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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-30 21:00:09
看板 Stock
作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
時間 Sat Jul 30 19:23:28 2022

※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言：
: hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教

謝謝小書僮的指教，我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意

https://reurl.cc/bEReeE
關於槓桿投資法，這篇回覆PTT小書童的疑問 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
謝謝小書僮的指教。 你這麼細心準備，我當然要用心好好回覆一下。 一、UOPIX 報酬計算？ UOPIX 是 1998 年起，QQQ 更晚（ 這個谷歌就知道的東西，不必拿這點來諷刺） 要抓回 ...

 


相關的疑問應該都有回答了

你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差

卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間



你這套說法

對 1998-2001 單筆投入的人是正確的（定期定額就錯了）

但對 2002-2021 的人來說都是錯誤的（不管單筆或定期定額）


而且 2000 年是由破百本益比根本沒營利唬爛出來的超級泡沫

連那斯達克本身都下跌 80％ 了

我不喜歡用這個區間來談，就是不可能再現了


別說破百，那斯達克指數本益比破五十

（不是像 2008 衰退導致的高本益比現象）

我先捐 50 萬出來做公益

破百我再捐 100 萬



如果你覺得我這篇有哪裡寫不清楚還是避重就輕

沒關係，我文章會繼續寫

你可以繼續看，繼續給我指教


但是別用那種居高臨下的戲謔口氣，討論起來很不舒服

正常點討論，應該不難吧？





謝謝大家

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.121.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YvHIp6e (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659180211.A.1A8.html
※ 同主題文章:
　 07-27 20:17 mnabc123456. ■ [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 08:48 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 11:38 waitrop. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 13:30 tompi. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 14:03 chifu. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-28 15:24 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-30 01:21 kav123456. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-30 02:52 diuleilomo. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
● 07-30 19:23 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-31 10:58 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 07-31 23:47 leondemon. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 08-01 01:03 Capufish. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
　 08-01 10:26 ethanlu. ■ Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
推 sbob        : 你是對的，挑特別區間講說爛，真的很不行1F 07/30 19:26
→ patrol      : 這個 特別區間都是回頭看才知道特別...比方去年水手2F 07/30 19:27
→ patrol      : 就像線仙 說一大堆術語 最後也是要幾天後才知道是
→ patrol      : 真突破還是假突破
→ kvl777      : 不挑區間，又怎能模擬賣股在何時，還是要等下個十年5F 07/30 19:32
→ kvl777      : 的爬升段
推 dos1019     : 不懂為什麼一直糾結科技泡沫那一段7F 07/30 19:35
→ kvl777      : 今天如若非2020到2021年，出現那麼大的漲幅，也不會8F 07/30 19:36
→ kvl777      : 有人拿正二，或三倍文出來說

你算到 2019 年也可以

兩倍槓桿一樣在多數時間贏過原型（即使經歷過金融海嘯那種跌幅）

當然，你要拿網路泡沫加金融海嘯來說槓桿不能持有，那我也認了

→ patrol      : 恩 是阿 漲了才會出現開槓桿多賺的文  這也是常態10F 07/30 19:37
推 linfuon     : 感恩正二哥讓我對正二有更多認識 也賺了錢11F 07/30 19:38
→ paimin      : 今年底沒拉上去 是不是也當例外不討論12F 07/30 19:38

對啊，等年底再來討論

不然 2020/03 拿這個時間點來討論？這才叫不合理吧

→ kvl777      : 不過我是認同板主講的，不認同趨勢是長期往上，就13F 07/30 19:38
→ kvl777      : 不用說了
→ w901741     : 同樣的，也有很多人拿2000年科技泡沫來貶低槓桿etf15F 07/30 19:39
→ w901741     : ，但正2大就說了，當時的本益比極高，跟現在完全不
→ w901741     : 同
→ patrol      : 其實本益比也是要回頭看才知道高不高...比方面板18F 07/30 19:40

這是指數的本益比，跟個股是不同的

個股可以有夢，但單一公司倒掉就算了

如果指數都在作夢，那就很誇張了

→ patrol      : 去年很低 今年很高19F 07/30 19:40
推 edgar76321  : 推正二哥20F 07/30 19:40
→ uyrmb47     : 今年沒拉上去 還有明年阿... 你只有今年嗎21F 07/30 19:41
→ patrol      : 定期定額本身是個放棄預測未來的投資法22F 07/30 19:41
→ uyrmb47     : 而且槓桿etf可以調整投入資金比例 不是無腦存吧23F 07/30 19:42
→ patrol      : 就是有泡沫 買個十年也不會輸的方法24F 07/30 19:42

可以的，你去看我文章內「單筆 + 定期定額」

即使經歷網路泡沫跟金融海嘯，依然屌打原型

單筆投入勝率高是一定的，但不代表一定贏

多數時間單筆投入依然是好的

（只是討論到槓桿，每個人好像就只剩單筆這筆錢，沒有其他資金可以再買了）

推 appleye     : 推正二哥25F 07/30 19:43
推 BarryDale   : 推正二哥26F 07/30 19:44
→ patrol      : 恩 佔比大的那幾個如果出現泡沫 炸起來也差不多27F 07/30 19:46

個股泡沫無妨，例如特斯拉本益比破百沒差

但蘋果、微軟、谷歌、亞馬遜一起給你破百，這就不好玩了

（當然，如果你在破百前就持有，你賺爆了，記得開始買房）

推 curry56     : 推二哥28F 07/30 19:49
推 Dumbbbb     : 態度真好還願意回 給推29F 07/30 19:50
推 Arkzeon     : 推正二哥。 我自己就是把0050 兩百萬七月初出售。30F 07/30 19:51
→ Arkzeon     : 損益負30（剩170）然後投入85萬，但固定每10天1萬
→ Arkzeon     : 的0050改爲正二。我不覺得我做了什麼危險的舉動。
→ Arkzeon     :  如他文章提到。一樣的曝險。我只是在同一個交易日
→ Arkzeon     : 作轉換。日後即便反彈。我也是參與到整段上揚。退
→ Arkzeon     : 一百步。假設當時13900繼續下跌。我也有籌碼逢低加
→ Arkzeon     : 碼。 質疑者總是同一個論點。「All in 下去你就等
→ Arkzeon     : 著被沖走褲子」，啊就沒有要All in啊 ？為什麼這麼
→ Arkzeon     : 愛All in啊。

歐印一定會歐印在 2000 年那種本益比破百等級的泡沫

而且後面都沒錢可以低點買了，一次把退休金全部丟進去

真的是很神奇

推 hunt543     : 請問持有00670L即可，還是建議開複委託持有QLD呢?39F 07/30 19:52
→ hunt543     : 謝謝

我兩個都有持有，QLD 是考量到匯率

哪天真的戰爭風險台幣大貶，我能賣掉 QLD 回來買便宜台幣資產

推 qw5980162   : 可以都持有各半41F 07/30 19:53
推 thbygn98    : 可以看多少比例的區間正三是贏的，一般上班族有月42F 07/30 19:55
→ thbygn98    : 薪不會只能買一次
→ thbygn98    : 2000年應該是少數會輸的買點
→ patrol      : 恩 看看吧 上漲了當然不覺得危險 千點千點的跌45F 07/30 19:56
→ patrol      : 還捏得住不減碼的 我看板上大概不超過1% 多軍也是
→ patrol      : 常常換人的...唉...
→ ffaarr      : 某方面來說，qqq不管是2000那種跌法或是過去10年的48F 07/30 19:58
→ ffaarr      : 漲法，其實都是大多股市的非常態，還是希望看更多不

2000 年是真的很誇張啦

但美股過去十年，要考量到 2000-2010 失落的十年

如果用平均來看，2000-2020 其實表現還好（落後大多數 20 年滾動時間

先跌後漲是最吃虧的

→ ffaarr      : 同狀況的例子。畢竟這兩者可能未來都不會再現。50F 07/30 19:58

也是，未來報酬我認為不會像過去十年

同樣我也不認為 2000 年會再次到來

我支持的是有小錢可以慢慢定期定額買，或是用生命週期開點槓桿先買

拉長期間（20 年以上），只要別再遇到 2000 年那種等級的

（是說遇到也很好，換錢出來買房也是財務自由了）

如果只是 2008 那種等級

把時間拉長，複利通常能夠解決波動的耗損

推 Arkzeon     : 我這買法跟最普通的 「0050無視點數一直有耐心的定51F 07/30 20:00
→ Arkzeon     : 期定額下去。20年後終將勝利」一模一樣。如果這樣
→ Arkzeon     : 是危險。那就是完全否決定期定額基本教義了。
→ patrol      : 恩 雖說本質一樣 可是壓力是不一樣的  比方54F 07/30 20:04
→ ffaarr      : 美股（vti）過去10年還不算異常，但QQQ的 到2021年55F 07/30 20:05
→ ffaarr      : 底的10年年化22.8%，這要再現不是說不可能但機率低

如果將過去十年視為對 QQQ 遇到 2000+2008 的雙重攻擊

這十年用均值回歸來看也算合理

當然這十年我也認為再現機率很低了，不適合用來做未來評估

（但滾動 20 年以上的平均報酬，依然是可以期待的）

推 zxc90376    : 我認同生命週期投資法，但不太認同升息循環階段即便57F 07/30 20:07
→ zxc90376    : 是現在熊市可以入手sso或spuu，原因就在premium，大
→ zxc90376    : 漲大跌確實對槓桿型非常傷，這也是我即便決定要長頭
→ zxc90376    : 投現在也不願意入手的原因，但升息階段過後就不一樣
→ zxc90376    : 了槓桿型在大漲或大跌的趨勢下就非常有利，即便交易
→ zxc90376    : 成本比較高我還是認為應該在200均做轉換股票比較恰
→ zxc90376    : 當

看個人了，如果真的認同生命週期法，應該會將單筆投入時間提早

至於 200 均線，理論上跟回測上看起來真的很完美

但要實際做難度挺大的

全出全買，不是那麼容易的事，特別是遇到雙巴還是局勢的雜音

就很可能讓人產生疑惑（例如你現在就因為升息而延後投入


如果現在均線回到 200 以上，聯準會宣佈升息，你買回來還是不買？

如果現在均線掉到 200 以下，聯準會宣佈 QE，你賣還是不賣？

200 均是個很完美的理論，但要操作起來沒那麼容易

我個人就有過很慘痛的經驗，日後再分享

→ patrol      : 丟100萬 隨便抓個區間131->98 虧26萬 續買嗎64F 07/30 20:08
推 roots5071   : @Arkzeon 你買法跟我一樣，其實就是長期投資持有0065F 07/30 20:09
→ roots5071   : 50，用原本要投資的金額減半買00631，我目前00631
→ roots5071   : 換算0050曝險佔總資金25%不到，不知道有什麼好怕的
→ roots5071   : ，這裡總是討論all in然後遇到最高點跟最低點，出
→ roots5071   : 發點完全就不是正2哥要討論的，我在正2哥說明前就
→ roots5071   : 開始這麼做，也感謝他後來很多文章解決我的疑惑，
→ roots5071   : 謝謝！
推 jamesinhw   : 推，看完我應該會嘗試丟個5-10%放進組合72F 07/30 20:10
→ patrol      : 最高是150好嗎..我沒抓150->88耶...73F 07/30 20:11
→ patrol      : 最高到最低是100萬虧42萬

買啊，幹嘛不買

你會疑惑就是認知不足，信仰不夠，代表你能力圈還無法操作槓桿投資法

這確實不是每個人都可以適用的

你得夠了解，夠有信心才行

→ w901741     : P大所說的問題應該是在於投資人對於標的的了解程度75F 07/30 20:12
→ w901741     : 吧，如果不了解就貿然買進去當然抱不住，但如果對
→ w901741     : 於槓桿etf有所研究，也確定了買進策略，怎麼會抱不
→ w901741     : 住？
→ patrol      : 每次上漲都會有槓桿韭菜高估自己忍受力 下跌就消失79F 07/30 20:12

我有個 100 萬的實際投資組合範例

你可以每個月看一下

https://reurl.cc/nO0yn8
【一百萬實測】槓桿ETF長期投資法（2022.06月報酬） @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
50正2 槓桿 ETF 投資法，2022.06 月報酬。 關於槓桿投資法，請先參考這篇： 【一百萬實測】槓桿型ETF長期投資法（台灣0050正二 00631L） 免責聲明： 文章內容僅為個人心得分 ...

 

上個月剛虧 20 幾萬

之前從 150 高點跌下來也虧了大概 50 幾萬

沒事啊，你如果感到疑惑，那真的別買

認知足夠再來，不然低點你會懷疑人生，不敢繼續堅持原有策略

→ uyrmb47     : 所以沒槓桿忍受力就會高嗎...80F 07/30 20:13
→ patrol      : 然後在88元的時候也就是上個月 所有人都看跌喔81F 07/30 20:13
→ patrol      : 忍受力相對比較高阿 起碼虧的%數比較少
→ uyrmb47     : 從88跌到104嗎...83F 07/30 20:14
→ patrol      : 我還是覺得要打怪先打小怪 一開始就打大怪 會gg的84F 07/30 20:15
→ patrol      : 88元那天 你不會知道後面會漲起來的
→ patrol      : 不然88元就不會有人賣了
→ uyrmb47     : 再者88元時國安喊進場了 隔天進場93.8 到現在10487F 07/30 20:16
→ uyrmb47     : 一個月也11%了 你談的東西跟槓桿無關 跟人有關
→ patrol      : 顯而易見 絕對有持有的人損出 恩 似乎還不少89F 07/30 20:17

你質疑的問題就是個人認知不同而已

怎麼同樣買正2，我就能堅持下來，有人就會受不了賣出去？

就是認知不同啊，認知不到，怎麼講你都無法體會為什麼有人能堅持下來

就像我待在 10 樓講話，你 9 樓可能還聽得到

但 1 樓你連我嘴巴張開都看不到

→ uyrmb47     : 韭菜會因為沒用槓桿就不韭嗎?90F 07/30 20:17
推 zxc90376    : 還是謝謝正二王的分享，您的文我一直都有再看，希望91F 07/30 20:17
→ zxc90376    : 之後也能請您分享多空雙巴的故事

慘痛的經驗（淚

→ patrol      : 恩 那就看看吧 言盡於此 我還是覺得大多數人沒那個93F 07/30 20:18
→ patrol      : 屁股
→ uyrmb47     : 你這套說法套在0050一模一樣 買最高點賣最低點95F 07/30 20:18
→ patrol      : 那當然 槓桿就是在看漲時開阿 看漲時我也會allin阿96F 07/30 20:18
→ uyrmb47     : 當你不了解你買的產品時 那問題是產品還是人?97F 07/30 20:19
→ patrol      : 我覺得很多人不了解的是自己 你以為你可以 其實98F 07/30 20:20
→ patrol      : 跌下來你才會發現你不可以

你不相信就別買啊，不必質疑別人可不可以

現在都已經跌四成左右了，還怕東怕西，那你真的別試槓桿

因為這真的在你的能力圈以外

推 roots5071   : 150-88如果你正2是100萬，0050就是持有200萬，0050100F 07/30 20:21
→ roots5071   : 跌到108正2跌到88，長期投資你0050 108那天要賣嗎
→ roots5071   : ？你如果要賣就不是正2哥在討論的，00631跌到88你
→ roots5071   : 有多出持有0050一半的錢可以加碼，當然可能在下跌
→ roots5071   : 到88的過程中你就慢慢買了，所有你不是要做這個策
→ roots5071   : 略的人，繼續按你的投資策略就好
推 Arkzeon     : 推樓上root大意簡言賅，簡言106F 07/30 20:26
→ Arkzeon     : 之如果你是18000掉到14000會
→ Arkzeon     : 想把0050出清認賠的投資人。
→ Arkzeon     : 那就只是說明不是適用正二的
→ Arkzeon     : 對象。如此而已。
→ patrol      : 你如果只有一半的錢在買 管理費比較高 那最後報酬率111F 07/30 20:29
→ patrol      : 怎麼會比較多

因為正向複利會產生偏移

連續上漲的局勢下，很高機率帶來倍數以上的報酬

https://reurl.cc/LMdV6e
0050正2真的可以給出0050的兩倍報酬嗎？-來看看理論與實務之間的衝突 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在上一篇《槓桿型ETF(0050正2)可以長期持有嗎？-複利累積造成的影響》 我們談到槓桿 ETF 經過長期的時間，複利累積會將報酬帶到不可預料的地方。 這篇大仁要再進一步說明，為什麼一點點的複利會帶 ...

 

→ uyrmb47     : 因為你不知道就是那個不知道產品內容的韭菜...113F 07/30 20:30
→ patrol      : 比方拿周線來看 0050: 111.55-->118(+1.8)=119.8114F 07/30 20:31
→ Arkzeon     : Patrol大說的或許是自己的經驗談。但你怎麼確定沒115F 07/30 20:32
→ Arkzeon     : 有人是更希望大盤再往一萬二甚至一萬一下去繼續撿
→ Arkzeon     : 呢 ？ 我至少還有一半0050退出來的資金可以一路撿
→ Arkzeon     : 到9000點去，你怎麼會覺得大家都必定抱不住呢。跌
→ Arkzeon     : 深買多高興都來不及了。又不是壓個股。
→ faniour     : 我也不知道為什麼那麼多人覺得別人抱不住，50買上去120F 07/30 20:32
→ faniour     : ，又一路接下來，中間紅紅綠綠也幾次了，心態是越
→ faniour     : 來越無感耶
→ patrol      : =1.073 賺7.3% x200 萬 賺14.6萬123F 07/30 20:33
推 roots5071   : 每次正2哥文章出來，就是開始討論槓桿、all in、抱124F 07/30 20:33
→ roots5071   : 不住等，立論點都失焦了，即使是站在槓桿他也說明
→ roots5071   : 你只是一半的資金買正2，數據也跑了立場也重複強調
→ roots5071   : ，真的覺得正2哥可以不用這麼認真XD會做這個策略的
→ roots5071   : 人一定是投資邏輯、策略一樣的人，也一定經過思考
→ roots5071   : ，錢是自己的愛怎麼買就怎麼買！
→ Arkzeon     : 報酬比較高是因為台股整體喜歡高殖利率。所以槓桿130F 07/30 20:34
→ Arkzeon     : 產品逆價差效應比美股明顯。這是正二不配息的隱藏
→ Arkzeon     : 亮點。
→ faniour     : 現在唯一怕的是大跌來的太快，回血速度有限，有一半133F 07/30 20:35
→ faniour     : 現金的操作方式，又有等值的權益數，我覺得真的很
→ faniour     : 不錯
→ patrol      : 0050兩倍是92.35---> 104.2,除完是1.128 x一百萬136F 07/30 20:36
→ patrol      : 賺12.8萬 這樣可有算錯

P大，你不用算那些，不重要

先說你有沒有把槓桿系列的文章全部看完就好

如果有，還會有這些質疑，是我能力不足，我再改進

如果沒有，建議你去看一下再來討論


※ 編輯: Capufish (223.138.121.237 臺灣), 07/30/2022 20:38:12
推 roots5071   : 不是這個投資邏輯的真的就不要思考這個方式，150-8138F 07/30 20:38
→ roots5071   : 8你只投資這半年？怎麼不討論70-150？建議先把這個
→ roots5071   : 投資基礎策略搞清楚，你不是要長期投資0050就不要
→ roots5071   : 思考這個方式，怎麼樣你都會覺得不對
→ patrol      : 恩 算了 言盡於此 錢不是我的 愛買去買 科科142F 07/30 20:39
→ uyrmb47     : 韭菜88 慢走143F 07/30 20:39
推 StrikeBee   : 我也不懂為什麼有人喜歡擅自認為別人一定抱不住...144F 07/30 20:40
→ StrikeBee   : 恐懼來自火($)力不足+認知不足
→ patrol      : 嘿 韭菜麻煩指出我哪裡算錯146F 07/30 20:40
→ patrol      : 如果舉不出來那韭菜是你啊
→ faniour     : 打一半就中離的通常….148F 07/30 20:42
推 Arkzeon     : 是的。root大說出結論了。如果你原本就不是打算要149F 07/30 20:42
→ Arkzeon     : 十年二十年買0050的投資者。就不要思考這個了。怎
→ Arkzeon     : 麼想都會覺得不對勁。
推 hsupaijay   : 自己短線抱不住還一直擔心長線抱得著的人XD152F 07/30 20:50
推 popolili    : 推153F 07/30 20:50

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