※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-25 22:39:08
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作者 標題 Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
時間 Thu May 25 11:58:21 2017
→ : to wizardfizban，武士刀沒有不怕長槍這種事情好嗎05/25 11:51
噓 : 不怕槍是搞笑喔 槍人越多越強 射程也差那麼多 你一群人05/25 11:51
→ : 拿槍打一群拿刀的 刀怎麼打？
→ : 拿槍打一群拿刀的 刀怎麼打？
https://zh.wikisource.org/zh-hant/倭變事略
倭變事略
初四日，報縣遣兵剿之，一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒
手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援傷死，至晚，賊就擒。
https://www.zhihu.com/question/25305487
且倭寇使用的武器倭刀，能夠有效應對明軍普遍裝備的長槍。根據嘉靖年間的“倭變事略
”記載，倭寇可以一刀砍斷明軍的十幾桿長槍。而長槍一旦被砍斷，就幾乎成為
隨後節目組做了實驗，十幾桿長槍的說法過於誇張，但倭刀的鋒利依然足以砍斷槍桿。而
且從圖中木桿整齊的斷開可以發現，被砍斷的長槍可以說就是一根沒有用的棒子。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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※ 同主題文章:
05-25 02:48 ■ [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
… ×4
05-25 11:01 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 11:24 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 11:34 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 11:35 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 11:57 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
● 05-25 11:58 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 12:07 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 12:39 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 13:46 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 14:09 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 14:11 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
05-25 15:31 ■ Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
推 : 十數槍這個感覺因為打輸所以灌水灌超大吧XD1F 05/25 12:00
推 : 擺著一刀下去斷一堆是證明鋒利2F 05/25 12:00
→ : 輸是因為對方超強，不是我們太廢喔！3F 05/25 12:00
→ : 可是實際上不會像生試 屍體試 之類堆在那不動吧..4F 05/25 12:01
→ : 把敵人寫的強一點，才能顯示我兵之勇!5F 05/25 12:01
推 : 其實揮了好幾刀，但是描寫起來太累了所以說一刀6F 05/25 12:01
→ : 人家就是這樣記載呀 XD 也真的有去測試7F 05/25 12:01
→ : 只是沒一次十幾支那麼誇張
→ : 只是沒一次十幾支那麼誇張
→ : 其實揮了好幾刀，只是你只看到一刀...塊陶阿!9F 05/25 12:02
推 : 一刀十幾支那人有那麼強？10F 05/25 12:02
推 : 輸是因為對方超強XDDDDD11F 05/25 12:02
推 : 倭寇每個都可以放星爆氣流斬，一刀化十刀!!12F 05/25 12:02
→ : 其實我沒看到 但已經揮出..13F 05/25 12:02
→ : 我知道前卡可以一刀幾十隻雜魚(?14F 05/25 12:03
→ : 實際記錄就真的這樣, 長槍容易被太刀砍斷變廢物, 所以15F 05/25 12:04
→ : 其實不是因為輸了灌水，是因為裝檢到了的對策16F 05/25 12:05
→ : 前幾篇有人貼的狼筅, 就是用來防守太刀避免長兵器被斷17F 05/25 12:05
→ : 長槍派的會跟你說長槍擺在那邊拿刀的就不敢動了18F 05/25 12:06
推 : 其實照這一刀斬十槍的邏輯，那個狼筅也是一樣沒用吧19F 05/25 12:06
→ : 會有用應該是後來戚家軍練度起來可以打團戰了
→ : 會有用應該是後來戚家軍練度起來可以打團戰了
→ : 狼筅單獨沒用 比長槍還沒用 但它用在結陣干擾很有用21F 05/25 12:07
→ : 其實你如果真的有點進去看我貼的連接就知道狼筅用途
→ : 其實你如果真的有點進去看我貼的連接就知道狼筅用途
推 : 就是團戰武器啊XD 長那樣也比較耐砍(會干擾23F 05/25 12:07
→ : 不過我有點好奇狼筅只能對付拿刀的人嗎？24F 05/25 12:07
→ : 然後旁邊的人就可以趁機補刀25F 05/25 12:08
推 : 我是覺得爭點在於，長槍和日本刀(或其他單手刀)是兩個不一26F 05/25 12:11
→ : 樣用途的裝備啊，槍在戰場上結陣刺殺，刀是破陣、追砍、
→ : 樣用途的裝備啊，槍在戰場上結陣刺殺，刀是破陣、追砍、
推 : 只是拿來牽制跟妨礙行動的 主力應該還是後面的長槍28F 05/25 12:11
→ : 攻城混戰，拿兩個湊在一起比就像說突襲步槍的有效射程和29F 05/25 12:11
→ : 貫穿力都贏過衝鋒槍，為什麼警方特勤小組還要用衝鋒槍？就
→ : 兩者使用場和用途不一樣嘛
→ : 貫穿力都贏過衝鋒槍，為什麼警方特勤小組還要用衝鋒槍？就
→ : 兩者使用場和用途不一樣嘛
→ : 當時的歷史背景 明朝就是拿長槍對戰日本的武士刀呀32F 05/25 12:12
→ : 至於為什麼拿日本刀的浪人傭兵能破明兵槍陣，就像上面說的33F 05/25 12:12
→ : 衛所制度崩壞，衛所兵士氣不堅訓練不精，當兵打仗沒錢拿，
→ : 衛所制度崩壞，衛所兵士氣不堅訓練不精，當兵打仗沒錢拿，
→ : 所以才有戚家軍創鴛鴦陣以對敵35F 05/25 12:12
→ : 平日種田養活自己還要順便連長官的田一起種了，你把他們36F 05/25 12:13
→ : 就是因為訓練不精才能簡單砍斷啊XD37F 05/25 12:13
→ : 拉上戰場面對的還是在戰國混戰中累積了實戰經驗浪人或傭兵38F 05/25 12:13
→ : 所以戚老大才要整個砍掉重練自己的浙兵，不然讓衛所兵來
→ : 所以戚老大才要整個砍掉重練自己的浙兵，不然讓衛所兵來
→ : 廢物用的工具爛變成工具也爛的概念 扯那麼多40F 05/25 12:15
→ : 學鴛鴦陣一樣是被打得不要不要而已啊41F 05/25 12:15
→ : 陣型其實應該也不是主因吧，重點是抱團的練度跟士氣?42F 05/25 12:17
→ : 所以不就是練度和器械陣型兩方面都有強化, 根本不只是43F 05/25 12:17
→ : 差再練度士氣而已..
→ : 差再練度士氣而已..
→ : 戚家軍後來還用鐵狼筅讓你連砍都沒得砍45F 05/25 12:17
→ : 感覺鴛鴦陣排兩排跟排方陣也沒有太大的改良點?46F 05/25 12:17
→ : 鴛鴦陣的重點是靠盾和狼筅, 處理太刀砍斷長槍的問題47F 05/25 12:20
→ : 跟單純長槍陣差很遠
→ : 跟單純長槍陣差很遠
→ : 狼筅會讓武士刀無法正常揮砍 干擾作用很大的49F 05/25 12:21
![[圖]](http://i.imgur.com/8NkcPGL.jpg)
→ : 除了武器多了狼筅 陣型沒有太大差異吧?52F 05/25 12:23
→ : 很好奇古代部隊裡面的旗手是做什麼用的 司令 傳令53F 05/25 12:23
→ : 鼓舞士氣 還是單純給指揮官確定位置用的
→ : 鼓舞士氣 還是單純給指揮官確定位置用的
→ : 光是盾還是防不了長槍被砍斷呀, 所以還要配狼筅55F 05/25 12:26
推 : 插上去一堆竹子枝條趁你伸展不開的時候後面長槍桶死你56F 05/25 12:28
→ : 狼筅會限制走位，不清掉近不了長槍兵的身非常麻煩57F 05/25 12:29
推 : 我的想法是這樣，並不是鴛鴦陣這個陣型有什麼特殊的神設計58F 05/25 12:34
→ : 或是狼筅這個東西超級強，導致對倭寇的戰局逆轉
→ : 更不是因為倭刀超強所以大家練倭刀術之後都變成MasterXD
→ : 感覺主因還是團練之後戰技、默契跟士氣都提升，裝備也提升
→ : 所以整體加起來才有這個結果吧
→ : 或是狼筅這個東西超級強，導致對倭寇的戰局逆轉
→ : 更不是因為倭刀超強所以大家練倭刀術之後都變成MasterXD
→ : 感覺主因還是團練之後戰技、默契跟士氣都提升，裝備也提升
→ : 所以整體加起來才有這個結果吧
→ : 是沒錯呀, 整體都有提升, 不過這也代表原本器械就是有63F 05/25 12:38
→ : 劣勢, 所以連裝備陣勢都有必要改革來應付..
→ : 如果只是單純練度問題, 那頂多認真選兵練兵就好了
→ : 劣勢, 所以連裝備陣勢都有必要改革來應付..
→ : 如果只是單純練度問題, 那頂多認真選兵練兵就好了
推 : 這篇想表達什麼？刀counter槍？66F 05/25 12:41
推 : 因為原本前面的說法有點像是單純兵器counter67F 05/25 12:42
→ : 武士刀不怕槍，狼筅又剋武士刀
→ : 武士刀不怕槍，狼筅又剋武士刀
→ : 實戰都是混兵用啦, 談counter本來就沒什麼意義.. 鴛鴦69F 05/25 12:44
推 : 因為實際戰場上也不是單兵作戰 狀況沒那麼單純吧70F 05/25 12:44
推 : 其實要看什麼槍 實戰上的槍是很笨重的71F 05/25 12:45
→ : 陣的攻擊主力還是槍, 倭寇也是太刀和長槍混著用..72F 05/25 12:45
→ : 長兩三公尺本來就很好砍73F 05/25 12:45
→ : 鐵槍我沒拿過 只拿過大概比人矮一點的實心鐵棒 就快提不74F 05/25 12:46
→ : 起來了
→ : 竹槍 木槍倒覺得沒那麼重 沒有武士刀拿起來那麼有份量
→ : 起來了
→ : 竹槍 木槍倒覺得沒那麼重 沒有武士刀拿起來那麼有份量
→ : 槍兵很強前提是團戰湊一起 一個槍陣同時滿足攻擊防禦x77F 05/25 12:47
→ : d
→ : d
→ : 第一次拿武士刀完全不像想像中那樣可以隨手亂揮79F 05/25 12:47
→ : 揮出去的慣性要停下來還是需要點力氣的 單手很難掌握
→ : 揮出去的慣性要停下來還是需要點力氣的 單手很難掌握
→ : 重心越遠離手 越像斧頭 慣性越難客服 好像了解是哪裡可以81F 05/25 12:49
→ : 砍斷槍柄了
→ : 砍斷槍柄了
→ : 因為手握在劍柄上吧，劍身長度到一個程度就會很難靈活揮舞83F 05/25 12:55
→ : 用武士刀腳步佔很大部分 不是單純靠力氣來揮84F 05/25 12:57
→ : 奪命書生劍vs唐家霸王槍85F 05/25 13:00
推 : 另一種看法啦，這邊的『一刀』指的是一個人86F 05/25 13:04
→ : 『十槍』指是十個士兵，一刀破十槍指交換比
→ : 『十槍』指是十個士兵，一刀破十槍指交換比
推 : 一刀明顯是灌水了XD數刀邊砍邊戰吧88F 05/25 13:05
推 : 可能裝備太久沒更新 槍的木柄早就爛光光了吧89F 05/25 13:25
→ : 其實應該就單純灌水啦，因為你看他的下一句90F 05/25 13:29
→ : 兵皆徒手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援
→ : 傷死，至晚，賊就擒。
→ : 對方好棒棒，每個都會星爆氣流斬一刀化十刀
→ : 但是我們的官兵上下一心，就算空手還是奮勇殺敵
→ : 最後用空手都打贏對方了
→ : 兵皆徒手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援
→ : 傷死，至晚，賊就擒。
→ : 對方好棒棒，每個都會星爆氣流斬一刀化十刀
→ : 但是我們的官兵上下一心，就算空手還是奮勇殺敵
→ : 最後用空手都打贏對方了
推 : 還不忘稱讚一下士兵XD96F 05/25 13:32
推 : 十個人拿斷掉的木棍扒他臉都能贏吧97F 05/25 13:36
→ : 我懷疑那些兵是白癡
→ : 我懷疑那些兵是白癡
推 : 沒訓練過用短棒吧 其實光亂棒都能打死人 沒應變能力99F 05/25 13:38
推 : 士氣太糟吧，日本倭寇應該都是那種久經沙場的老將100F 05/25 13:39
→ : 一般鄉民就算十個人都不敢打一個拿刀的8+9
→ : 一般鄉民就算十個人都不敢打一個拿刀的8+9
→ : 那賊是飛天御劍流傳人也要跟你說？？？102F 05/25 13:39
→ : 你找個大人拿武士刀看能不能一次砍斷10個小學生的長槍
→ : 要砍10把還要槍排好角度，當現實人都死人阿，用點頭腦好嗎
→ : 你找個大人拿武士刀看能不能一次砍斷10個小學生的長槍
→ : 要砍10把還要槍排好角度，當現實人都死人阿，用點頭腦好嗎
噓 : 就算是棒子仍然有用 足輕長槍實質上就是敲打用的棒子105F 05/25 16:21
推 : 問題是當時中國主流的楊家槍，長度往往接近二丈，你一刺不106F 05/25 17:38
→ : 中根本只能退後，無法格擋
推 : 類似敲或打這類的短手槍技，是戚繼光以後的中國武術家才改良
→ : 出的
→ : 中根本只能退後，無法格擋
推 : 類似敲或打這類的短手槍技，是戚繼光以後的中國武術家才改良
→ : 出的
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