回看板
Disp BBS
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Tue Mar 28 13:40:25 2023


: → nanozako    : 500~2000的反甲真要講，就是錢拿出來上拖飛          03/28 10:15
: → nanozako    : 價格沒有標槍那麼逆天，但是性能和射程都很夠        03/28 10:15
: → nanozako    : 就烏克蘭來看，在初期捉襟見肘的時候的確是大雜燴    03/28 10:15
: → nanozako    : 蘇聯時代的反戰車砲、無後座力砲全部都拉出來反甲    03/28 10:15
: → nanozako    : 但後來步兵反甲影片幾乎都是Stugna-P這類ATGM        03/28 10:15
: → nanozako    : 無後座力砲則回歸步兵砲角色，幫拆據點和壓制敵火    03/28 10:15
: → nanozako    : 烏軍的ATGM看起來也不是灑下去給一線士兵用          03/28 10:15
: → nanozako    : 而是一樣有編組專門的反甲單位在操作                03/28 10:15
: → nanozako    : 所以繞了一圈回來，還是成建置的操作中遠程反甲武器  03/28 10:15

烏克蘭步兵的反甲編裝，撇除車裝火力的話大概包含

1.每個步兵班有配發一挺RPG-7，或是用RPG-22、NLAW、AT4、M141、M72之類的替代

2.輪車步兵連的反甲排，配發三門9K115 Metis ATGM或類似裝備

3.輪車步兵營的反甲排，配發四門9K111 Fagot ATGM和兩門SPG-9無後座力炮

4.機步旅的反甲連，配發Stugna-P ATGM、100mm戰防炮，或是標槍之類的高階ATGM

換言之，步兵班就是拿RPG、AT4、M72之類的東西，
連、營級都會編反甲單位，用的是類似拖飛的武器
旅級反甲單位才能用上最寶貴的標槍和Stugna-P


: → nanozako    : 後備步兵反甲防空貧弱的根本原因就是預算不足        03/28 10:24
: → nanozako    : 基本上沒有哪個軍隊可以既省錢又有戰力              03/28 10:24
: → nanozako    : 當然也有像沙烏地這種花大錢戰力還是廢到笑的        03/28 10:24
: → nanozako    : 但是不想花錢的戰力天花板就是在那邊                03/28 10:24
: → nanozako    : 無論想出什麼新奇戰術像是FPV自殺無人機             03/28 10:24
: → nanozako    : 或是拉出倉庫古董RR和戰防砲都彌補不起來的          03/28 10:24
: → nanozako    : 預算少到國軍的打擊旅反甲到現在都還沒買齊          03/28 10:38

按照最近的消息，烏克蘭是把FPV自殺無人機編在旅的獨立連
俄方的判斷是認為FPV自殺無人機可以當作ATGM的替代品
(一架幾百美元+一發RPG彈頭，不知道和TOW一發比起來如何？)

然後前陣子的烏軍將領訪談，對戰防炮最詬病的似乎是機動性低

: → jobli       : 我的看法一直是打的到再來談傷害力                  03/28 10:42
: → jobli       : 就可能烏克蘭一些影片或報道出來,然後很多人覺得無   03/28 10:44
: → jobli       : 人機丟手榴彈,迫砲打戰車的革命戰法很可以           03/28 10:44

烏克蘭拍攝影片的四軸無人機丟手榴彈/炮彈打戰車，目標大部分是敵軍已經拋棄的車輛
至於迫炮打戰車，也是打靜止的車輛為主

: → nanozako    : 會這樣主要是烏克蘭釋出很多無人機攻擊甲車的影片    03/28 11:02
: → nanozako    : 問題烏軍不怎麼發布無人機攻擊甲車失敗的影片        03/28 11:02
: → nanozako    : 所以光用影片評判很容易會有取樣偏誤的問題          03/28 11:02

烏克蘭最近幾個月使用FPV自殺無人機，據說命中率大概只有50%

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-28 13:40:25
※ 文章代碼(AID): #1a8dtCta (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679982028.A.DE4.html
※ 同主題文章:
[提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-25 17:33 ArthurJack
… ×11
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 04:09 zaku7777
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 09:26 jobli
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 12:40 Leon
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 13:40 jimmy5680
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 17:24 jobli
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-28 17:34 zaku7777
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-30 01:42 ryannieh
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-31 13:11 Leon
推 a186361: 命中率50%不錯了吧1F 03/28 13:48
推 Clangpp: 只有50%根本是讚美吧2F 03/28 13:56
→ c41231717: FPV用來抓砲兵有奇效 甲車的話用來清除周邊的隨車步兵 再扣反甲去搞定
FPV直接反甲 看烏俄的影片是 可以滯遲但看起來要花蠻多時間才處理的掉
台灣現況可以先抄烏軍作業吧 但不用完整的抄 畢竟台灣反甲工具更多3F 03/28 14:09
→ moonrain: 50%很高了耶 以量取勝的東西9F 03/28 14:24
→ dz01h: 重點是FPV的射程至少4KM。低成本大幅提高射程跟精度10F 03/28 14:41
推 overno: 步兵班能有NLAW，也很豪華11F 03/28 14:44
推 barbarian72: “台灣反甲工具更多“這要看是多在哪個地方，第一波攻勢的防禦守備旅如果沒有，不就給人打爽的？12F 03/28 14:46
→ moonrain: NLAW 本來好像就是班級反甲武器…是台灣太窮酸14F 03/28 14:47
推 driver0811: 對戰防炮最詬病的似乎是機動性>>這句能多解釋點嗎？15F 03/28 15:20
→ jobli: 戰防砲不能自走,短距離要很多人,長距離一定要車,還要重新用砲才能再進入戰鬥狀態,已經用砲的ˊ戰防砲很猛,還沒用砲的就0戰力16F 03/28 15:38
→ fatcat0423: NLAW還是比at4豪華一點 其實不算同級19F 03/28 15:49
推 afv: NLAW其實是應英國陸軍代替AT4的需求，算是AT4的下一代
Next-generation Light Anti-tank Weapon
66也是Light Anti-tank Weapon
NLAW實際上也不會追著戰甲車跑，他的導引模式是先觀測目標的移動2-3秒，NLAW電腦算出前置量跟設定頂攻飛行路徑後，發射飛彈照著設定路徑飛過去砸20F 03/28 15:52
推 birdy590: 有慣性制導幫助就很大了 目標根本不知道自己被射27F 03/28 16:02
→ afv: 所以每套售價可以壓縮到3-4萬美元（約120萬台幣），遠低於標槍拖式這種每套近億元台幣的價格28F 03/28 16:02
→ birdy590: 也不太可能一直用急停 急轉彎之類規避方法30F 03/28 16:03
→ afv: 不過萬一目標突然改變移動方向，NLAW就會無法命中31F 03/28 16:03
→ birdy590: 車子開在路上自由度通常有限~32F 03/28 16:04
→ afv: NLAW 對移動目標有效射程是400公尺33F 03/28 16:04
→ birdy590: crazy ivan~34F 03/28 16:05
→ afv: 到600公尺35F 03/28 16:05
→ fatcat0423: NLAW是替換LAW80 at4只是研發期間代用的 而LAW80以前則是替代卡爾古斯塔夫M2
這些東東的前身才是66mm m72 當年覺得傷害太小射程太短才換上大一號的口徑80~100mm的單兵火箭筒 當然代價是重量大幅上升36F 03/28 16:09
→ birdy590: 其實沒有替換問題 只要夠便宜就保證會繼續活著41F 03/28 16:19
推 a33356: 我還蠻意外烏克蘭還有戰防砲在服役的，我以為這玩意兒已經被無後座力砲和ATGM取代了42F 03/28 17:17
推 afv: 戰防砲應該是去翻冷戰庫存拿來用44F 03/28 17:20
推 LegioGemina: 人家步兵連的9k1115系列飛彈的概念就類似美國退役的龍式45F 03/28 17:40
推 a33356: 查了一下原來蘇聯在冷戰期間都還有持續在發展拖曳式戰防砲，而且不少在前華約和親蘇國家到目前都還是現役47F 03/28 19:01
推 mbtvsbmp: 烏克蘭和俄國都還有在使用戰防砲
https://youtu.be/Tyk6mX0Z4hY
https://youtu.be/4HOqLDIDOT450F 03/28 21:40
 
→ mbtvsbmp: 不過烏克蘭有把部分戰防砲裝在甲車上當突擊砲使用。https://youtu.be/F1aXnOOhRAc53F 03/28 21:42
推 verilogTire: 標槍沒有上億台幣吧，20萬美金還沒破千萬台幣勒55F 03/28 22:41

--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄