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標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 13:38:13 2024
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標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 13:38:13 2024
※ 引述《bms》之銘言
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？*
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
不會有改善嗎？
大錯特錯。我是life cycle investment 的支持者，更是指數all in 的支持者
你還是要回到金錢的本質。存錢的本質是手段不是目的。
我們多數人存錢，至少會上來股板的人，收入現金流都大於每月支出了
那為什麼我們還會擔心錢不夠用？
因為我們要退休、要支持「不工作的生活」
退休需要多少錢？
一個剛畢業生24歲，到60歲退休好了，退休金要存多少錢？
現在每個月退休金4萬我想很夠用了，通膨很多人說，政府給的2%都騙人
那我們算3%，退休一個月只要11萬就夠了，那我算你12萬
再用4%法則回推，需要3600萬
這跟指數投資有什麼關係？
以指數all in 的最簡單，VT舉例，過去20年年化報酬是11.8%
今天VT股價是118.52，以年化11.8來算，30年後股價是3365.7 ！！
3600萬/30（匯率）/3365.7=356
換言之，在114年的現在，如果你60歲退休，你在30歲的時候只需要存到356股，接著，你確
保這30年間完全不要動用這筆資產，你就確保你一定可以有至少正常的退休生活了
好，我再退一步抓寬一點，算400股VT
這代表什麼？是無與倫比的安全感。
你不需要在職場上委屈求全因為怕被開除、不用昧著良心在職場同流合污、不用放棄自己有
興趣或夢想的領域
只要30歲時存到400股VT，接下來你的人生只要自給自足就好，賺多少花多少！
但這前提是什麼？是你要敢在30歲的時候all in ，敢30年來每次領息都再投入，完全不被?
遭環境影響
確實這很難，但這有沒有改變你的人生？有！
這是對自己財務狀況的安心，給自己不用在工作委曲求全的底氣
這讓你敢於追尋自己夢想，敢於擇偶時看人的品格而非財力，敢於知道自己能在年輕時環遊
世界….
（很多人說我這是沒有負面情況的情境，如果通膨不只3%，如果年化沒有11%…..
但反過來說，我也忽略很多良性的加持。譬如勞保勞退、譬如通膨假設真的控制在2%、職場
加薪肯定會有餘裕補充投資、父母遺產、結婚後兩人退休生活費通常不會到24萬…..）
問題回到30歲存到400張VT難嗎？
考慮到年輕時可能要買房、要結婚確實不容易
所以你才必須all in！all in !（扣題！）
不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本不可?
達成400股！
不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定
「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」
達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好
這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired
我身體力行，可以a我id
靠著早早投入&借貸
早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了
當然，要這樣有前提是：
1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸
2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族不容
易
3. 對指數投資要有深刻理解跟信心
以上，是快滿30，cosat fired實踐者的分享
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11-16 12:07
… ×22
11-17 08:07
11-17 08:10
11-17 08:32
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 13:38
11-17 15:38
11-17 16:23
11-17 16:45
… ×2
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推 : 你說的很清楚 不過很多人把股票當樂透 理念不同1F 11/17 13:40
推 : 難得一篇比較優質的分析2F 11/17 13:42
推 : 台肯3F 11/17 13:42
→ : 通膨率 3%多事很可怕 別小看
一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死
退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到
人的體力有限 絕對要靠投資被動投資
沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的4F 11/17 13:42
一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死
退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到
人的體力有限 絕對要靠投資被動投資
沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的4F 11/17 13:42
→ : 前提是尼要活到60歲 哈門9F 11/17 13:44
推 : 優文，我如果十年前懂這個道理就好了10F 11/17 13:44
→ : 就算現在的中年人40歲做到60歲退休存3000-5000W還好11F 11/17 13:44
推 : 認同，你不到30就能看這麼清楚很不容易。實際上的確像你說的，很多人就是搞不清楚，才會在討論要多少才能財務自由的時候，開出4-5千萬台幣的數字。12F 11/17 13:44
→ : 退休後只能靠勞退+定存 這樣只能省省花無法退抗通膨15F 11/17 13:45
推 : 優質文 時時刻刻歐印 閉眼睛 不到最後關頭不去動16F 11/17 13:45
→ : 11.8趴，讚喔17F 11/17 13:45
→ : 用現在退休角度一間房+3000W都可能最低標準
未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字
假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作18F 11/17 13:45
未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字
假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作18F 11/17 13:45
推 : 推21F 11/17 13:46
→ : 11.8%有點抓太高 但觀念正確 太多人把"非常誇張"的22F 11/17 13:48
→ : 其實我認為我忽略的良性因素遠大於負面因素。勞保勞退/父母贈與/夫妻一起退休通常生活費不是完全相加/50-60歲薪水進入高爆發期不可能全部花完….等等23F 11/17 13:49
→ : 財務目標當標準了.26F 11/17 13:50
→ : 11.8是過去20年。如果覺得太高可以抓自己能接受的數字，基本上頂多到500-600股也一定夠27F 11/17 13:50
→ : 像這篇而言,當你存到目標金額,多的錢就"已經"可以開29F 11/17 13:50
推 : 前提1.和50~60歲薪水進入高爆發期牴觸30F 11/17 13:50
→ : 使多花掉一些人,別說一個月多五萬十萬,凡人一個月"31F 11/17 13:51
推 : 疑400股VT只要150萬新台幣耶32F 11/17 13:51
→ : 存到後，多的薪水如果沒安全感可以換個標的（因子投資、台股、VTI ）隨便買，但更可以花完享受生活。這絕對能改變你的人生33F 11/17 13:51
→ : 多"花兩萬五,生活根本就已經有感改善好嗎?
整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義36F 11/17 13:51
整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義36F 11/17 13:51
→ : 國家保障、特殊的職業，才能確定無懼金融海嘯走得遠38F 11/17 13:52
推 : 安全邊際一定要抓高一點 我建議至少乘以2 因為也沒考慮到意外和其他預料外的支出風險39F 11/17 13:56
→ : 一堆人喊低點進場、國安進場，隨便試算一下就知道勝率是多少，不止清流君，周教授的書、持續買進等提倡長期指數投資的裡面都有算過買在高點的勝率，只要時間拉長時機根本不重要，指數設定好扣下去就不去看，專心工作提高本金、享受人生41F 11/17 14:01
推 : 400 vt 是差不多120萬台幣嗎？30歲以前這個應該很基本吧？46F 11/17 14:03
推 : 買VTI+6208 無聊又賺得慢沒錯，但安心48F 11/17 14:04
推 : 被動投資就理財罷了!翻身難拉!無腦的投資無法大報酬49F 11/17 14:04
→ : 感覺30歲前應該至少要存個1000股vt吧，這樣大概300萬我覺得差不多50F 11/17 14:04
→ : 想想菲神和巨人傑都低收一族!還被動投資哪永遠底層被動投資的支持者大部分都高薪一族CC52F 11/17 14:05
→ : 又在那邊翻身，每個人追求生活不同，不想當少年股神，只想活得平均也不行欸
每篇都在CC，所以你翻身了嗎54F 11/17 14:09
每篇都在CC，所以你翻身了嗎54F 11/17 14:09
推 : 20年後想要退休喔 VT至少有5000股的VT 來個2000萬台幣再考慮吧
1000能退休只是現在式，20年後的退休密碼保證變成2000萬 cc57F 11/17 14:10
1000能退休只是現在式，20年後的退休密碼保證變成2000萬 cc57F 11/17 14:10
推 : 想想菲神和巨人傑的學歷!還被動投資!真的永遠底層61F 11/17 14:11
推 : 你當人人都是神人喔，所以你賺多少有他們2個多嗎62F 11/17 14:13
推 : 會改善啊，就算是領3萬的，底層大多是年輕就貸款買車，起手就錯了，當然全盤皆輸。63F 11/17 14:13
推 : 想想菲神和巨人傑的學歷!一開始你也覺得他是韭菜CC每天看股版在那被動投資CC65F 11/17 14:13
推 : 20年後5000股VT早就1億5了67F 11/17 14:15
→ : 被動很閒當然可以看阿，你在說啥68F 11/17 14:15
推 : 鼓吹要你翻身就是來割你韭菜啦，被動仔的平均報酬與此無關，主動投資打敗大盤的獲利就是靠割韭菜
大家都當被動仔就沒韭菜可以割了69F 11/17 14:15
大家都當被動仔就沒韭菜可以割了69F 11/17 14:15
→ : 被動每天看股版大空頭容易砍最低!被動心理面要很強72F 11/17 14:16
→ : 你不行不代表別人不行，整天底層底層的喊，你還不是在股板混73F 11/17 14:20
推 : 債卷類被動all IN的更多-10%一堆人靠背靠目CC75F 11/17 14:21
推 : 推這篇76F 11/17 14:22
→ : 嗯，你最愛的主動選股台積也曾經跌40%過，你現在還會嘴台積嗎77F 11/17 14:22
推 : 推 你以前的文章都有看過79F 11/17 14:23
→ : 被動的考驗在空頭來臨!考驗還沒來CC80F 11/17 14:23
推 : 樓上把被動改成主動也通喔
大牛市每個人都是股神81F 11/17 14:24
大牛市每個人都是股神81F 11/17 14:24
→ : 主動隨時跑啊!被動不行啊CC83F 11/17 14:25
推 : 這邊只會覺得VT績效爛啦 5年不到100%84F 11/17 14:29
推 : 好，推優質文。不過我老實說你在浪費時間，投資是為了錢滾錢改善生活減少後顧之憂，不是為了瞬間反轉階級，那是賭博，但你可以看看股版有多少人的言論在講的其實是賭博，你們的出發點完全不一樣85F 11/17 14:30
→ : 年化算這麼高 真是樂觀
5%-7%還差不多89F 11/17 14:31
5%-7%還差不多89F 11/17 14:31
推 : 真恐怖..91F 11/17 14:32
推 : 不用腦確實是賭博!版上有人說菲神是賭博被打臉CC92F 11/17 14:32
→ : 400vt差不多120萬台幣？93F 11/17 14:33
推 : 其實系列文我看完，覺得雙方是兩條平行線，追求指數投資的人要的是穩定的生活，尤其是退休生活，但反對的人大多認為投資就是要資產翻倍再翻倍，還有本業年薪300萬得在談，覺得那根本跟投ETF的是兩個族群了94F 11/17 14:33
推 : 一直舉特例反駁通例的問題是：沒錯 主動投資很誘人 但沒辦法教98F 11/17 14:38
→ : 上PTT是最好的娛樂，超低成本486F 11/17 18:50
推 : 這篇切入點很精闢，跟階級翻不翻轉無關，投資其實可以是一種生涯規劃，如果在老了無法有高額的主動收入時仍可以有穩定的現金流，那這樣的投資就很有意義487F 11/17 18:55
推 : 這篇有一點像公務員投資法 乖乖工作三十年 定期定額 退休有政府養加上投資收益490F 11/17 19:06
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