※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-09 07:00:13
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作者 標題 Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
時間 Sat Oct 8 23:00:00 2022
※ 引述《Dontco (東摳)》之銘言：
: ※ 引述《g318 (^___^)》之銘言：
: : 一堆人說過陣子房子還會緩漲
: : 等
: : 可是
: : 我覺得台灣正步入日本失落三十年開端的房價修正耶
: : 1.台灣低利（跟日本一樣要升也升不上去）
: : 2.美高利
: : 當時日本高房價後一堆被套牢還是努力還房貸（少部分人不還房貸）
: : 如此日本就沒有多餘的錢在市場流動（失落開始）
: : 日本街上一堆人拿紙箱睡公園（自殺），
: : 背後一堆故事
: : 台灣現也差不多
: : 魯套加油
: : 科科
: : 話說我同事兒子+老婆是政府高薪人員繳房貸繳到該該叫（兩人收入共兩百萬初，每天
: : 在抱怨繳的現在只繳利
: : 息還沒繳到本金，房價好像1-2千萬？）
: : 我相信很多台灣人比他們有錢，繳的沒壓力，人人年薪五百萬
: : 哈哈哈哈哈
: : 老實說台灣不管國力還是經濟實力都沒日本強，但日本會衰退三十年，多多有什麼自?
: : 灣有比日本強？
: 理性討論 勿戰 沒有反串 : 先抓一下全台灣國民的平均房貸數字
: https://www.gvm.com.tw/article/87879
: 2021年平均房貸台灣每個人有788萬
: 第75分位的房貸金額為996萬元
: 換句話說每4人有1人的房貸是996萬
: 2021年台灣平均年薪65.6萬
: https://www.gvm.com.tw/article/84257
: 平均月薪為5.4萬
: 好了 數字講完了
: 現在來談談看這個板的論點
: 這個板都喜歡說幾件事情
: 1. 沒有人在還房貸的
: 2. 看薪資中位數不準 (或是收支比之類的)
: 第1個論點是建立在這種說法
: https://www.appledaily.com.tw/property/20220122/PMP7ANQCOZC25EAI3LSLN3JQ7A/
: 意指買房後，趕在20、30年房貸繳清前，再賣掉換屋，就無須繳完房貸
: 但這個前提是有人願意接手你的房子
: 這兩年爛物件一堆或是超小兩房/三房 不然就是一層多戶
: 又不是只有你想小換大
: 大家住這種房型的一定都想換
: 好，那問題來了，當你想賣的時候誰要接手?
: 依照這個板的邏輯房子一定是保值而且漲爆 : 台灣2010年平均薪資4.4萬
: 2021平均5.4
: 假設2031平均薪資來到6.4
: 到時候的年輕人薪資依舊跟不上房子的漲幅
: 加上你物件爛，根本不好賣
: 所以你依舊得還房貸
: 那還房貸的話就回到最一開始的台灣人薪資收入
: 年薪平均65.6萬得繳將近800萬的房貸
: 我是不知道還有多少錢可以留著自用
: 第二個論點更不知道要怎麼解釋
: 已經用比較好看的平均來看薪資了
: 要繳房貸的壓力還是很大
: 那抓中位數來看只會更醜
: 加上現在winter is coming
: 購買房子的主力半導體寒冬
: 現階段有點腦的工程師都不會現在掏錢出來
: 所以
: 理性討論
: 到底要怎麼看
: 能不能救救韭菜
你怎麼會推論出，中位數的房貸是中位數的單薪去買的XD
首先，台灣全部房屋約有800萬戶
平均房貸你說788萬
還原回去房價假設是1000萬好了
你怎麼會覺得65.4萬的單薪，銀行會放款給你啊XD
而且1000萬離開雙北一大堆物件可以買，
你覺得中位數房貸對應到中位數的屋況？
你覺得中位數房貸會是中位數年薪單薪負擔？
既然中位數房貸不會對應到中位數屋況
中位數房貸也不是中位數單薪負擔
那你上面分析一大堆有什麼用XD
我還不講自營商、領現金的、高薪低報的、資本利得的、以房滾房的
要不然你怎麼解釋，台北市新屋一坪120-150萬
桃園小檜溪一坪40-50萬
難不成台北市平均薪資是桃園三倍？
要不然你怎麼解釋，桃園一堆雙薪家庭購買1500萬內的三房預售，都靠單薪買那要怎麼買？
買房的年紀，聯徵中心不就講35歲左右
35歲雙方出社會10年
你覺得還會領平均薪資？
絕大多數都超過65.4萬吧
何況雙薪就130萬
可以負擔1300萬的房價
如果有家庭後援，可以負擔更高
So，你看出來你推論的盲點在哪裡了嗎？
當你的推論沒辦法解釋統計出來的情況
請修正你的推論
大概幾個情況
1.中位數收入不見得買中位數的房（因為房的數量明顯小於人口）
2.中位數收入可以雙薪買房，不見得是單薪負擔
3.很多自營商、領現金、高薪低報
4.很多人買房有家庭後援
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※ 同主題文章:
10-07 21:26 ■ [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中淪重災區
10-07 22:35 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-08 08:23 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-08 16:00 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
10-08 18:41 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-08 20:07 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
● 10-08 23:00 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-09 01:09 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
10-09 19:25 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
10-10 09:19 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-10 22:15 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件
10-16 20:56 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
10-17 07:29 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
10-17 10:43 ■ Re: [新聞] 投資客大出逃？全台降價求售破萬件 台中
→ : 雖然只用中位數推算房價，確實有爭議，但你這篇邏輯實在1F 10/08 23:02
→ : 不行
→ : 不行
→ : 哪裡不行XD3F 10/08 23:03
→ : 你跑來講不行，也不講哪裡不行XD
→ : 你跑來講不行，也不講哪裡不行XD
→ : 我也覺得不行5F 10/08 23:05
推 : 沒啦 美國阿爸只要台灣的GG 其他都可割可棄6F 10/08 23:06
→ : 泥人真好 幹嘛講這麼清楚 讓他活在幻想中7F 10/08 23:06
→ : 所以沒進台GG怎麼樣都不行啊8F 10/08 23:06
→ : 面對現實是要勇氣der9F 10/08 23:07
推 : 多屋族群，跟我說靠收入我都是笑笑10F 10/08 23:07
→ : 又中位數單薪去推論最行了XD11F 10/08 23:07
→ : 推論一堆結果被市場打臉，就要去修正推論啊
→ : 推論一堆結果被市場打臉，就要去修正推論啊
→ : 人就是需要希望才有求生意志13F 10/08 23:07
推 : 沒有崩跌讓他們買到再漲回來就是不行14F 10/08 23:07
→ : 不然要怎麼解釋台北市新屋是桃園市三倍價格，難不15F 10/08 23:08
→ : 成台北平均收入是桃園市三倍喔XD
→ : 成台北平均收入是桃園市三倍喔XD
→ : 繼續給他崩盤的希望 他才會努力工作17F 10/08 23:08
推 : 所以到底哪裡不行啦18F 10/08 23:09
推 : 結果房沒崩，崩到gg的股價去了...乾19F 10/08 23:10
推 : 面對現實 台灣需要GG20F 10/08 23:11
噓 : 買台北新屋不是拿平均薪資的人在買的21F 10/08 23:11
→ : 對啊，既然你都知道台北市新屋不是領薪資在買的22F 10/08 23:14
→ : 你怎麼就會覺得，其他地方的房屋，會是中位數單薪
→ : 負擔的XD
→ : 難不成不能高收入買多間、領薪水的雙薪負擔？
→ : 難道你以為資產階級只會買台北市新屋，不會買一般
→ : 剛需件？
→ : 買房用平均薪資、中位數薪資去看本來就失真，何況
→ : 還用中位數「單薪」XD
→ : 你怎麼就會覺得，其他地方的房屋，會是中位數單薪
→ : 負擔的XD
→ : 難不成不能高收入買多間、領薪水的雙薪負擔？
→ : 難道你以為資產階級只會買台北市新屋，不會買一般
→ : 剛需件？
→ : 買房用平均薪資、中位數薪資去看本來就失真，何況
→ : 還用中位數「單薪」XD
推 : 資本主義就是玩資本的，只靠薪水的人真的是輸慘慘30F 10/08 23:20
→ : 所以買房是看資產PR值，不是薪資31F 10/08 23:21
→ : 從薪資出發根本一開始就錯了
→ : 從薪資出發根本一開始就錯了
→ : 其實你這論點也不行，雙薪不是直接*2，女性薪水比較低33F 10/08 23:26
→ : ，而女性就業人口也比男性少，
→ : 撇除掉科技業，一般情形應該是女生3、4萬配上男生4、5
→ : 萬是主力買房的族群，
→ : 平均八百萬的房貸每個月接近3萬，其實很喘。
→ : ，而女性就業人口也比男性少，
→ : 撇除掉科技業，一般情形應該是女生3、4萬配上男生4、5
→ : 萬是主力買房的族群，
→ : 平均八百萬的房貸每個月接近3萬，其實很喘。
→ : 樓上你不要亂說，你覺得男方4-5萬+女方3-4萬兩個都38F 10/08 23:28
→ : 不到平均薪資，這種家庭會是購買平均房貸的房的主
→ : 力？
→ : 你兩個都不到平均薪資想要負擔平均房貸的房你是不
→ : 是搞錯什麼XD
→ : 我診所助理一個月3萬，他男朋友5-6萬，同居且生下
→ : 一子，購買500萬左右的老公寓而已
→ : 不到平均薪資，這種家庭會是購買平均房貸的房的主
→ : 力？
→ : 你兩個都不到平均薪資想要負擔平均房貸的房你是不
→ : 是搞錯什麼XD
→ : 我診所助理一個月3萬，他男朋友5-6萬，同居且生下
→ : 一子，購買500萬左右的老公寓而已
推 : 台灣自住率很高但也有2成的人永遠買不起房，當然不45F 10/08 23:32
→ : 能看中位數後2
→ : 0%跟市場無關
→ : 能看中位數後2
→ : 0%跟市場無關
→ : 唉，多煩惱一下gg到底哪時候觸底比較實在48F 10/08 23:34
→ : 房子漲跌都是多說的，目前就是一個方向！
→ : 房子漲跌都是多說的，目前就是一個方向！
→ : 問問老鮑，不知道老鮑要出什麼招50F 10/08 23:37
推 : 我一位同輩親戚單薪公務員買台中七期啊，單看薪水51F 10/08 23:37
→ : 當然永遠無法理
→ : 解市場，你一個月10萬買輸一個月6萬的很正常
→ : 當然永遠無法理
→ : 解市場，你一個月10萬買輸一個月6萬的很正常
→ : 平均薪資本來不準啊，你跟郭台銘加起來平均年收是幾十54F 10/08 23:37
→ : 億，那你有嗎？可能連精子都沒有了。
→ : 億，那你有嗎？可能連精子都沒有了。
→ : 中位數也不準，全台薪資6都台中最低6都我愛彰化最56F 10/08 23:38
→ : 低
→ : 低
推 : 我跟你說啦 竹科女友群組 不是吹的 男女朋友都去台GG輪58F 10/08 23:38
→ : 班 結婚後繼續輪一大堆
→ : 班 結婚後繼續輪一大堆
→ : 結果這兩年台中彰化都噴超高60F 10/08 23:38
→ : 這波帶有台商資金回流是20年前的相反
→ : 這波帶有台商資金回流是20年前的相反
→ : 對啊，你也知道平均不準，你怎麼會覺得兩個低於平62F 10/08 23:40
→ : 均收入的，想要負擔平均房貸
→ : 要知道，平均收入負擔都很喘，何況你舉的例子連平
→ : 均收入都沒有XD
→ : 均收入的，想要負擔平均房貸
→ : 要知道，平均收入負擔都很喘，何況你舉的例子連平
→ : 均收入都沒有XD
→ : 我真的知道 你要跨越階級拯救魯蛇 很難很難啦 我要不是66F 10/08 23:41
→ : 被實驗室boss問 也不會想到這個問題 整個環境都沒人買房
→ : 這極端不正常 階級已經形成 你還以為能救誰呢？
→ : 被實驗室boss問 也不會想到這個問題 整個環境都沒人買房
→ : 這極端不正常 階級已經形成 你還以為能救誰呢？
推 : 其實薪資不準已經是長久事實，台北市10年前就漲到69F 10/08 23:42
→ : 跟薪資脫鉤到外
→ : 太空而且10年沒有回到跟薪資比正常狀態
→ : 跟薪資脫鉤到外
→ : 太空而且10年沒有回到跟薪資比正常狀態
→ : 代表平均房貸不是平均收入單薪去負擔的啊XD72F 10/08 23:42
→ : 不然你覺得65.6萬的年薪，要貸款788萬，銀行授信端
→ : 會核噢？
→ : 不然你覺得65.6萬的年薪，要貸款788萬，銀行授信端
→ : 會核噢？
→ : 連帶新北第一環也是一樣房價與薪資脫鉤後就沒再回75F 10/08 23:42
→ : 去過
→ : 去過
推 : 很簡單啊 因為這些買120萬單價 總價 3600萬起的 有頭77F 10/08 23:43
→ : 期720萬 收入每個月快30萬
→ : 期720萬 收入每個月快30萬
→ : 你單薪65.6萬沒保人沒其他資產，去貸款788萬，問問79F 10/08 23:43
→ : 板上做房貸的業務看看會不會核XD
→ : 板上做房貸的業務看看會不會核XD
推 : 單身看全新三房說房價不合理怎不先講一個人睡三間81F 10/08 23:44
→ : 房間不合理
→ : 一個說三房太貴本身就是荒謬
→ : 房間不合理
→ : 一個說三房太貴本身就是荒謬
→ : 全台灣快900萬戶房子，大部分都是受薪階級在買的不會84F 10/08 23:45
→ : 有錯吧，
→ : 用中位數看會比平均數準，主計處的數據好像家庭年收中
→ : 位數大概落在110到130中間，要負擔800萬左右的房貸本
→ : 來就沒那麼輕鬆。
→ : 有錯吧，
→ : 用中位數看會比平均數準，主計處的數據好像家庭年收中
→ : 位數大概落在110到130中間，要負擔800萬左右的房貸本
→ : 來就沒那麼輕鬆。
→ : 110-130房貸800萬貸款不輕鬆？89F 10/08 23:46
→ : 月薪10萬好了，一個月繳不到3萬不輕鬆？
→ : 要不然要多輕鬆？
→ : 月薪10萬好了，一個月繳不到3萬不輕鬆？
→ : 要不然要多輕鬆？
推 : 台灣是靠輪班星人續命啊92F 10/08 23:47
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6Vnu8P7h.jpg)
推 : 我覺得不行...94F 10/08 23:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gDff8Cmh.jpg)
推 : 受薪階級每個人都有父母，你永遠無法改變的事實，96F 10/08 23:50
→ : 我親戚就是領公
→ : 務員薪水買七期
→ : 我親戚就是領公
→ : 務員薪水買七期
→ : 不到薪資3成欸99F 10/08 23:50
→ : 在桃園八德這邊貸款1000萬買間兩房車新古屋
→ : 一個月繳28776，利率1.8%，30年
→ : 管理費2200，算起來31000好不好
→ : 覺得負擔很大，去租也要2萬/月
→ : 你不願意花31000房子是自己的，要花20000房子是別
→ : 人的？
→ : 過幾年再漲一次房租這樣？
→ : 在桃園八德這邊貸款1000萬買間兩房車新古屋
→ : 一個月繳28776，利率1.8%，30年
→ : 管理費2200，算起來31000好不好
→ : 覺得負擔很大，去租也要2萬/月
→ : 你不願意花31000房子是自己的，要花20000房子是別
→ : 人的？
→ : 過幾年再漲一次房租這樣？
→ : 空空大多分不清房貸本金跟利息差異107F 10/08 23:50
→ : 有聽過五萬月薪 貸款快1000萬過的 當時房市很熱108F 10/08 23:51
→ : 剛剛打錯，不是貸款1000萬，是貸款800萬買1000萬的109F 10/08 23:52
→ : 兩房車XD
→ : 兩房車XD
→ : 每個人輕鬆的定義不同啦...有些人就是不能影響到他其他111F 10/08 23:52
→ : 的消費水準才叫輕鬆
→ : 的消費水準才叫輕鬆
推 : 從聯合徵信中心的貸款人資料（單薪）買房的人年收100萬113F 10/08 23:52
→ : 以上成長超過好幾倍。現在買房超過4成都超過100萬。
→ : 以上成長超過好幾倍。現在買房超過4成都超過100萬。
→ : junior 你少算了 對方不一定要租2萬的房子 能租更低的115F 10/08 23:52
推 : 中位數房價都是老破公寓啊 不然勒116F 10/08 23:52
推 : 賽博龐克世界已經是現實117F 10/08 23:52
→ : 但房租也漲了將近兩倍 能趕上有自己房子的車上 就快點上118F 10/08 23:52
→ : 你們不知道中位數房是老破公寓？119F 10/08 23:53
→ : 沒救了
→ : 沒救了
→ : 你能租更低的，那也可以買更低的啊？121F 10/08 23:54
→ : 有什麼衝突，你要講租套房兩人住，我也可以講買套
→ : 房啊，不就總價更低了XD
→ : 有什麼衝突，你要講租套房兩人住，我也可以講買套
→ : 房啊，不就總價更低了XD
推 : 每個領中位數薪水的人都覺得自己有資格買全新房子124F 10/08 23:54
→ : 啊XD
→ : 啊XD
→ : 打房打供給啊，然後嗆對岸蓋更少，去看看建照數量 阿126F 10/08 23:54
→ : 扁和李登輝幹了什麼事
→ : 扁和李登輝幹了什麼事
→ : 中位數是老破公寓想表達甚麼?128F 10/08 23:54
推 : 60幾萬的人從資料來看授信額大概就600多萬也就800的房子129F 10/08 23:55
→ : 沒錯 但市面上的房子的確不是給中位數的人買的。
→ : 沒錯 但市面上的房子的確不是給中位數的人買的。
→ : 快點打房喔 包準平均屋齡一路破表131F 10/08 23:55
→ : 就單純人民覺醒阿 開始發現不買房子沒機會 需求上漲132F 10/08 23:55
→ : 中位數家庭收入 歐in 加房貸就是老破之公寓啊133F 10/08 23:56
推 : 房租還會再漲 廢物覺青鼓勵大家去檢舉房東 你說說房租是134F 10/08 23:56
→ : 不是太被低估了
→ : 不是太被低估了
→ : 我跟你說拉 房市不可能會跌太多 有太多利多政策沒拿出來136F 10/08 23:56
→ : 傻傻的嗎這樣還聽不懂？然後各區再看各區狀況137F 10/08 23:56
→ : 政府還沒被玩到取消公設比這地步 房市根本穩的一匹138F 10/08 23:56
推 : 喊10年內屋好貴然後自稱中產階級？ 頭殼確定沒問題嗎139F 10/08 23:58
→ : 說實在平均薪資雙薪，甚至是中位數雙薪，都還有機140F 10/08 23:58
→ : 會在桃園買房成家
→ : 現在桃園不管是哪個重劃區都一堆台北+新北跑來的年
→ : 輕人
→ : 尤其A7跟青埔討論度蠻高的
→ : 會在桃園買房成家
→ : 現在桃園不管是哪個重劃區都一堆台北+新北跑來的年
→ : 輕人
→ : 尤其A7跟青埔討論度蠻高的
推 : 沒辦法 台北稍微貴一點 對很多人來說門票算很高 跑去桃園145F 10/08 23:59
→ : 蠻正常的 雖然單看位置大家覺得不可思議 但事實就是年輕
→ : 蠻正常的 雖然單看位置大家覺得不可思議 但事實就是年輕
→ : 更有甚者 巨嬰廢物覺青說話不算話 協調好又不認 言而無147F 10/08 23:59
→ : 信 房東未來一定會乖乖報稅 巨嬰廢物覺青可以靠數位部預
→ : 算續命啊
→ : 信 房東未來一定會乖乖報稅 巨嬰廢物覺青可以靠數位部預
→ : 算續命啊
→ : 人生存賽道越來越精實 這無解150F 10/08 23:59
推 : 房屋 平均屋齡多少不會去查查嗎151F 10/08 23:59
→ : 你真的很難跟他們解釋 為什麼不是所有“想要”的東西都152F 10/09 00:01
→ : 會變成“權利”
→ : 會變成“權利”
推 : 炒作房價的原點誰害的？ 就李登輝跟陳水扁啊154F 10/09 00:02
推 : 正解，單薪中位數薪資銀行怎麼可能貸給你1000萬房子155F 10/09 00:02
→ : 刺激供給 大量釋出 被說是賤賣國土的 誰說的？ 台派156F 10/09 00:02
→ : 啊
→ : 被賣了都不知道 哈
→ : 被賣了還要幫忙數錢勒
→ : 啊
→ : 被賣了都不知道 哈
→ : 被賣了還要幫忙數錢勒
推 : 每個年代都會有人靠北房子很貴 20年前那些運動的人呢?160F 10/09 00:04
→ : 他們在那年代確定就比較容易買到房子嗎?
→ : 他們在那年代確定就比較容易買到房子嗎?
推 : 那代運動的人不是變成大老闆發大財了嗎162F 10/09 00:04
推 : 看自己要不要蹲下去 蛋黃買不起往外走 都不想要就租房吧166F 10/09 00:07
→ : 反正事實證明一堆人買了 你說破天也無法改變甚麼
→ : 整天靠北對方家裡幫忙的 建議回家問問父母怎麼這麼不爭氣
→ : 臉丟到家裡 不要丟到外面來
→ : 反正事實證明一堆人買了 你說破天也無法改變甚麼
→ : 整天靠北對方家裡幫忙的 建議回家問問父母怎麼這麼不爭氣
→ : 臉丟到家裡 不要丟到外面來
→ : 真的如果可以接受通勤，A7衝一下，1500左右的三房170F 10/09 00:09
→ : 車看還有沒有，應該還有啦
→ : 車看還有沒有，應該還有啦
→ : 現在也是抗議沒上到車啊174F 10/09 00:12
推 : EverydayOneCat175F 10/09 00:31
→ : 網路插畫
→ : 網路插畫
推 : 謝謝177F 10/09 00:37
→ : 我以前大學時期朋友打工仔月收2萬多一樣買兩千多萬透天178F 10/09 01:53
→ : 貸五成，父抓來當保證人，本來房子就不是用薪水買的
→ : 貸五成，父抓來當保證人，本來房子就不是用薪水買的
→ : 重點就房貸戶數200萬戶 其他都搞笑的180F 10/09 03:16
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