看板 Kaohsiung作者 ckTHU (XD)標題 Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...時間 Thu Aug 10 09:08:42 2023
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 我是不知道這些人在靠背什麼?
: 我就問 台積電不來 你買得起房嗎?
: 現在的問題 根本不是房價高
: 是你薪水低 根本買不起房
: 我發現有些人真的很智障
: 政府有沒有打房 有
: 那你為什麼覺得政府沒打房
: 因為政府沒把房打到你買得起的價格 所以政府沒打房
: 所以政府的打房 不是你的打房
: 認清現實 沒有政府會實現你的打房
: 因為打不起 也不能打
「薪資結構低」與「不能打房」的說法沒錯
但也不能概括目前台灣遇到的
瓶頸
我先提個假設，如果你現要在南部找個房子安家，而政府已經提供大量社宅
雖然你一樣買不起房，但對於抑制房價漲勢有沒有效？
雖然你一樣買不起房，但有份工作想先成家生小孩，再立業有沒有支持？
雖然你一樣買不起房，但對於你未來薪資能追的到買到房概率槓桿上有沒有幫助？
而這個假設
7 年前至今大聲疾呼
首都設中部，社會住宅蓋中南部
: 講個現實面
: 假設 你兩千萬買一個新房
: 跟銀行貸款八成
: 1600萬
: 假設今天 真的房價跌到兩千萬變200萬
: 這表示這個房子只有兩百萬的價值
: 那銀行那邊???? 銀行是要貸款人 補足擔保品 1600萬
: 還是認賠?
討論問題，用數據對比分析以
「結果論」為導向比較直觀
今天台灣社會整體的瓶頸，就是
生育率全世界墊底這個長期累積的
結果
意味著過去所有的土地住房、產業工作機會、生育獎勵政策，
都是失敗的
2021 年世界各國房價收入比：
https://tinyurl.com/ycks3ufy Wiki Reference
(房價收入比 = 住房平均價格與家庭年平均收入的比值)
台灣數據排名沒有意外就是墊底 21.78，跟亞洲非洲許多落後經濟體並列
這樣可能沒感覺，拿幾個有競爭力的已開發經濟體來對照
美國 4.04
丹麥 7.00
比利時 7.01
加拿大 7.24
澳洲 7.27
當然也可以看房價收入比排名靠前的經濟體，有沒有每天吵生育率危機？
在吵的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。
但我同意，
房價不是用打的，房價也不會輕易回落。
如何讓薪資提升，讓房價所得比與先進經濟體數據接近才是「關鍵」
要拉近距離，
抑制房價上漲將會是
能不能做到的「結果」
如果
放任房價上漲，
從過去的結果來看薪資的漲幅是沒有辦法追得上
最後則是回到根本問題
涉及全體社會
「存亡」這個「生育率」結果重不重要？
現在來看，你覺得
社會住宅應該在 7 年前甚至更久前蓋中南部重不重要？
: 不如要政府處理低薪 還比較實際
: 現在的問題不再房價高 而是你的薪水負擔不起房價
: 打房 只是爽到買得起房子的人 打越低 他買越多 他更爽
文章代碼(AID):
#1aqtoHqH (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈
此前已談過稅制增加持有成本這些配套，肯定要改的。
: 把精力放在低薪吧
: 然後該醒醒了 孩子 該長大了
: 你的問題不是房價漲 而是薪水太低
: 那台積電來 有什麼影響?
: 就是拉高薪水啊
: 台積電來 不會只有台積電 也會有一堆相關產業來
: 這時候本來在傳統 科技廠的作業員如果有更好的選擇
: 自然就會跳槽
: 那缺工的狀況下 要嘛遷移 要嘛提高待遇
: 再來就是 這些產業鏈來 也會帶動市場消費
: 吃喝玩樂都會受惠
: 那請問反對台積電來的理由是?
: 房價漲不是理由
: 因為就算不漲 多數年輕人 也是買不起
目前的態勢，倒是覺得台灣社會跟動物星球頻道的
「旅鼠跳海」有 87% 相像
社會住宅不在中南部郊區大量設置，卻蓋在
台北都會區根本就是錯誤方向
地狹人稠, 還要把人群往都會區塞這邏輯本身是有問題的
用地稀缺建設成本高昂, 更多人擠一起創造的需求也只會推升房價地價而已
正確做法是政策引導產業工作機會、公共建設、社會住宅轉移到中南部郊區生活圈
房價
高的地區，年輕人別往那裡去
房價
低的地區，有大量社宅、公托、公共運輸、醫療配套
這是市場供需邏輯，但台灣社會如果有想明白
就不會在錯誤的地方花大筆金錢，做沒有效益，最後還要跳海的事。
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
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首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 作者: ckTHU 2023-08-10 09:08:42
※ 文章代碼(AID): #1ar3YU9E (Kaohsiung)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 09:08 ckTHU
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:12:46
推 sean0912: 房價低的地區 有了那些設施 房價就起來了 像高大
然後你又要說政府帶頭炒房了1F 08/10 09:12
推 benfour: 這大概也是民主政治的弊端吧 很難像新加坡一樣做比較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼都不是3F 08/10 09:13
→ ckTHU: 問題在供需，有社宅滿足居住需求，解決住房的問題6F 08/10 09:13
噓 peter308: 不用講這麼多 楠梓一坪超過35萬 我們就把其邁罷免掉7F 08/10 09:14
推 sean0912: 你倒不如推動公益出租人不受自住稅率限制 這樣還比8F 08/10 09:14
→ peter308: 你要跟其邁直球對決 不然他永遠在那邊皮9F 08/10 09:15
→ yun0112: 我想看308跟78直球對決11F 08/10 09:15
→ ckTHU: m 版友，請問你的數據我可以參考下嗎13F 08/10 09:18
→ mangojocker: 這哪需要數據 你去查世界生育率排名
看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低14F 08/10 09:18
M 版友，你肯定沒有看內文跟數據
在吵生育率低的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。
日本 11.59
新加坡 17.63
南韓 26.08
香港 45.71
→ vsbrm: 買一個東西要20,30甚至40年貸，這本身就是非常不合乎常理，尤其這個東西最大的資源還是在政府手上18F 08/10 09:20
→ mangojocker: 對吧 華人 根本就是不想生
尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低20F 08/10 09:20
推 LHZS: 韓粉又在崩潰中22F 08/10 09:22
→ mangojocker: 新加坡好像去年還加強生育補助 為何?因為華人根本不想生23F 08/10 09:22
推 peter308: 新加坡不生因為他們年輕人壓力比台灣更大25F 08/10 09:23
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:24:04
→ yun0112: 新加坡又不用為房子擔心，那他們壓力大在哪？26F 08/10 09:24
→ vsbrm: 把一個人把20~40年的薪資綁在房貸上面，然後高喊要拼經濟，促進消費....哈哈哈27F 08/10 09:24
→ yun0112: 房子不用擔心 國家強大 薪水高 原來還有比台灣人更大的壓力？29F 08/10 09:25
推 peter308: 喔 你google找不到答案喔? 你去工作個幾年不就知道?31F 08/10 09:26
推 ufo189473: 308 別吵了今天不是邁邁的話 楠梓一坪50萬你是不是也吞下去 笑話32F 08/10 09:26
→ yun0112: 照你們講的，台灣年輕人應該是世界上壓力最大的一群啊34F 08/10 09:26
→ peter308: 誰來都一樣 韓國瑜當市長 楠梓炒到我買不起 我一樣把他罷免掉36F 08/10 09:27
推 chen00392: 快笑死，快去罷免阿，別出張嘴，憑你？你哪位？38F 08/10 09:28
推 peter308: 我有設定條件 現在還沒到那個條件 別急啊39F 08/10 09:29
→ oceanfishwu: 韓國瑜當初剛當選你想買的高大馬上就漲了好嗎，要不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他40F 08/10 09:29
推 mangojocker: 原PO你的文章我看得清清楚楚 我也不想抓你文章問題42F 08/10 09:30
→ peter308: 我對事不對人 韓國瑜炒房地產我一樣幹譙他43F 08/10 09:30
→ chen00392: 可能連能不能立罷免，都非常有難度了xdd44F 08/10 09:30
→ mangojocker: 因為當你用房價所得比 而不加上持有成本問題
討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價薪資 跟生育率有什麼正相關45F 08/10 09:30
→ ckTHU: M 版友，我不是文章內有說稅制要改嗎？增加持有成本48F 08/10 09:31
→ LIN19851210: 七年前楠梓橋頭12w蓋社宅絕對被人家說浪費錢時空環境本來就不同這樣比根本不恰當53F 08/10 09:33
→ ckTHU: M 版友，肯定負擔會有差，但方向性的所得是最重要的且各國稅制有落差，也不容易到比率差了 3 倍規模
L 版友，所以這就考驗一個社會的遠見55F 08/10 09:34
推 chenyeart: 同意，社宅應該考量全國均衡發展，但更重要的是囤房稅，讓房屋不再是投資商品，回歸民生必須品，但這點除了台北其餘各縣市都很消極58F 08/10 09:38
→ ckTHU: 認為浪費錢，就要承擔未來的結果61F 08/10 09:38
噓 sunsetswish: 什麼年代了 還在看房價所得比？ 台灣房價負擔率明明就偏低 而且還是以20年房貸去估算，現在政府給你40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…62F 08/10 09:41
→ chiefoflaw: 居住正義並不是讓能力普通的薪水階級，能一步登天在鬧區買新房子65F 08/10 09:42
推 peter308: 一方面蓋社宅 另一方面放任特區炒作房價 兩手策略!你好好去抓炒作房地產的 不就不用蓋社宅了67F 08/10 09:44
→ peter308: 楠梓15萬一坪 頭期款不用200萬 ㄍㄧㄥ一下就買的到70F 08/10 09:45
→ ckTHU: IMF 討論亞太地區房地產市場的穩定性和負擔能力71F 08/10 09:46
→ peter308: 炒到35萬以上 誰買得起? 然後再來假惺惺說要蓋社宅72F 08/10 09:46
→ ckTHU: 或許國際貨幣基金也是個野雞組織還在看房價所得比?73F 08/10 09:47
→ yun0112: 巨蛋這1X一坪的時候都還有新聞說會再崩勒，楠梓15萬一坪的那個時候你大概還想說會跌吧，不然早就買了74F 08/10 09:48
→ Tendo: 打房?作夢!76F 08/10 09:49
→ oceanfishwu: 所以你15萬幹嘛不買？要等到變30萬才在罵？笑死，阿不就自以為聰明覺得房價會跌77F 08/10 09:49
推 robot456: 還在提房價所得比直接end，毫無參考價值的數據79F 08/10 09:58
推 bendy8133: 沒關係吧 就讓他去連署罷免 本來就是人民權利82F 08/10 10:04
推 drunk0102: 每次看到XX萬的時候你怎麼不買就傻眼 你乾脆問說我怎麼不早5年出生算了84F 08/10 10:06
推 robot456: 光拿全貸、貸八成跟不能貸款這樣比公平嗎？利率、貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢？拿房貸所得比還比較有參考價值86F 08/10 10:06
推 peter308: 楠梓漲到35萬以上 或許我會認真去聯署 現在還沒89F 08/10 10:06
推 sspider0829: 正確的做法是把總統府跟五院移到高雄 均富卡發威 這樣好不好？90F 08/10 10:07
→ momotaloson: 前幾年楠梓才15萬喔，買不起新成屋，為什麼不買中古屋？不想努力，就享受，我也想住帝寶。
楠梓漲就是市場反應，你怎麼不去哭那瑪夏沒漲？92F 08/10 10:08
→ bendy8133: 看了308在房版的文應該原本預計房價再回檔一點就要下手高大特區，所以可以理解現在應該蠻錯愕96F 08/10 10:09
推 misson: 台灣地狹人稠，我客戶在芝加哥，每天都凌晨四點開高速公路到公司五點半上班，下班三點來避免塞車跟保持家庭生活
台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何？98F 08/10 10:10
→ momotaloson: 五年前高大特區剛開始蓋，他怎麼不買？等區域發展成熟了，價錢高了，再來哭買不起？反正就只能他得利就對了？102F 08/10 10:10
推 drunk0102: 台灣的公司上下班時間可以這麼彈性嗎105F 08/10 10:10
→ robot456: 整天眼高手低看蛋黃區全新三房平車，也不想辦法提高收入， 然後唉說買不起，呵呵106F 08/10 10:11
→ misson: 我非寒暑早上八點帶小孩開國10到美濃上課大概九點重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎？108F 08/10 10:11
推 eupa1973: 社宅蓋在中南部郊區？有公平正義嗎？設宅應該是要蓋在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義110F 08/10 10:13
→ mana1993: 他們根本只是在玩父子騎驢而已，基本薪資調高→物
價漲；台積電設廠→房價漲；政府不做→說政府不做
事。反正怎樣都有話講啦112F 08/10 10:13
→ holydon: 少子化也只能引進不同產業搶其他縣市人潮來就業甚至定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已115F 08/10 10:15
→ robot456: 少子化可以引進外勞、移民，各國都是這樣做117F 08/10 10:16
→ holydon: 經濟要發展人潮要來房價必然會墊高,不然就乖乖去當118F 08/10 10:17
推 drunk0102: 你要講通勤 也要考慮到大部分台灣人的上下班時間 工作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花時間外 每個月通勤成本也是很恐怖119F 08/10 10:17
→ holydon: 鄉下低方就好了,當什麼六都
高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟124F 08/10 10:17
推 cloning: 西歐國家這幾年的生育率是靠伊斯蘭難民潮拉上來的，2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一，在英格蘭加威爾斯是前五。128F 08/10 10:26
推 misson: 通勤成本跟房屋成本就自行衡量吧，房屋一坪差1萬，40坪就是40萬，40萬看你要用999一個月月票來補還是開車，都是選擇132F 08/10 10:30
→ yun0112: 柏林不是都被戲稱土耳其第三大城了嗎135F 08/10 10:31
推 gmoz: 長通勤時間順便再提高育兒成本跟降低生育意願
然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
真的老人才該去蛋殼137F 08/10 10:53
推 hellogym: 年輕人不生關我屁事 最好都不要生自然淘汰 嘻嘻
被大自然淘汰的基因沒有討論價值141F 08/10 10:56
→ gmoz: 反正你對台灣未來又不關心 自己有生之年爽就好143F 08/10 10:56
→ hellogym: 台灣就是人太多 少一點人更舒服
放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻144F 08/10 10:56
→ robot456: 沒人抱怨年輕人不生，是自己不想生牽拖到其他地方146F 08/10 10:57
→ gmoz: 那祝你子女以後沒走歪很孝順147F 08/10 10:57
→ hellogym: 講的年輕人不生小孩很屌一樣 who cares 哈哈
被淘汰的基因沒人要鳥好嗎148F 08/10 10:58
→ gmoz: 現在這環境 不想生很正常啊 哪裡叫牽拖XD 可憐吶
你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?150F 08/10 10:58
→ robot456: 不想生別生啊，沒人求你吧？152F 08/10 10:59
→ gmoz: 又不關你的事 找個地方涼快自嗨去153F 08/10 10:59
→ hellogym: 正常阿 大自然會自然淘汰沒用的基因 很正常154F 08/10 10:59
→ gmoz: 對啊 不想生別生啊 我在說這環境影響意願而已155F 08/10 10:59
→ hellogym: 這環境就是淘汰沒用的基因阿 沒錯
達爾文說的 適者生存 嘻嘻156F 08/10 11:00
→ gmoz: 所以我才說對台灣未來不關心啊 不就是這樣?158F 08/10 11:01
→ robot456: 國家發展勒...吃地溝油的命操中南海的心？159F 08/10 11:02
→ gmoz: 反正大部分年紀大的先死
等這批死光了看國家會不會正常一點160F 08/10 11:02
→ hellogym: 記得多服務我的子女 哈哈哈哈
放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義162F 08/10 11:03
→ robot456: 你慢慢關心去，雖然你號稱關心但不知道是做過什麼偉大的事啦164F 08/10 11:04
→ hellogym: 悲憤沒有用啦 如果網路能讓你舒服一點 就多待在網路世界哈166F 08/10 11:04
推 gmoz: 沒有悲憤啊 自己幻想別人悲憤網路世界也蠻好笑XD
我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?168F 08/10 11:05
推 hellogym: 嗯嗯 對 你高興就好哈 哈哈哈哈170F 08/10 11:06
→ gmoz: 反正等你過世 子女怎樣你也不知道 我只希望環境正常點171F 08/10 11:06
→ gmoz: 嘻嘻174F 08/10 11:07
→ robot456: 這麼關心國家未來的你做過什麼偉大的貢獻讓我們聞香一下175F 08/10 11:07
→ hellogym: 裝啥年輕人 笑屎 哈哈哈哈
登入次數6080次 說不定死的比我還早呢177F 08/10 11:07
推 icekiba: …這可以檢舉嗎?179F 08/10 11:10
推 rnazo: 區域平衡是重點181F 08/10 11:10
推 cerenin: 還有一點也沒提到我們家的中古屋要賣不能降價，但我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道要怎麼討論。182F 08/10 11:14
推 icekiba: 囤房稅在台灣只能是笑話了XD
第二間50％80％100％要不要? 這種稅下去根本不能轉嫁186F 08/10 11:25
推 sean0912: 不能轉嫁? 韓國都演給你看了189F 08/10 11:58
推 icekiba: 韓國才課徵幾％ XD190F 08/10 12:05
推 kkchen: 房價要跌其實很容易.只要房屋總數大於人口總數必跌.政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.191F 08/10 16:47
推 lichun1228: 區域平衡才是重點,不要讓人民過度集中房價不會跌
但至少穩定向上就好193F 08/11 08:41
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