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hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教

: 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有
: 來，給你看一個實例
: 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了
: 那指兩倍 UOPIX
: 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％
: 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％ 的跌幅
: 來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬
: 在 2021 年末會是多少錢？
: 給個提示
: QQQ 變成 1139 萬
: 那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％
: 這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？
: 1869 萬
: 對，你沒看錯
: 兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌
: 還是累積成 1869 萬

小知識，QQQ成立於成立於1999/03/10

這邊幫你用PORTFOLIO VISUALISER，一樣投100萬，從1999/04 到現在

https://imgur.com/PRM3qkU

UOPIX(紅線)= +146%，246萬

QQQ(藍線)= +518%，618萬

阿改個時間結果完全不一樣，UOPIX  輸爆 ，原來買的是 0.5倍槓桿啊，嘻嘻

然後你的 UOPIX 到底是怎麼變1869 萬的?

我從1998/01到現在，一樣投100萬 ，結論跟之前tompi 大算得差不多

https://imgur.com/MMnut8D

也就大概 866 萬，到底為什麼你要幫他加一位數?

我知道你每篇回文都會看，所以你要不要出來回文解釋你的1869萬?

這邊主委再加碼，S&P 500

時間一樣從 1998/01到現在，一開始投100萬

一倍的S&P500 基金(藍) +500%

開兩倍槓桿的S&P(紅) +352%

又是一倍的屌虐，我怎麼說"又"呢? 嘻嘻

https://imgur.com/jYtJBzB

Vanguard 500 Index Investor (VFINX)= VANGUARD 出的 S&P 500 基金

ProFunds UltraBull Inv (ULPIX) = SSO 同公司出的 S&P500 正2 基金

用基金是因為ETF沒那麼早出，最大的差異點就是 ULPIX 費用率高1.5%很高

但跟0050正2 1.3% 一比好像也還好


: 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？

單筆投入可能不行，有機會輸爆

: 3. 我知道還是有人不相信

: 你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？

: 有，從 1885 年起算百年夠久了吧

: 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好

OK，100 年可能夠啦 ? 但20年可能不夠啦

送你一句凱因斯的名言，長期而言我們都死了啦

: 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是
: 「我要一次歐印」
: 「我要一次把人生所有的錢都歐印」
: 「我會買在最高點歐印」
: 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了

: 你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？
: 不會啊
: 假設你原本每月定期定額 10000
: 你用 9000 買 QQQ
: 從 2011～2021
: 最後總額是 466 萬
: 你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ
: 最後總額是 398 萬

這邊邊提供另一種算法

https://imgur.com/TExSjC0



這邊主委再加碼，NASDAQ 槓桿比較，從 1999/04 算到現在

一樣每月投入 10000

https://imgur.com/YguYC19

PORFPOLIO 1 =100% UOPIX(兩倍槓桿NASDAQ)，結算 = 3,146萬

PORTFOLIO 2 =100% QQQ，結算 = 1,494萬

PORTFOLIO 3 =90% UOPIX +10 % QQQ ，每年重平衡，結算 = 1,670萬

3146/1494=2.1，差不多兩倍

但要注意圖上那條藍線(NASDAQ 正二)，要到2014 年才有明顯超越其他兩組

也就是你要扛大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿

心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試，中途如果要降槓桿會很痛苦

用UOPIX 取代 QLD，因為他時間比較久，但費用高 1.5%

正二哥，你當初就應該用這張，比較有說服力嘛~

你很討厭人家用單筆投入嘴槓桿，但結果是用單筆投入的資料去護航 ?

: 但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿
: 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動
: 甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿
: 等到你退休前漲回來，你就爽爆了

主委好累加碼，S&P500 槓桿比較，從 1997/12算到現在

一樣每月投入 10000

https://imgur.com/OXohNIf

PORFPOLIO 1 =100% ULPIX(兩倍槓桿S&P500)，結算 = 1,321萬

PORTFOLIO 2 =100% SPY(一倍S&P500)，結算 = 1,006萬

PORTFOLIO 3 =90% ULPIX +10 SPY，每年重平衡，結算 = 1,055萬

你如果不平衡= 900 + 130 = 1030萬，反而更差，所以就是個人風險選擇

但重點來了

1,321/1,006 = 1.31，說好的兩倍呢，我等了快25 年怎麼會這樣

我如果真的只用一半的錢去投槓桿，那是真的會哭出來

而且要注意圖上那條藍線(S&P500正二)，要到2014 年才有明顯超越其他兩組

也就是你要扛大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿

心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試，中途如果要降槓桿會很痛苦

用ULPIX 取代 SSO，因為他時間比較久，但費用高 1.5%



: 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％
: 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化
: 我簡單講幾個
: 一、買進持有
: 放著不動，相信複利
: https://reurl.cc/MNv3Q3

我相信複利，買進並持有，但你有很多種玩法

: 二、在原有投資組合加入部份槓桿。
: 例如增加 20％ 的槓桿
: https://reurl.cc/YX13ZO

先說好我不反對槓桿，你要用生命週期投資當然沒問題，但也不一定要用槓桿ETF

然後你在這篇文好像都直接預設2倍在算實際好像不依定喔。

: 五、現金再平衡。
: 上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？
: https://reurl.cc/dW0QNq

怎麼輸?這不就來了嗎

從1997/12開始，初始投入100,000

https://imgur.com/IMjXfEa

PORTFOLIO 1 = 100% SPY(S&P 500)，結算= 61萬

PORTFOLIO 2 = 50 % CASH + 50% ULPIX(兩倍S&P500)，結算= 42萬

你用單次投入舉例，我就用單次回，照你說的漲跌50%調整

有錯記得跟我說，玩了一下其實蠻多時候可以打平，

但你這篇講的好像槓桿一定贏，真的是大可不必


回文部分

: 我再勸說一下好了

: 你的問題是沒分清楚曝險

: 只要利用槓桿抓出相同的曝險比例，理論上風險是相同的

: https://reurl.cc/kEdvgK

回應這段

"三、曝險不足。曝險相同，就不會因為曝險不足，損失日後的報酬。"

上面已經看到了，持有50% 的兩倍槓桿 報酬率不一定等於 100%  的一倍槓桿

學術討論請洽  DAZE 大大 在股版和海外投資板關於TQQQ 的回文

或TOMPI 大回文這張圖 https://imgur.com/C8XuTp6

此外之前TOMPI 跟多拉王 大大 也都有提到，槓桿ETF 報酬/風險比一倍槓桿差

你給我兩倍的風險，但報酬卻不一定是兩倍

上面的圖隨邊抓一張 SOTINO RATIO ，都是開槓桿的比較差

槓桿ETF 的報酬缺點就是有

1.費用高

2.耗損問題

3.DAZE 大大提到波動度跟報酬的相關性

可能造成，槓桿ETF/基金的報酬/風險比原型ETF 差

結論

再次重申我不反對槓桿(EX:借錢投資)，也不反對槓桿ETF

但你要搞清楚你用槓桿"ETF"所多造成的"風險"

小趣聞，抓到證交所槓桿ETF不適合長期持有(不代表本文立場

https://imgur.com/tJ2UVr2

來源 https://reurl.cc/5pqvny

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