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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-01 00:50:07
看板 Stock
作者 leondemon (狗狗)
標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可
時間 Sun Jul 31 23:47:30 2022


※ 引述《rolyshow (ase2w)》之銘言:
: 看完小書僮和正二王的討論~~
: 本來已經被正二王說服買了1張50正2 50/50資金打算定期定額長期持有..
: 但突然看到正二王的長期是以100年來回測長期持有傳承給子孫報酬率一定高於0050
: 但其實大部份的人應該只是為了自己的退休金吧??
: 如果可長期持有的時間就是「20~30年之間」
: 有人可以直接告訴我用50正二還是會比較好嗎?
: 不然看了兩位大大後面一堆數字驗證其實已經看不懂了 QQ

先看 QQQ 的黑天鵝 (以下價格已經做 adj 往前權息修正)


# 1) 2000 年 dot-com 泡沫

2000 年 3 月 QQQ 達到高峰 104,跌到 2002 年 10 月低點 17,總共跌了 84%,

直到 2014 年 4 月,QQQ 才回到 104,約 14 年。


而且 2000 年的 104 元的購買力並不等於 2014 年的 104 元,

2000 年 3 月的 CPI 為 171.2,
2014 年 4 月的 CPI 為 237.1,

換句話說,帳面金額是解套,實際上購買力只剩 72%。

如果要等到資產購買力回到 2000 年泡沫前,那就必須等到 2017 年底,才算真正解套。


存骨族遇到這種黑天鵝,要將近 18 年才回到原本的購買力,而且完全沒賺,

請問你撐的下去?


以上還只是 QQQ,若加上槓桿後的 QLD/TQQQ/QQQ5,長期價值退化會更明顯。

預估要 20+ 年購買力才會漲回來。


如果你存著槓桿化的 ETF,在 40 歲時再一次遇到這種大泡沫,

就算 20 年後,在你要退休時,你的購買力好不容易漲回來,

你也只等於 20 年做了白工。

你以前存下一顆漢堡的錢,20 年後還是只能吃一顆漢堡。



# 2) 2008 次貸風暴

2007 年 11 月 QQQ 達到高峰 48,跌到 2008 年 11 月低點 22,總共跌了 54%,

直到 2010 年 11 月,QQQ 才回到帳面價值 48,約 3 年。

若再加上物價指數,大約在 2011 下半年才算購買力恢復,也就是實質需要 4 年。



雖然看起來次貸風暴很快就恢復,但是問問你自己:

「每次下跌你認為只是 -20% 的熊市,還是 -54% 的次貸風暴,還是 -84% dot-com?」

你在起跌點看得出來嗎?下跌的時候你抱得住嗎?


如果你現在不賣,不會腰斬後再腰斬,然後要等 20 年才能解套?

如果你在 -20% 時賣了,難道不會賣再小熊市的低點?

QQQ 是科技業成長股,也就是最容易泡沫化崩跌類股,你能保證 dot-com 泡沫不會重演?


QQQ 自 2009 低點以來,基本上都是牛市,那些號稱熊市的也只是幾季的價格修正。

如果這次真正大熊市來臨,所有股價腰斬,又要失落幾十年,你受得了?


如果你想存著槓桿 ETF 進入熊市,那我只能祝福你。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.151.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YvgGK4- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659282452.A.13E.html
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 07/31/2022 23:49:03
Naomasa     : 其實就是認知夠不夠,這不管是存任何股或是各種操作1F 07/31 23:57
Naomasa     : 模式都一樣
aorld       : 會有人噓你 沒那麼衰剛好買在崩盤前3F 07/31 23:59
aorld       : 或是噓你 不要all in
Naomasa     : 認知不足又不能承受半點風險,那也只有定存適合做5F 08/01 00:02
genius945   : 投資風險自負又要保證什麼不會重演了6F 08/01 00:04
s28476166   : 20年內完全沒有再投入,這樣好像不太對吧?7F 08/01 00:05
kaga1991    : 所以你怎麼知道這是熊市低點還是還有更低8F 08/01 00:07
kaga1991    : 最後是不是自打臉
allen20937  : 十幾年來就只投資那一筆錢?這應該不是正常人吧10F 08/01 00:08
kaga1991    : 前面數據解釋蠻不錯的 但後面都在如果11F 08/01 00:09
MDM2        : 所以前面一堆大神在討論的結果 對你來說都浮雲12F 08/01 00:09
kaga1991    : 什麼都如果 那還投資什麼13F 08/01 00:09
qaz13579    : 不用那麼多如果吧 而且沒必要每次都在崩跌前的最高14F 08/01 00:11
qaz13579    : 點ALLIN 因為不配息 也可以適當的調配現金回來吧
(我懶得逐行回覆,一併寫在此)

這跟什麼在高點剛好 All-in 的壞運氣一點關係都沒有,
無論是1990年開始存,1995年開始存,或是2000年開始存,
從2000年到2018年這段時間,你買 QQQ 就是沒有實質成長。

1990年開始存,那就是賺到 1990~2000 的這一波,
然後 2000~2018 都是在做白工。

前面還有人說什麼 2000 年崩跌後,還會繼續存股的沒有算進去。我就只能聽著苦笑。
後來賺得錢跟前面投資失敗哪裡有關連?獨立事件也能扯在一起,只能說你優秀。

你在熊市底部用小小金額定存,而別人早就熊市開始就先退出,底部在分批大筆買回。
然後存骨族還自以為自己越跌越有賺。
這種部位管理思維我也是驚呆了。

最後結論我都用問句,只是讓存骨族自己反思。
想得明白的人,自然會想明白。

Naomasa     : 建議還是把人家提供的資料都看過不然整串下來真的16F 08/01 00:11
Naomasa     : 都在鬼打牆
kaga1991    : 如果我爸是李嘉誠...18F 08/01 00:12
kaga1991    : 如果裴洛西來 如果阿共直接射飛彈
winner1     : 照你這種講法幹嘛買股票xd20F 08/01 00:13
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:26:08
winner1     : 你應該一有錢就該直接花掉保持購買力啊21F 08/01 00:13
sw9294      : 前面不是說如果控制曝險22F 08/01 00:13
sw9294      : 50%槓桿ETF 50%現金留著加碼 定期定額
abs5252     : 總算是有人 出來說現實狀況24F 08/01 00:15
abs5252     : 開槓桿的人會說 我就保留現金 控制好部位
abs5252     : 屁 根本鬼話 會開槓桿的再跌的時候 的會想凹
abs5252     : 不然怎麼會去開槓桿 跌不可怕 開槓桿又深不見到底
abs5252     : 才是會一敗塗地
edcs        : 如果台灣沉沒了29F 08/01 00:16
MDM2        : 你那邊還來的及 我把megaball開獎號碼給你 你趕快買30F 08/01 00:18
Naomasa     : 什麼都不要槓桿那房子最好也是用現金買31F 08/01 00:18
MDM2        : 之後我們一人一半 如何??32F 08/01 00:19
abs5252     : 有本事 就選個股 沒本事又想急著翻身 一次成功 兩33F 08/01 00:20
abs5252     : 次成功 三次成功 自信心放大 第四次就翻車了 試問
abs5252     : 檯面上那個人開TQQQ成功的?  回測是冰冷數字 你是
abs5252     : 人 有人性 不可能下跌到時候有多冷靜 3倍仔 別自欺
abs5252     : 欺人
kikidmore   : 你想太多 正常人誰會all in tqqq38F 08/01 00:20
Naomasa     : 所以根本不是槓不槓桿的問題,是認知的問題,就這39F 08/01 00:20
Naomasa     : 麼簡單
sw9294      : 買什麼股票都要有配置,你自己不照策略走41F 08/01 00:20
kaga1991    : 買房貸款的槓桿最凶 但一堆人貸很爽42F 08/01 00:20
sw9294      : 買哪隻都不行吧,跟槓桿無關43F 08/01 00:21
MDM2        : 我真的照紀律做 下跌時真的應該不會冷靜44F 08/01 00:21
ChikanDesu  : 抱得住啊 下降84趴不就代表該買爆了?笑死 都預期在45F 08/01 00:21
ChikanDesu  : 最高到最低?你都只證明了再壞的情況都沒清算而已
kikidmore   : 股版有買tqqq 也沒人壓身家吧 了不起開1.1 1.2倍47F 08/01 00:22
MDM2        : 會興奮把現金等著幹進去加碼~~48F 08/01 00:22
abs5252     : 房地產銀行是借你錢 因為有擔保49F 08/01 00:22
abs5252     : 還能處分成屋跟土地 有殘值
abs5252     : 房地產才是開槓桿的地方 別傻傻用錯地方
MDM2        : 想跟書僮說抱歉 我語氣差 您有料多了!!52F 08/01 00:23
abs5252     : 1.2倍 1.3倍 跌了 想凹 就可能1.4倍 1.5倍53F 08/01 00:25
abs5252     : 不然你以為被抬出去的是什麼人
abs5252     : 投資人重點是存活在市場上 投資是乘法 乘法不能遇
abs5252     : 到極端值 懂就懂 不懂下次虧多的時候 請長記性
lalbj       : 幹嘛不要分批買就好?57F 08/01 00:25
agvnol      : 出門會被雷劈,乾脆不出門了58F 08/01 00:26
Naomasa     : 案例都舉極端,房產也會有的59F 08/01 00:26
abs5252     : 跌10% 正11%回本60F 08/01 00:26
abs5252     : 跌50% 正200%回本
abs5252     : 跌90% 正1000%回本
abs5252     : 跌95% 正2000%回本
MDM2        : 你投閒錢 TQQQ股災後到現在也沒下市 為何會被抬?64F 08/01 00:27
abs5252     : 你的本金大幅度損失 要多久才能回本?65F 08/01 00:27
lalbj       : 現在買ETF還不知道要分批買是沒再上網吧?66F 08/01 00:28
MDM2        : 定期定額+現金加碼阿! 鬼門開了?67F 08/01 00:28
abs5252     : 如果檯面上很多人TQQQ成功 早就上雜誌了不是嗎?68F 08/01 00:29
abs5252     : 成為投資顯學了
對,總算有明眼人說聰明話。
但是你還少說了一件事,那就是金錢的時間價值耗損,也就是通膨。
鼓吹著抱著槓桿ETF進去熊市的,真的不知道懷著什麼心眼。
※ 編輯: leondemon (27.51.151.9 臺灣), 08/01/2022 00:31:01
MDM2        : 你真的只想一輩子只幹那麼一筆 為何不等崩了在進?70F 08/01 00:29
Naomasa     : 開車要繫安全帶騎車要戴安全帽走路要注意四周大概是71F 08/01 00:29
Naomasa     : 這樣
MDM2        : 檯面上靠投資成功的人也沒很多了阿! L們沒開槓桿?73F 08/01 00:30
Naomasa     : 如果做不到就是認知有差距,不要互相免強就好了74F 08/01 00:30
Arkzeon     : 又來一個一模一樣論點的。最差點投入+人生唯一一筆75F 08/01 00:31
Arkzeon     : 錢all in + 不會再投任何錢進股市+你一定抱不住的
Arkzeon     : 四大假設。正二哥不用再回應了。
Naomasa     : 郭董股票拿去質押也是他不懂風險78F 08/01 00:31
kaga1991    : 所以現在是熊市了? 比萬八是 但疫情前呢?79F 08/01 00:32
Naomasa     : 也沒有鼓吹吧,不就是跑數據分析+分享而已嗎80F 08/01 00:34
allen20937  : 你能夠精準得知熊市開始及早把持股賣出,然後又抄底81F 08/01 00:37
abs5252     :  郭董質押佔他身價多少? 別拿不合適的例子來鬼扯82F 08/01 00:37
abs5252     : 會TQQQ 就是想拼翻身 跌了就凹 跌了就凹  到最後就
abs5252     : 沒紀律了 因為你是人 會有人性因素 穩穩走投資路
abs5252     : 透過複利效果 長期存活於市場 控制最大損失部位 剩
abs5252     : 下就是輕鬆愉快 + 傳達正確訊息給人
allen20937  : 大量買回的話當然不用存股,問題是做不到啊87F 08/01 00:37
Naomasa     : 所以他提的曝險率的問題啊,負債不可怕你要看負債88F 08/01 00:38
Naomasa     : 佔資產比例啊
sharkman1793: 正2哥跟這些人交流 真的是辛苦了 我光看到一樣問題90F 08/01 00:40
sharkman1793: 至少出現了五次以上
MDM2        : 有疑慮看不懂就定期定額阿~ 想超底就看十年線92F 08/01 00:40
Naomasa     : 一桿子打翻一船槓桿人的可不是我93F 08/01 00:40
abs5252     : 沒錢拚翻身 就用槓桿放大部位94F 08/01 00:41
abs5252     : 股票變異數已經夠大 你還去放大
abs5252     : 極端值很容易出現 不要以為自己多有紀律
abs5252     : 等噴過幾百幾千萬 你還能冷靜 我噴過
abs5252     : 後來回本 才走向正道
abs5252     : 我4年10倍績效 成功累積的自信真的會害人
lalbj       : 買ETF拚績效幹嘛?就分批一值買100F 08/01 00:42
genius945   : 熊市開始先退出,底部再大量買回,是喔101F 08/01 00:42
sharkman1793: 還以為可以學到東西,結果都是一樣論調,你要嗆別人102F 08/01 00:42
sharkman1793: 之前,好歹把人家文章看完吧
lalbj       : 成本曲線就會平緩 到底有啥障礙?104F 08/01 00:42
abs5252     : 槓桿+過度自信 會被甩出市場 或是大幅度傷本金105F 08/01 00:43
kaga1991    : 原po在自己假設好的情況去講xd106F 08/01 00:43
MDM2        : 沒有要退阿 上面有誰提到要退? 傻傻定期定額~107F 08/01 00:43
abs5252     : 有誰TQQQ成功的 舉例啊 舉一個出來檯面上的108F 08/01 00:44
abs5252     : 就是沒有才要回測 回測是機器不是人 懂?
MDM2        : 所以人家苦口婆心地跟你分析策略 讓你簡單照紀律110F 08/01 00:45
wateryc     : 真的很有趣,這類話題在兩年前暴漲的時候都沒人討111F 08/01 00:46
wateryc     : 論,大家都認為隨便買隨便賺,單筆硬幹,高點繼續
wateryc     : 加碼幹,我先幫那些買0050在140以上的人哭哭喔,大
wateryc     : 概他們這輩子都不會解套了吧?但實際上不是嘛,不
wateryc     : 管原型或槓桿,分批進場、持續投入,如果這樣也會
wateryc     : 大賠到烙賽,那你就算做個股也一定會幹一筆大的,
wateryc     : 買在無限跌停的合一起跌點,溺水的陽長,破千的國
wateryc     : 巨宏達電,680的台積電,然後全部認賠吃屎
MDM2        : 不要被影響~ 想辦法能夠相對容易的打敗大盤119F 08/01 00:46
MDM2        : 個人也覺得去鞭槓桿ETF 然後個股風險超大裝傻嗎??

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