※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-22 12:47:19
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作者 標題 Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
時間 Tue Feb 22 09:58:37 2022
說說我的看法 7年級最末班
住過新北板橋中和
新大樓5F(自有) 舊大樓8F(親戚) 老公寓2F(舊家)
從公寓開始說
公寓優點大家都知道了 坪數大 幾乎沒公設 違法外推陽台
花個100多萬就可以把屋內弄的很不錯 住的很舒服
說說缺點吧
個人覺得真正的缺點就是隔音、抗震跟室內溫差、採光
除非花很多錢去針對問題改善 不然改變不了
像最近的地震很晃 家人說很可怕
但我住旁邊幾百公尺的新大樓 卻沒什麼感覺
溫差方面
最近幾天很冷很冷 我家人說他們門窗都緊閉 房間離外面隔一個大客廳 溫度約13度(室外10度) 已經算很溫暖了
但我大樓的客廳是20度
以為天氣預報唬爛的 結果假日出去買早餐冷到快死
採光方面很無解 低樓層 曬衣服多半只能靠風吹
運氣好某些時段陽台還有一點陽光可以曬衣服
還有一個無解的問題 停車位 尤其中永和一位難求…
附近租金4500還滿租 我大樓機械4500平面5500目前滿租
個人覺得倒垃圾問題不大 固定時間來 專用垃圾袋丟一下而已
然後大樓方面是阿公板橋家 20年前因為買來投資沒人住 所以剛蓋好時住了幾年
比起現在室內坪數真的蠻大的
33坪 可以隔2大2小房 2衛浴 2廳 2陽台 真的扯
這棟一部電梯 一個逃生道 一樓3戶
雙向坡道平面車位 還可以停機車
垃圾管理是基本的
有管理員收包裹 管理費也不貴
也有基本的健身房 閱覽室 都在1樓
住起來真的蠻舒適的 地震稍微可怕了點
現在說缺點 可能就是20多年了 看起來老了
走道電梯 看起來都很昏暗
最近有回去 遇到住戶說12F頂樓還有漏水
新大樓方面 本人是2017買的
32坪 扣掉公設只剩22坪
2房2廳2衛浴2陽台 現在看起來已經算大了…
現在很多都剩1個陽台 1個廁所
坡道機械車格有點麻煩就是
但這區有位子已經是可遇不可求了 要知足
住起來很舒服 但室內真的小了點
室內外溫差頗大 冬暖夏涼不唬爛
還只是建商送的基本款的氣密窗
經過幾次很大的地震了 最嚴重就是頭暈的感覺 很明顯感覺得出來抗震效果
以現在實價登錄來看
板橋大樓約只要1600萬(23年) 33p
中和公寓約1200萬(45年) 28p
中和新大樓約2000萬(3年) 32p
如果現在真的要選 應該還是選新大樓
為什麼呢？？
因為老公寓跟老大樓二手價太貴了
還要預留一些資金處理屋況
如果真的便宜的話 那些缺點都不是缺點啦…
可能是我窮人思維吧 地點&價格先決……
--
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※ 同主題文章:
02-20 21:13 ■ [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-20 22:02 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-20 23:29 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 12:25 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 16:38 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 18:53 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 19:25 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 21:08 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-21 21:48 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
● 02-22 09:58 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 11:41 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 12:31 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 14:23 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
02-23 20:35 ■ Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?
推 : 隔音新舊大樓公寓都差不多吧，取決你樓上隔壁鄰居1F 02/22 10:00
→ : 至於舊公寓，整理好也不會透風也不會冷阿
→ : 至於舊公寓，整理好也不會透風也不會冷阿
→ : 你講的點都還蠻奇怪的3F 02/22 10:01
推 : 環境噪音的話 公寓大部分鋁門窗比較爛或老化 比不上新的4F 02/22 10:01
→ : 氣密窗 你咬咬牙換鵝牌的話應該就能改善 XD
→ : 如果是左右鄰居的噪音 大樓通常隔音還差一點 因為隔間比
我家公寓的住戶都還不錯 沒有噪音問題→ : 氣密窗 你咬咬牙換鵝牌的話應該就能改善 XD
→ : 如果是左右鄰居的噪音 大樓通常隔音還差一點 因為隔間比
我覺得住起來還是非常舒適 並不會到無法住
而且持有成本低到爆 離公園捷運約600公尺 所以應該不會賣 之前房仲來估 出租可以到3萬
CP值真的高……
→ : 較輕+台灣不重視隔音工法7F 02/22 10:02
→ : 據說老公寓的樓板厚度比新大樓要薄一點 所以說樓上小孩跳
→ : 比較明顯?
→ : 採光就無解了 公寓棟距小+低樓層 採光一定差一些
→ : 據說老公寓的樓板厚度比新大樓要薄一點 所以說樓上小孩跳
→ : 比較明顯?
→ : 採光就無解了 公寓棟距小+低樓層 採光一定差一些
推 : 要買老公寓就住台北市了 才有好的機能環境，新北的公寓比新11F 02/22 10:07
→ : 北大樓 這比法有點怪
→ : 北大樓 這比法有點怪
推 : 新北公寓很多也是在很方便的區域啊13F 02/22 10:08
→ : 比如我最熟的上新莊 比如幸福站這邊 同樣室內面積 老公寓
→ : 很可能比頭前重劃的新大樓便宜800萬以上
→ : 比如我最熟的上新莊 比如幸福站這邊 同樣室內面積 老公寓
→ : 很可能比頭前重劃的新大樓便宜800萬以上
推 : 所以我老公寓一定買邊間才有雙採光16F 02/22 10:09
→ : 而且中和公寓要1200？ 認真？17F 02/22 10:09
四號公園生活圈的關係吧 這邊價格稍微高推 : 中和新大樓和舊公寓的價差只有4萬/坪，怪怪的18F 02/22 10:09
實價登錄看公寓40-45 新大樓58-64 看地點→ : 但是邊間這幾天有夠冷19F 02/22 10:09
→ : 老公寓正常都有前後雙面採光 單面採光的是少數20F 02/22 10:09
→ : https://goo.gl/maps/sSmSmELMayKEkF2H9 幾乎每一戶都是
→ : 前後雙面採光 看空拍圖就知道
→ : https://goo.gl/maps/sSmSmELMayKEkF2H9 幾乎每一戶都是
→ : 前後雙面採光 看空拍圖就知道
Google マップ
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→ : 如果戶數多後面靠另一棟, 就沒採光了23F 02/22 10:11
※ 編輯: ShotOnWall (1.200.45.50 臺灣), 02/22/2022 10:13:06→ : 只是面防火巷那一面棟距太短採光照不太到24F 02/22 10:11
→ : (其實是防火巷整棟違建起來 快要牆貼牆了呵呵 XD )
→ : (其實是防火巷整棟違建起來 快要牆貼牆了呵呵 XD )
→ : 地震那只是你的錯覺…26F 02/22 10:12
推 : 公寓邊間難找又搶手，可遇不可求，這通常被仲介的口袋27F 02/22 10:12
→ : 名單就搶走了，還沒上架就沒了
→ : 名單就搶走了，還沒上架就沒了
→ : 不是啊 你說你家公寓沒噪音問題 卻又把隔音列為公寓問題?29F 02/22 10:14
應該這樣說隔音確實差 不只外頭 還有上下
但沒有影響到我們 住戶都有互相
所以打好關係也很重要
→ : 喔 28P我以為是每坪28萬30F 02/22 10:14
推 : QQ31F 02/22 10:16
→ : 沒有噪音為你怎麼知道隔音確實差?32F 02/22 10:17
我家樓上3F沒住人 屋主也不願意賣我們4F有時候走路很大聲
2F聽得到 很小聲就是 不唬爛
但都是在白天 沒有影響到我們的生活
我認為公寓CP值真的高 稍微整理一下就很舒服
→ : 事實上老公寓多半是RC隔間跟紅磚隔間, 隔音效果會比新大樓33F 02/22 10:17
→ : 用很多輕隔間好
→ : 另外, 內外溫差其實主要看室內外對流情況
→ : 大樓好像也沒有甚麼東西能比公寓更隔熱的
→ : 用很多輕隔間好
→ : 另外, 內外溫差其實主要看室內外對流情況
→ : 大樓好像也沒有甚麼東西能比公寓更隔熱的
推 : 中和30多坪的老公寓能租到3萬?樓下是捷運站出口嗎?37F 02/22 10:21
→ : 採光 高樓是應該比較好 但你也才住五樓啊38F 02/22 10:21
我面大條路 陽光還行 可接受(知足→ : 四樓是住犀牛嗎?39F 02/22 10:23
60多歲的無業婦女 走路很豪邁→ : 公寓換成新的氣密窗的話隔音隔熱都比大樓好40F 02/22 10:24
→ : 一樣的材質 隔音效果應該是差不多41F 02/22 10:24
推 : 我覺得室內外溫差跟是不是氣密窗沒差吧 我婆家在公寓42F 02/22 10:24
→ : 一樓且東西多很溫暖 反而我家在七樓且東西少 附近都
→ : 是公寓無遮擋 最近沒開暖氣的話冷得要命
→ : 一樓且東西多很溫暖 反而我家在七樓且東西少 附近都
→ : 是公寓無遮擋 最近沒開暖氣的話冷得要命
→ : 樓地板的話 應該都是RC結構的 只有厚度問題45F 02/22 10:24
→ : 採光隔音溫差都不是公寓的問題吧46F 02/22 10:25
→ : 找巷弄寬的，樓上住戶沒問題，暖氣機都能解決
確實 只要花錢就能解決的問題都不是問題→ : 找巷弄寬的，樓上住戶沒問題，暖氣機都能解決
推 : 離地面越高 日夜冬夏溫差越大啊 地下室就冬暖夏涼48F 02/22 10:27
→ : 而且面向也有差 台北面東北這一面冬天特別冷
→ : 而且面向也有差 台北面東北這一面冬天特別冷
→ : 而且你的新大樓才住五樓，怎麼樣也不算高樓層吧XD50F 02/22 10:28
推 : 最大影響就是地下平面車位，影響60~70%...其他加總30~40%51F 02/22 10:28
推 : 溫差要看對流和面向吧！52F 02/22 10:28
→ : 我住新大樓面北，室內冷爆了
→ : 我住新大樓面北，室內冷爆了
→ : 地下室夏天不涼啊 不通風熱死54F 02/22 10:28
推 : 若是迎風面，氣密窗就差很多，傳統窗戶風會一直灌進來55F 02/22 10:29
推 : 採光好壞跟公寓大樓無關吧 現在有些預售從2樓到21樓都看56F 02/22 10:30
→ : 隔壁大樓的
→ : 隔壁大樓的
→ : 尤其是北風，冷到靠北邊走，換氣密窗就好很多58F 02/22 10:30
→ : 地震也是 低樓層公寓抗震一定輸大樓？59F 02/22 10:31
→ : 氣密窗也是自己花個幾萬就能換的
我沒有在戰公寓啊大大→ : 氣密窗也是自己花個幾萬就能換的
如果真的不好 我早就叫我家賣掉了
我只是說地震稍大的時候 能明顯感受出來差異
→ : 隔音隔熱主要是老窗不行 連棟公寓地震也不一定輸61F 02/22 10:32
→ : 公寓真的輸慘的其實就電梯跟車位….
→ : 公寓真的輸慘的其實就電梯跟車位….
→ : 對啊 說到底就電梯跟車位而已 其他根本不是問題63F 02/22 10:33
還有價格問題 貸款成數→ : 甚至有些極品公寓 例如三面採光邊間臨捷運、公園(有地下64F 02/22 10:35
→ : 停車場)公寓我覺得就是完美居住空間
我覺得更大坪數的大樓會比較好→ : 停車場)公寓我覺得就是完美居住空間
但現實面就是錢不夠！
→ : 一般來說 都是高樓比低樓層明顯 我是覺得你的感覺跟大多數66F 02/22 10:37
→ : 人不太一樣
→ : 有獨棟公寓啊 也不用邊間
→ : 人不太一樣
→ : 有獨棟公寓啊 也不用邊間
→ : 其實我也不知道公寓一整排的那種地震是不是更安全69F 02/22 10:37
→ : 雙拼的話 就是三面採光了70F 02/22 10:38
推 : 還真的看過公寓有地下停車場的 在民生社區新東街12巷71F 02/22 10:39
→ : 不過是真的少見
→ : 不過是真的少見
推 : 自己收包裹倒垃圾，下雨找車位，慘73F 02/22 10:39
→ : 大樓是RC隔間 室內才是輕隔間 樓地板有隔音墊74F 02/22 10:40
→ : 而且灌漿的輕隔間隔音也很好
→ : 而且灌漿的輕隔間隔音也很好
→ : 台北公寓同價格成數會比新大樓高喔76F 02/22 10:41
→ : 台北市的公寓沒有成數問題77F 02/22 10:41
本魯就買不起台北市啊最多只能看萬華公寓 看了一下只能買青年公園附近…
推 : 車位好貴78F 02/22 10:41
→ : 公寓樓地板幾公分 大樓至少18 以上 基本上隔音要輸公79F 02/22 10:42
→ : 寓 很難
→ : 寓 很難
→ : 樓地板RC層標準就是15公分 加上泥做磁磚18公分81F 02/22 10:42
→ : 公寓強項是地點跟空間82F 02/22 10:42
→ : 這個公寓大樓都一樣啊83F 02/22 10:43
推 : 公寓光是收包裹、倒垃圾、停車就狂輸了..住了大樓已回不去84F 02/22 10:43
→ : 舊公寓
→ : 舊公寓
→ : 畢竟公寓跟大樓所需室內承重沒甚麼差別86F 02/22 10:43
推 : 都選公寓了當然要挑環境。整個民生社區都是安靜的87F 02/22 10:44
→ : 以前公寓鄰近捷運站，所以脫手了個好價位（永和），但還是88F 02/22 10:44
→ : 不想再住公寓…
→ : 不想再住公寓…
→ : 優缺點大家心裡有數，重點是各世代選擇，呈現怎樣的"趨勢"90F 02/22 10:45
我覺得有差 身邊的83年次的朋友也都買新房林口A7站38p 八德大湳26p 他們也不曾考慮公寓
即使跟他們聊公寓的優點也一樣不考慮
但反觀我同事 68跟73年次 也是幾年前買的
兩個都買板橋老公寓 把家裡弄的很漂亮
說實在的各有利弊 年代想法也不同
推 : 若有裝氣密窗的話，只剩樓上有沒有小孩有差。91F 02/22 10:46
→ : 相同價位下，6年級優先考慮公寓，8年級就是優先考慮大樓92F 02/22 10:46
→ : 這趨勢已經確立了就會持續一段時間了...
→ : 這趨勢已經確立了就會持續一段時間了...
推 : 大樓長大的的不想住公寓，台北長大的不想住新北。 這串我看94F 02/22 10:47
→ : 起來是這樣
※ 編輯: ShotOnWall (1.200.45.50 臺灣), 02/22/2022 10:48:58→ : 起來是這樣
推 : 那舊公寓最高5樓附電梯的這種算大樓還公寓?96F 02/22 10:50
推 : 有多少錢做多少事吧 82小魯我只夠買中古大樓Q97F 02/22 10:50
當初買這間前看過公寓 也開過價格結果被房仲恥笑 後來看實價登錄
竟然還比我開的低40萬 幹
推 : 要提公寓就別提板橋蛋白區了 那根本不是公寓的優點98F 02/22 10:50
推 : 新大樓的爽 只有住過才知道99F 02/22 10:52
推 : 中和公寓當然不需要選…100F 02/22 10:52
→ : 我覺得我人生最後悔其中一件事就是離開台北後才學開車...101F 02/22 10:53
→ : 10樓以下電梯算華廈 無電梯算公寓102F 02/22 10:53
華廈真的差超多 看過超讚的但也有看過走道像停屍間的
重點是房仲還說稀有美寓幹
→ : 大學生應該就應該要開車才對，生活體驗會多10倍103F 02/22 10:54
※ 編輯: ShotOnWall (1.200.45.50 臺灣), 02/22/2022 10:56:32推 : 民生社區公寓都快三千萬了104F 02/22 10:56
推 : 這兩天很多"世代"說，但年輕人有得選嗎?北市公寓均價50105F 02/22 10:56
→ : 選公寓最重要的就是看梯間阿，看梯間就知道鄰居素質106F 02/22 10:57
→ : 其實最主要的問題就是 你的公寓不是我的公寓107F 02/22 10:57
→ : 講的東西根本不一樣
→ : 講的東西根本不一樣
→ : 萬，想選也選不了，八年級現在最大的31歲，有多少人能109F 02/22 10:58
推 : 買公寓除了挑環境，圖的就是離工作地點最近，省去通勤麻煩。110F 02/22 10:58
→ : 很多人講的是東門公寓 或是安森公寓111F 02/22 10:58
→ : 舉新北的公寓理論上還是要通勤，那買公寓只是因爲低總價而112F 02/22 10:58
→ : 已 當然比新北大樓差阿。
→ : 已 當然比新北大樓差阿。
→ : 很多住台北公寓的人講的是東門公寓 或是安森公寓114F 02/22 10:58
→ : 但另一方講的甚麼到處都小蟲蟑螂的 就不知道哪裡公寓
→ : 但另一方講的甚麼到處都小蟲蟑螂的 就不知道哪裡公寓
→ : 選，最多人被洗到一坪30萬的林口，這層級連看北市公寓的116F 02/22 10:59
→ : 資格都沒有，說他們是喜歡才去買郊區新大樓，有點阿Q
→ : 資格都沒有，說他們是喜歡才去買郊區新大樓，有點阿Q
推 : 三千？沒有吧 公寓30坪實價登錄還是在2000內很多118F 02/22 11:00
推 : 開車給我最多的體驗就是一直停不進車格，開公車專119F 02/22 11:03
→ : 用道還有下錯交流道……
→ : 用道還有下錯交流道……
推 : 也覺得老公寓好冷。以前娘家住2樓老公寓，冬天很常看121F 02/22 11:03
→ : 到14、15度的溫度。但這波寒流在家裡(大樓)看到室內溫
→ : 度是19、20度
→ : 到14、15度的溫度。但這波寒流在家裡(大樓)看到室內溫
→ : 度是19、20度
→ : 那個就是看你室內外對流 跟大樓公寓沒甚麼關係124F 02/22 11:04
→ : 老公寓沒有東門安森可以選的話，文教區也可以，鄰居125F 02/22 11:04
→ : 都比較龜毛安靜。
→ : 老公寓換氣密窗跟大樓一樣保暖……
→ : 傳統鋁窗很多根本都漏風。
→ : 都比較龜毛安靜。
→ : 老公寓換氣密窗跟大樓一樣保暖……
→ : 傳統鋁窗很多根本都漏風。
推 : 住過台大旁邊羅斯福路的公寓，跟永和的公寓，蟑螂真的129F 02/22 11:08
→ : 就比較多，尤其是遇到噴藥那天，樓梯間一大片
→ : 不過噴藥那些後來都會自己死掉不會亂爬
→ : 就比較多，尤其是遇到噴藥那天，樓梯間一大片
→ : 不過噴藥那些後來都會自己死掉不會亂爬
→ : 其實那主要是區域的關係 忠孝東路淹水那天 信義計畫區132F 02/22 11:10
→ : 松X路到處蟑螂亂竄...
→ : 松X路到處蟑螂亂竄...
推 : 噴藥 淹水 一樓公寓真的有精彩 也不用說公寓 南京東路134F 02/22 11:12
→ : 這邊大樓也很厲害 真的不好說
→ : 這邊大樓也很厲害 真的不好說
→ : 做吃的密集的地方 下水道就是一堆蟑螂136F 02/22 11:13
→ : 之前不是有一個東京地下鐵影片 下水道藥噴下去 幾百隻跑出
→ : 來
→ : 之前不是有一個東京地下鐵影片 下水道藥噴下去 幾百隻跑出
→ : 來
→ : A7 38坪…是要考慮哪裡的公寓？139F 02/22 11:14
→ : A9 75坪才有戰蛋黃公寓的資格…
→ : A9 75坪才有戰蛋黃公寓的資格…
推 : 是阿 很多人戰台北公寓都是拿預算1500甚至更低的來比 預141F 02/22 11:19
→ : 算調到3000~3500左右又是另一個風景了
→ : https://buy.yungching.com.tw/house/5071895
→ : 前後陽台車庫臨路四面採光一樓公園 要戰拿這種戰起來才
→ : 過癮
→ : *一樓公寓
→ : 算調到3000~3500左右又是另一個風景了
→ : https://buy.yungching.com.tw/house/5071895
→ : 前後陽台車庫臨路四面採光一樓公園 要戰拿這種戰起來才
→ : 過癮
→ : *一樓公寓
中正國中車庫一樓 | 台北市中正區銅山街房屋 (YC1093708) | 永慶房屋
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台北市中正區銅山街 房屋，買屋推薦：中正國中車庫一樓 大庭院停車方便屋況精美2面窗 #東門國小、懷生國中、近捷運善導寺站、近捷運忠孝新生站、有天然瓦斯、實境找房 (YC1093708) ...
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→ : 我之前看的就是這種 只是最後我買了大樓一樓147F 02/22 11:24
→ : 這個院子還不夠大..
→ : 這個院子還不夠大..
→ : A7四房雙車有機會拉...我一年多前買15XX，現在實價21XX了149F 02/22 11:27
→ : 同學連結是四千萬 文中說三千萬 前後矛盾喔150F 02/22 11:27
→ : 幹現在缺工搞不好還要3年才交屋...交屋見到25XX不是沒機會151F 02/22 11:28
→ : 樓上那間採光應該沒很好吧 小巷弄隔壁又是大樓152F 02/22 11:28
→ : 硬挑缺點還是能挑啦 不過4000這個價格帶 周遭環境好 有153F 02/22 11:39
→ : 中正學區 平面車位+室內30坪 雙北要找到能戰的大樓/華廈
→ : 其實也難
→ : 沒要戰啦 只是說預算拉高其實選擇樣式就多很多啦XDD
→ : 中正學區 平面車位+室內30坪 雙北要找到能戰的大樓/華廈
→ : 其實也難
→ : 沒要戰啦 只是說預算拉高其實選擇樣式就多很多啦XDD
→ : 這間跟google map上差好多 整修的很漂亮157F 02/22 11:41
推 : 不論新舊 住到10樓以上地震體感放大一級都想逃的啦 不過160F 02/22 11:51
→ : 也是有三級睡死的 看人感受
→ : 也是有三級睡死的 看人感受
推 : 北安路578巷8弄162F 02/22 11:53
→ : https://maps.app.goo.gl/Exa6RLfAuJwtGnME7 公寓也有這
→ : 種可以選呀
→ : 不一定都是巷弄公寓
→ : https://maps.app.goo.gl/Exa6RLfAuJwtGnME7 公寓也有這
→ : 種可以選呀
→ : 不一定都是巷弄公寓
Google マップ
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推 : 這幾點好像不分大樓公寓呀166F 02/22 12:33
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如果在雙北上班，那通勤時間大概是 家 → A 分鐘 → A7站月台 A7站 → (B+25) 分鐘 →台北站機捷月台 #B為等車時間 機捷 → C 分鐘 → 台北捷運 台北捷運 → D 分鐘 → 公 …74F 35推 1噓- 這次首購族(指的是第一間)還是可以寬限期啊 然後從2022時，第二間本來就不能寬限期 2023年的第二戶貸款只能7成，現在只是降到5成 根本沒什麼差 尤其是A7這種剛需強的地方根本準備噴爆 而且還有 …58F 25推 1噓
- 幾年前我年薪75，30年貸款，貸1260萬 月繳四萬多，一個月約還有快2萬可以活 看你能不能接受這種生活 說很苦嗎？其實就看你怎麼生活 三餐都外食的，沒特別省錢，也沒特別花錢 每個假日一樣出去逛街吃 …77F 29推 3噓
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