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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-23 20:07:13
看板 Gossiping
作者 hagousla (會痛的)
標題 Re: [新聞] 邵庭168斷食2個月「體脂降到15.8」！每
時間 Fri Oct 23 07:57:25 2020

※ 引述《mystage (亭)》之銘言：
: 在這邊還是重申一次正確的減重知識。
: 減重靠飲食，健康靠運動。

相關的知識是一直在更新的，每隔一陣子都有新的假說提出來，
隔一陣子又會有假說被推翻，唯一不變的， 吃進去的 < 消耗的 才會瘦.

減重靠飲食, 因為吃的超過太多, 要靠提高運動消耗是很難追的上的
不太可能 "不控制飲食" 單靠運動減重，  (這邊是指一直吃超過所需的熱量)
但是可以控制飲食不運動, 然後慢慢瘦下來.

但是，運動還是有幫助的, 尤其是有氧運動.
若以 "減重"為目標, 同時做有氧和重訓最佳  (但效率較差, 因運動表現會下降)
                                         (更精確的說,運動時間長消耗更多)
只做重訓對 "減重" 的幫助較少.


: 但是根據科學人去年或前年某一篇，
: 嚴謹的代謝實驗，
: 將所有排泄物蒐集起來拿去驗，
: 發現運動對於減重並無幫助。

https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=3364
科學人雜誌
[圖]
努力運動卻不能有效減重？遠在坦尚比亞的狩獵採集民族也許有助於解答這個長久以來的謎團，關鍵可能就藏在人類代謝引擎的演化。 ...

 
肌肉版相關討論如下
https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1493694289.A.7CA.html
[討論] 科學人：運動未必能減重？ - 看板 MuscleBeach - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

板上巨巨好，小弟健身新手 剛剛看到板上一篇文是原PO討論自己的基礎代謝率是2450大卡附近 底下推文令我起了點好奇心 因為在今年3月科學人雜誌上刊登的一篇研究有提到： 無論人種、居住地、飲食、運動模式、生活型態


我覺得，這是錯誤解讀了
假設這篇論文內容是正確的

解釋應該是, "長期" 的情況下， "人類" 消耗能量趨於固定，且不分 "種族"

這研究在討論的尺度和時間長度是不一樣的
如果你要引用這研究, 那會是,
你每天躺著不動和某位NBA球員的 平均消耗的能量沒差多少

用來引用在減重這件事上的話,
會比較接近當你一直做同一個運動時，他的耗能會減少，
要提高運動的強度才能提高耗能,
而不是用來說運動無助於減重.


結論：
"減重" 一定要控制飲食.
 (控制飲食的方式很多, 現在最流行是168斷食和低醣
  有些研究說斷食和算熱量，一段時間以後減重的效果差不多
  但168還是被視為最無腦、最簡單有效的控制方式)

運動對減重有幫助, 尤其是有氧運動
 (所謂的後燃效應被誇大了, 大多數人在做的HIIT根本不到設定的實驗強度
  亦有實驗顯示, 強度不夠的 "HIIT", 其減重效果低於有氧
  另外, 有氧不會明顯的掉肌肉)

重訓雖對 "減重" 的幫助較小, 但對於體態是很有幫助的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.240.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VaXndqk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603411047.A.D2E.html
※ 同主題文章:
　 10-22 23:14 NewEG. ■ [新聞] 邵庭168斷食2個月「體脂降到15.8」！每天吃飽照瘦6公斤 飲食法公開
　 10-23 01:39 mystage. ■ Re: [新聞] 邵庭168斷食2個月「體脂降到15.8」！每
　 10-23 05:51 kinghole. ■ Re: [新聞] 邵庭168斷食2個月「體脂降到15.8」！每
● 10-23 07:57 hagousla. ■ Re: [新聞] 邵庭168斷食2個月「體脂降到15.8」！每
※ 編輯: hagousla (223.137.240.92 臺灣), 10/23/2020 07:59:41
推 xdbx: 網路一堆網紅教的tabata根本就熱身操而已  騙小孩的1F 10/23 08:01

一堆膝蓋殺手~ 亂做傷身

→ VVizZ: 168上班族不能吃早餐很不方便2F 10/23 08:03

可以試著進行1~2個月的計算熱量控制,
大概就可以憑感覺知道今天吃的熱量有沒有超過身體所需了
168是給覺得算熱量很痛苦要他命的人使用的
※ 編輯: hagousla (223.137.240.92 臺灣), 10/23/2020 08:05:44
推 feliz5566: 間歇斷食就方便 不用餐餐太計較3F 10/23 08:04
推 VVizZ: 上班族沒辦法阿 上班時間就超過8小時了怎麼在裡面吃完4F 10/23 08:05
→ VVizZ: 閒人可以睡到中午起床做168當然容易

低醣飲食其實也不是很適合外食族
要控制飲食真的只能想辦法解決難題... QQ
※ 編輯: hagousla (223.137.240.92 臺灣), 10/23/2020 08:08:36
推 wjes30325: 下午才上班很適合168甚至186 個人覺得精神變比較好6F 10/23 08:09
推 VVizZ: 乾脆改成222好了 一天一餐7F 10/23 08:10
推 ChungLi5566: 上班族可以204啊 不要吃晚餐8F 10/23 08:16
→ ChungLi5566: 我上班族8~12進食而已 持續好幾年了 不難
推 mystage: 看完沙灘板討論，我覺得沒有定論。降基代補熱量缺口這件10F 10/23 08:19
→ mystage: 事並沒有被推翻，所以我認為還是合理的。

"長期" 和 "短期"  是不同的時間尺度
那篇在講的是不同的 "日常" 生活, 耗能差不多

但減重是從一種生活型態進入到另一種生活型態
有足夠多的實驗證明增加運動會提高耗能
※ 編輯: hagousla (223.137.240.92 臺灣), 10/23/2020 08:25:41
推 dai26: 有氧運動才是最適合燒脂沒錯，但強度要夠，時間要夠長12F 10/23 08:30
推 briankch: 不吃早餐不太難適應, 工作上不需要體力勞動可以試試看。13F 10/23 08:30
推 mystage: 我也同意是長期的，所以短期大量雜訊才會被過濾掉。長期14F 10/23 08:32
→ mystage: 觀測，大運動量的人，與少運動量的人，把變因都標準化後
→ mystage: ，消耗熱量相同。所以去推論這個違反直覺的現象，是因身
→ mystage: 體利用基代去代償運動消耗的熱量。這是我濃縮文章的結論
推 chigo520: 一天吃一餐不就是大量降低攝取…我就不信你一餐吃得到18F 10/23 08:41
→ chigo520: 基代
推 lin860311: 漲姿勢了，不過阻力訓練+少喝含糖飲料，確實讓我體脂肪20F 10/23 08:42
→ lin860311: 降低維持了兩年多。腰圍也比以前不運動時的相同體重下
→ lin860311: 小很多。
推 mystage: 坦白說我可以，如果讓我放縱吃到飽，我可以吃兩天的基代23F 10/23 08:43
→ lin860311: 其他飲食基本我沒改變，但增加了不少蛋白質的攝取。24F 10/23 08:43
→ mystage: 。但我自己比較特殊我知道25F 10/23 08:43
推 louise13: 帶便當最容易控制熱量，只可惜台灣鳥居沒廚房做菜26F 10/23 09:13
推 callmeblack: 我是覺得168斷食體脂要掉到15不可能27F 10/23 10:01
推 mystage: 168我認為就不是重點，只要少吃減重，運動維持肌肉量28F 10/23 10:21
→ mystage: 那自然減少的就是體脂了，168最多就是速度的問題
推 sunstrider: 斷食根本是信仰，一堆飲食法都有信徒30F 10/23 10:30
推 tengerinedog: 我工作很忙常常一天只吃一餐配三罐啤酒180cm/71kg31F 10/23 10:35
推 sunstrider: 目前的研究，斷食期間產生的  (酮？)對身體有好處，但32F 10/23 10:37
→ sunstrider: 是跟減不減肥一點關係都沒有。攝取的總熱量=總消耗熱
→ sunstrider: 量，怎麼斷都不會減。目前都是短期研究，還沒有長期的
→ sunstrider: 可以參考。
→ mystage: 我是長期使用者，我可以證實168無效36F 10/23 10:39
推 cth0204: 168好處 就是不進食 那16小時胰島素不會分泌 要減脂瘦身37F 10/23 11:07
→ cth0204:  就是要控制胰島素 都有醫生在推廣了 有沒有效 見人見智
→ cth0204:  少吃油炸 加工品 與精緻澱粉 加上運動肯定會瘦的 有氧運
→ cth0204: 動減脂快 肥宅最適合慢跑有氧

推翻胰島素假說的論文不少,
斷食和算熱量的效果差不多的論文也不少
(支持假說的也不少, 總之沒有定論)

控制飲食的方式很多, 做不到168,
減糖+原型食物一樣可以無腦控制熱量.

雖然說重訓消耗的熱量沒有有氧高，
但對於肌肉量少又不常運動的人來說，長時間的有氧可能導致運動傷害，
所以，還是建議重訓要做，尤其是核心和腿部的訓練.


推 sober921: 上班族明明吃午+晚餐就可以，吃早+午餐反而晚上很餓41F 10/23 11:18
推 vvrr: 上班族很簡單吧。我不吃早餐十年了，13:00午 20:00晚42F 10/23 11:34
※ 編輯: hagousla (223.137.40.50 臺灣), 10/23/2020 11:35:56
※ 編輯: hagousla (223.137.40.50 臺灣), 10/23/2020 11:36:54
→ sunstrider: 講斷食的youtuber也只會跟你講胰島素 升糖素 其他的消43F 10/23 12:36
→ sunstrider: 化過程隻字不提，只講信徒喜歡聽的，然後點閱率就來惹
推 egg100152002: 我一天只吃一餐（早餐） 正常作息與運動 ok der45F 10/23 13:21

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