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標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sun May 21 01:10:09 2023
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標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sun May 21 01:10:09 2023
原文恕刪
剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題
1.F-16V延誤要怎麼應對
2.我國是否需要研發下一代戰機
首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決
方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16
C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。
方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16
C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。
會這樣想的原因是新買的F-16V，是為了填補F-5的戰備戰力，即便租用的飛機可能戰力不
如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有
操作F-16的能力，上手也比較快。
如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有
操作F-16的能力，上手也比較快。
至於第二個問題，相較於前面板友提到的研發問題，其實還有一個更大的問題，那就是:
空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃
這個才是最大的問題，以目前空軍的機種來看，大致上可以分出下列作戰規畫:
1.高空攔截:幻象2000
2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1
3.緊急升空攔截:F-CK-1
4.平時巡邏伴飛:全機種
假如未來空軍的規畫不變，維持以上四種狀況，那在未來會面臨到以下問題:
A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看，幻象在短中期就要掰掰
B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補，要嘛再多買飛機來補
C.國產武器仍需要有平台投射，除非可以整合進美系戰機，不然還是要維持一定數量的
F-CK-1或是下一代自主研發戰機
D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力，若在未來其中一款戰機出現重大問題被
迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞
以上的狀況我個人認為最大的是第四個，因為幻象退掉+F-16趴窩，代表F-CK-1要多承擔至
少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造，
用來投射國產武器。
少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造，
用來投射國產武器。
搞清楚下一代戰機的需求後，接下來才是規劃時間表。
由於幻象可能撐不了太久，重新自主研發應該是來不及，再加上未來雲峰、雄二E等新型國
產武器可能會進入高速生產階段，有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。
針對上面問題，我個人看法如下:
1.重開F-CK-1的生產線，並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容，以低速量產模式新生產一
批F-CK-1 A+/B+，數量約40架左右。
2.與此同時開啟下一代戰機研發，以便在未來長期可以投入服役
這樣做有以下好處:
1.勇鷹機生產結束後，生產線不會空掉，而是會繼續投入使用，不會造成資源浪費
2.最終會有約170架的F-CK-1，除了減少空防壓力，也增加可投射遠程火力的平台
只不過這樣做，還是沒辦法解決上面的D.問題，新的自主研發戰機要在未來長期方能服役
，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以
及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款:
，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以
及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款:
1.F-15C/D
2.F-15E/EX
3.F/A-18E/F
4.F-22
5.F-35
基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的，所以選項只剩三個。
其中F-15C/D已經老態龍鍾，買回來可能也撐不了太久
F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買，但我覺得不適合的機種，這是因為現在大黃蜂的用戶
，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話，
可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題
，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話，
可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題
所以挑來挑去，其實能買的只剩F-15E/EX，雖說這款戰機的政治阻力最大，不過隨著近期
美國也開放出售長程武器，阻力可能也會減小，可能談談會有機會。
而F-15E/EX進來後，除了可以取代幻象的位置，藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任
務。舉個例子，除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外，還可以裝載7枚
2000磅炸彈，若之後有順道引進Quicksink套件的話，被一枚2000磅的炸彈打中，船艦不沉
也重創。如果空軍和海軍配合的好，當海蜂剛打完飛彈時，一個4機隊趁亂補刀投下炸彈，
那一個登陸艦隊可能就會被重創，這樣子我方壓力會小很多
務。舉個例子，除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外，還可以裝載7枚
2000磅炸彈，若之後有順道引進Quicksink套件的話，被一枚2000磅的炸彈打中，船艦不沉
也重創。如果空軍和海軍配合的好，當海蜂剛打完飛彈時，一個4機隊趁亂補刀投下炸彈，
那一個登陸艦隊可能就會被重創，這樣子我方壓力會小很多
當然以上是我的個人想法，我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象，只
不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.53.189 (臺灣)
※ 作者: WaterFrog 2023-05-21 01:10:09
※ 文章代碼(AID): #1aQFxp4w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684602611.A.13A.html
※ 同主題文章:
05-20 11:38
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-21 01:10
05-21 11:20
05-21 12:36
05-22 00:28
05-22 14:27
05-22 15:31
05-22 16:30
05-23 01:18
→ : 呃…..怎麼會把F-22列入選項1F 05/21 01:16
→ : 那個是列舉老美現在所有在役機種，至於NGAD連影子都2F 05/21 01:18
→ : 我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養一款戰機3F 05/21 01:18
這部分我可能沒說明清楚
基本上我國現有三種戰機，幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題，所以維持
既有三種戰機的編制比較保險
不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下
→ : 沒出現的我就沒列5F 05/21 01:18
※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25推 : 美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機
好去掉6F 05/21 01:22
好去掉6F 05/21 01:22
推 : 個人覺得除非2024共和黨上台，F-35才可能在2030中期以前拿到，否則只會更晚。而F-15EX不放的話，F-35更不可能。下一代國造戰機的確非常重要，大概下一屆政府就要下定決心，只是美方態度目前看來很不樂觀，很可能連F414都不給。8F 05/21 01:27
→ : 幻象退了就是加買 F-16V13F 05/21 01:29
推 : 恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈不被防空火力K到14F 05/21 01:30
推 : 最近這幾年美國對台政策是國會在主導的，
川普還是拜登都只能順著國會的毛去做
不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變16F 05/21 01:32
川普還是拜登都只能順著國會的毛去做
不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變16F 05/21 01:32
→ : 問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍售。19F 05/21 01:37
推 : 從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度，就是如果只能買到四代戰機，那就是效益優先
我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多21F 05/21 01:37
我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多21F 05/21 01:37
→ : 真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣26F 05/21 01:38
推 : 空射國產彈數量其實不多27F 05/21 01:38
→ : 雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給28F 05/21 01:40
→ : 拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度，是還好還有元老院立法相挺29F 05/21 01:40
推 : 就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..31F 05/21 01:42
推 : 民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM32F 05/21 01:42
→ : 對地重武裝外掛的話，F-15跟F-16的RCS並沒有決定性差異，即使比較小，但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定的等級。33F 05/21 01:42
→ : 你也不能說他態度到不樂觀36F 05/21 01:42
→ : 還不一定有F-16V的戰力..37F 05/21 01:43
→ : 但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了
至少賣AGM-158這種突破不會發生38F 05/21 01:44
至少賣AGM-158這種突破不會發生38F 05/21 01:44
推 : 對現代的防空系統的雷達來說，RCS=3跟RCS=300意義是ㄧ樣的40F 05/21 01:48
推 : F-15E/EX比超級大黃蜂難養很多吧42F 05/21 01:48
→ : 真想要在對手防空完整的情況下安全的在他頭上扔彈，那要找炸彈藏在機體內，然後RCS只有零點零零幾的機種，講的好像F-16能多匿蹤一樣…機體隨便上個掛架，RCS就跟大型機無異43F 05/21 01:52
→ : 雄二E是陸射飛彈，八字沒一撇的雲峰87%應該也是
這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低
別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的
現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈
在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力47F 05/21 01:54
這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低
別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的
現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈
在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力47F 05/21 01:54
推 : Utuber馬克時空是建議沉默大黃蜂 F-18I52F 05/21 01:58
→ : 美目前的國策是圍堵爭取時間 避免突發熱戰
所以太高調的武器軍售至少目前比較困難53F 05/21 01:59
所以太高調的武器軍售至少目前比較困難53F 05/21 01:59
推 : 沈默大黃蜂就會變成出研發費用養孤兒機的大盤子55F 05/21 02:00
推 : 還沉默黃蜂... 五百字論看水管學軍武的壞處XD56F 05/21 02:04
→ : 波音的F-15SE單位成本100M，那個研發中的超級蟲打算一架破100M嗎57F 05/21 02:40
推 : F-5的戰備空缺其實還好 數量已經不多 位置又都在東部 空軍大概也意識到這點 派了幻象過來台東駐點59F 05/21 02:42
推 : F18I其實挺適合韓國的，規格足以取代KF21、規避研發失敗的風險，同時也能先建立艦載機大隊，為航母計畫鋪路61F 05/21 02:59
推 : f16先到再想其他的64F 05/21 03:01
推 : 你敢講我還不敢聽勒，老美賣你雙引擎F15？會不會想太多？你有研發同級戰機的實力嗎？不然幹嘛賣你？你做得出殲16老美還會考慮，不然就是做夢。這種問題只有一個答案，就是自主研發，其他全部都會失敗65F 05/21 03:04
→ : 同意樓上的看法，做出來老美才會賣，在那邊吵自研太貴浪費時間的是有人要賣膩69F 05/21 03:15
推 : 研發ADF的同時,增購拉皮小升級的IDF當墊檔
向美方提出購買F110.F414的需求試水溫71F 05/21 07:23
向美方提出購買F110.F414的需求試水溫71F 05/21 07:23
推 : 既然最近台灣跟美國關係良好，何不請美國協助升級IDF？美國都有辦法把F16一路升級到block70，IDF升級對美國來說應該不算大難題73F 05/21 07:35
推 : 發動機卡住了發展性 這也是當初美國卡你用TFE-1042想要達到的效果 不管是掛載量還是發電量 都很侷限76F 05/21 07:38
推 : 中科院就能升級了,不過空軍對升級興趣不大,項目砍了很多,連適型油箱都拔掉78F 05/21 07:41
→ : IDF我記得當初有發動機性能提升的計畫?80F 05/21 08:02
推 : 什麼都要什麼都做不好.要規劃計劃要先把優先順序訂好.沒法全顧到.那也是沒辦法.規劃不能鑽牛角尖81F 05/21 08:08
→ : IDF短腿+發動機沒力的先天限制就在那邊
構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已要是上CFT還要犧牲其他性能，所以空軍老早就打槍了83F 05/21 08:10
構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已要是上CFT還要犧牲其他性能，所以空軍老早就打槍了83F 05/21 08:10
→ : 沉默蜂?想太多~超級蜂試試看~超級蜂有優點缺點 綜合評估 優點大於缺點~再增購機 我建議探詢買F/A-18E/F(先問看看 美方同意最好)優於續買F-16V86F 05/21 08:12
→ : 以華府這幾年的調調，賣台灣的最多就F-16而已
什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的，都是夢裡最美89F 05/21 08:19
什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的，都是夢裡最美89F 05/21 08:19
→ : 我意思是 沉默蜂性能又更提昇 是怕美方不賣--某樓所謂太早簽約形同攤研發費-那又如何?要分得出輕重ok?所謂都憂超蟲(缺點)大致不出:後勤多累一種/被指派的飛官新學一種..但跟超蟲所能提供F-16V較不擅長的其他優點相比 同樣邏輯:要分清楚輕重!能買超蟲會更好~"是怕美方不賣"-不是我方自己輕重不分亂嫌一通 ok?91F 05/21 08:21
推 : 海軍跟本不想要繼續搞蟲子 就不會有沈默蜂的未來97F 05/21 08:25
→ : 這次既然有F-18風聲 就看是否空穴來風或有點影子吧~98F 05/21 08:27
推 : IDF發動機升級案以前有，但要投一堆錢，能提升多少未知。
和現在ADF的困境一樣，就是戰機技術難度太高，要研發的很多，能確定的成果很少，繼續買F16，等F35的確是資金有限下的選擇。
海軍就比較搞笑，噸位拉大，很多都能解決，但自己一直亂搞，就被板上噴的很慘。
但國產戰機難度太高了，大家比較能體諒…99F 05/21 08:27
和現在ADF的困境一樣，就是戰機技術難度太高，要研發的很多，能確定的成果很少，繼續買F16，等F35的確是資金有限下的選擇。
海軍就比較搞笑，噸位拉大，很多都能解決，但自己一直亂搞，就被板上噴的很慘。
但國產戰機難度太高了，大家比較能體諒…99F 05/21 08:27
推 : 半禁運 自然要國造了 武器取得困難
外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?213F 05/21 17:10
外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?213F 05/21 17:10
→ : 就說台灣根本沒有純國造的東西了…
F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到215F 05/21 17:58
F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到215F 05/21 17:58
推 : 是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的？差多了好嗎？217F 05/21 19:16
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並不是，現實跟你說的恰恰相反，AKS-74U在飛行員和駕駛員的評價還OK，反而是特戰單 位有比較多批評 這部影片一開始就有提到特戰單位不愛這把槍的事情，另外在2:50中有出現槍袋，雖然大 部分看到的 …70F 21推- 59F 8推 3噓
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