I就是聽不進去  下手離手開心就好
→ bms: 不要人生到時候必須買房的時候再上來哭哭
推 rig2121: IB大股版美股分析其實很有料，當初跟到SPG賺翻我到現在也430F 04/05 01:20
→ rig2121: 沒賣繼續持有，我認為資產持有到一個程度根本不會因為預
→ rig2121: 期高點賣股賣房只會跟著趨勢降低槓桿而已，持有貨幣本身
→ rig2121: 就是看好貨幣購買力的行為，目前貨幣的價值我還不認為有
→ rig2121: 比我低點購入的房產股票高，反正這兩年護城河已經很寬了
噓 fragment1000: 噓435F 04/05 01:35

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