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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 12:36:34
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較
時間 Sun Jul 30 16:19:27 2023

※ 引述 《joanzkow (星浪)》 之銘言：

: 心得：
: 　
: 就教各位板上專業的大大
: 　
: 這個國防預算以目前台灣的軍事國防來說，算是可以負荷嗎
: 　
: 還是需要更多的預算呢
: 　
: 美國長期以來賣軍火給我們
: 　
: 會不會希望我們多買一點呢
: 　
: 究竟國防預算要增加到多少才足夠呢
: 　


4400億台幣差不多是141億美金，
加上特別預算大概會有170 190億美元，

和北邊的日本和南韓比一下，
韓國：450億美元
日本：500億美元

這樣比較你覺得夠嗎？

順便解說一下蘭德智庫的不對稱作戰，
那份空軍全撤只保留50架戰機的報告是2016年發佈的，
是以馬英九八年執政時期的國防預算為樣本所提出的建議，

講白了就是....
「笑死人，那丁點預算還想搞大空軍勒！！」

馬政府時期國防預算只有90、100億美元左右，
而且蘭德智庫是提出四個選項，
保留50架F-16只是其中之一，

但是唯恐天下不亂的記者幾乎只挑這一個選項

另外FLAK也有解讀蘭德報告，建議一看..
https://reurl.cc/OvoKm7

蘭德的建議是擴大台灣的防空飛彈規模，
如果台灣預算足夠，當然飛彈、戰機我全都要，
但是現實是你錢不夠，就必須取捨。

保留50架戰機這個選項太極端，

另外一個汰除IDF和和幻想2000只保留F-16，
省下的錢擴充愛國者三型和NASAMS其實更合理，

但是記者不可能告訴你這種沒爆點的選項。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.202.101 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-30 16:19:27
※ 文章代碼(AID): #1anXqHsd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690705169.A.DA7.html
※ 同主題文章:
　 07-30 14:15 joanzkow. ■ [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較馬政府增28％
● 07-30 16:19 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 22:25 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 23:57 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
推 EvilPrada   : 標題被你改到了  變成斷頭1F 07/30 16:32
推 kira925     : 因為蘭德後來也只會提這種的...2F 07/30 16:33
推 aegis43210  : 支持汰除幻象2000，可以省不少3F 07/30 16:35
噓 a5mg4n      : 考慮人口/總GDP的話台灣比日本高許多,略低於韓國4F 07/30 16:39
→ a5mg4n      : ...每套弓三的價格為愛國者三型的六分之一...
→ castlabell  : 跟美國買武器然後部分代工給漢翔 雷虎吧6F 07/30 16:41
→ a5mg4n      : 擴充弓三和IDF遠遠更合理7F 07/30 16:41
→ bobsun      : 南韓中央政府預算 2021 15兆多新台幣…8F 07/30 16:41
→ a5mg4n      : 價差那麼多,說不夠前也要看怎麼花的9F 07/30 16:42
→ bobsun      : 應該是台灣中央政府預算 低的誇張10F 07/30 16:42
→ castlabell  : 幻想數據五毛早掌握了11F 07/30 16:42
→ bobsun      : 我們才2.8兆 還創新高12F 07/30 16:42
→ castlabell  : 台灣這麼小耶13F 07/30 16:42
→ sfsm        : @EvilPrada 手機app一直有奇怪的現象14F 07/30 16:43
→ a5mg4n      : 會有這種建議,大概是美國人眼中只有美國的老毛病15F 07/30 16:44
推 x86t        : 台灣國土是南韓的1/3 日本的1/10 國防預算很少嗎？16F 07/30 16:45
推 jess730612  : https://reurl.cc/kXWK3L 112年5863億占GDP近2.4％17F 07/30 16:46
→ jess730612  : 4400億是經常門預算
112年度國防預算5863億「占GDP近2.4％」 國防部：發展不對稱作戰 建構可恃防衛力量
[圖]
[新頭殼newtalk] 行政院會今（25）日拍板112年度中央政府總預算案，歲出新台幣2兆7191億元，國防方面，整體國防預算達5863億元，占GDP比率約為2.4％。較今年增加716億元，成長13.9%。其中核列112年度國防部主管歲出預算4151億元，較111年度法定預算增加475億元，成長約 ...

 
→ sfsm        : 美方建議台灣國防預算至少要有250億美元“以上”19F 07/30 16:47
→ jess730612  : 並沒有把特別預算案軍備採購列入 才會有花很少錯覺20F 07/30 16:48
→ sfsm        : 所以一直出現美國批評台灣軍事投資不足的新聞21F 07/30 16:48
→ jess730612  : 今年5863億占GDP近2.4％ 明年特別預算開始付款高峰22F 07/30 16:49
→ bobsun      : 250億美元 已經超過政府預算4分之123F 07/30 16:49
→ sfsm        : @jess730612 我文中就有提到了加上特別預算也不超24F 07/30 16:49
→ sfsm        : 過190億美元
→ jess730612  : 難道特別預算買武器就不算國防支出 你認為講得通嗎?26F 07/30 16:50
→ bobsun      : 台灣低稅收造成的27F 07/30 16:50
噓 a5mg4n      : 5/24宣布軍售烏克蘭一套NASAMS,2.85億美元(85.5億nt28F 07/30 16:51
→ a5mg4n      : 同樣的價格能買3套陸劍二,等於軍事投資購買力差N倍
→ jess730612  : 明年逼近GDP 2.5%我概算毫無問題30F 07/30 16:51
推 iansuture   : 用人口看，韓國人口是台灣約2.25倍，日本約5.5倍，31F 07/30 16:52
→ iansuture   : 以預算190億來算差不多，就得看能做到什麼程度了
→ Snaptw      : 說弓三取代愛三，IDF取代F-16的，心臟真大顆，美系33F 07/30 16:52
→ Snaptw      : 武器的實戰驗證是國產武器有的嗎？更別說IDF操作成
→ Snaptw      : 本沒低於F-16，但是電戰能力是0
推 x86t        : 基本上老陸只拿跟海空一樣的預算但要養10萬人36F 07/30 16:53
→ x86t        : 怎麼想都不太夠
→ bobsun      : 南韓中央政府預算是台灣的5倍 想跟南韓一樣 請加稅38F 07/30 16:53
→ bobsun      : 囉
→ jess730612  : 蔡政府從國防預算1.7%接手 穩健的來到2.5%40F 07/30 16:53
→ jess730612  : 讓國民沒有任何負擔的來到2.5% 這是他的本事
→ a5mg4n      : 心臟不大顆就會被極端不對稱派拖走,等著變巴勒斯坦42F 07/30 16:54
→ a5mg4n      : (沿海就是以色列軍艦堵門,隨時檢查商船)
→ ginmokusei  : A5我看不懂你在說什麼44F 07/30 16:57
推 frozenmoon  : 應該用遭受侵略的危機機率來看，而非單純看人口數45F 07/30 16:59
推 aegis43210  : GDP3%是極限了，再高會影響經濟46F 07/30 17:00
推 aegis43210  : 到時候經濟停滯得不償失
推 frozenmoon  : 國防預算在1968時曾佔到總歲出的64%，1995時降至23%48F 07/30 17:03
推 jess730612  : https://reurl.cc/8jVmG7 直觀經常門不含特別預算49F 07/30 17:09
→ jess730612  : 這8年財政收入改善 不增加國民特別稅負國防年年增幅
[圖]
→ aegis43210  : 不過因為中國經濟停滯，我國GDP成長應該也會逐漸停51F 07/30 17:15
→ aegis43210  : 滯，撐過2027，之後國防預算就能逐漸停止增長
→ Iamtitlehgm : 沒取捨啥都要，創新高再多也不夠錢不夠兵53F 07/30 17:15
推 jess730612  : 明年由於海馬斯系統 M1A2T戰車 並沒有列特別預算54F 07/30 17:16
→ Linlauvu    : 現階段還要再高，就得要開始思考加稅55F 07/30 17:16
→ jess730612  : 明年接裝進入付款高峰期 國防經常門可能直逼5000億56F 07/30 17:17
→ Iamtitlehgm : 思考加稅前先把那些長照及選舉支票的浪費終止啦。57F 07/30 17:19
推 jess730612  : 蔡政府從沒考慮過加稅 也把國防預算衝到2.5%了58F 07/30 17:21
推 glad850     : 為什麼長照要終止？59F 07/30 17:21
推 negotiates  : 倒是考慮過超徵稅60F 07/30 17:22
→ aegis43210  : 長照金額反而要加倍…，別忘了我國是世界人口老化最61F 07/30 17:22
→ aegis43210  : 快的國家
推 jess730612  : 加稅都是鄉民喊得 蔡政府不但沒加過任何稅還減你稅63F 07/30 17:23
→ jess730612  : 減稅都還能把國防衝到2.5% 都不知道前任幹什麼吃的
推 LegioGemina : 喊取消長照的網友是不是有問題呀65F 07/30 17:27
推 rommel1     : 預算規模不變下,國防預算增加,相對的其他單位就少錢66F 07/30 17:31
推 negotiates  : 因為有人用特別預算編了防疫預算跟前瞻計畫67F 07/30 17:34
推 kira925     : 日常亂嘴拉 取消妳各位誰有辦法上班...68F 07/30 17:35
推 x86t        : 所以國債6兆了啊xd69F 07/30 17:36
→ kira925     : 對一個幾乎都是國內債的喊債務Zzzz70F 07/30 17:37
推 negotiates  : 看神秘小圖卡還以為我們錢很多 結果都透支了71F 07/30 17:37
推 jess730612  : @rommel1 理論是對的 但是還有一個開源方法72F 07/30 17:37
→ jess730612  : 外貿出口暢旺到超出預期稽徵 蔡政府任內超徵繳庫
→ jess730612  : 短則千億去年誇張到四千多億
推 rommel1     : 大部分應該是以前留下來的?,現在不是歲入增加沒舉債75F 07/30 17:38
推 jess730612  : 所以蔡政府有閒錢做了超出預算規模 多次對國民發錢76F 07/30 17:39
→ rommel1     : 國債的部分77F 07/30 17:39
推 negotiates  : 把線上點餐部的預算拿去國防就有7億美金 不無小補78F 07/30 17:43
推 jess730612  : https://reurl.cc/01eNvk 再一個支觀比較歲出賸餘79F 07/30 17:43
[圖]
推 x86t        : 蔡上任5兆3千多 現在多7000億左右 大概是邦伯舉債80F 07/30 17:45
→ x86t        : 的一半
→ jess730612  : 去年就是多出了 中央歲入預算規模接近5000億賸餘82F 07/30 17:45
推 x86t        : 歲出歲入看不見特別預算阿XD83F 07/30 17:46
推 sanandreas  : 增加國防預算，然後去買國造垃圾軍火，有個屁用。84F 07/30 17:46
推 jess730612  : 那一樣是國造垃圾軍火你可以明講85F 07/30 17:48
→ negotiates  : 記得把特別預算算進去捏86F 07/30 17:48
→ blackone979 : 國造軍武是必要投資 本來就不能100％全靠外購87F 07/30 17:49
推 jess730612  : 敢放話不敢明講 在社會一般都統稱為俗辣啦88F 07/30 17:51
→ sanandreas  : 騰雲無人機和國家隊無人機89F 07/30 17:52
→ Ekmund      : 3%就停滯的理論是怎麼來的？90F 07/30 17:54
→ Ekmund      : 這個數字是有什麼可驗證的模型還是？
推 jess730612  : 你知道國造無人機規模嗎? 小到我都覺得寒酸92F 07/30 17:56
→ jess730612  : 台灣光採購4架MQ-9B 四架而已哦 217億台幣
→ jess730612  : 你是能美製高檔貨買幾架啦 笑死
噓 fantasyhorse: 又只比總額不看國家大小95F 07/30 18:00
→ fantasyhorse: 不過還是有上升的空間
推 cookingcat  : 增加的國防預算又不是通通都拿去國造無人機97F 07/30 18:01
推 st89702     : 那部分垃圾怎麼不數據攤出來講？98F 07/30 18:04
→ st89702     : 替代方案也順便提出來 不要只會嘴砲
推 aegis43210  : 沒什麼上升空間，經常性預算和特別預算加起來已經到100F 07/30 18:06
→ aegis43210  : GDP的3%了，想再高要努力發展經濟
→ tokikaze    : 台灣本就有成堆遙控機自製能量，不拿來用不然要幹102F 07/30 18:07
→ tokikaze    : 嘛
推 st89702     : 雄風在誤射事件以前大概也一堆喊是打不中的國造垃104F 07/30 18:07
→ st89702     : 圾軍火啦
推 jess730612  : 騰雲長征計畫為名編列28.7億元預算 三台先導試驗機106F 07/30 18:08
推 rommel1     : 小型無人機壽命不長,可能每隔一段時間就要新購替換107F 07/30 18:09
→ jess730612  : 4架MQ-9B 編列217億台幣 是要LP比雞腿嗎108F 07/30 18:09
→ rommel1     : ,持續撥款才能維持109F 07/30 18:09
推 zoo2020     : 身為前中科院員工，我必須要說能買外武就買外武，110F 07/30 18:09
→ zoo2020     : 統合，維保，研發這些隱形成本最終還是要吃的，關
→ zoo2020     : 鍵零組件都在美國身上，要便宜到那裡去？
→ zoo2020     : 不要以為我們買的是二手貨就不好，真正開戰你一定
→ zoo2020     : 會希望拿實戰驗證過的武器。
→ jess730612  : 騰雲預算夠買MQ-9B三個輪子嗎? 要鬼扯請多加強自己115F 07/30 18:10
→ rommel1     : 國造武器  有實戰的就輕兵器跟雄三誤射,其他空白116F 07/30 18:11
推 idunhav1    : 韓國2021年已經超過500億美元了117F 07/30 18:12
推 CavendishJr : 光每年總預算台灣就無法跟日韓比啦XD台灣2.7兆韓國118F 07/30 18:20
→ CavendishJr : 14兆（都是台幣）
噓 balien99    : 台日韓的GDP總量也要懂比較一下120F 07/30 18:21
推 rommel1     : 韓國的總預算不知道有沒有包含地方政府預算跟國營121F 07/30 18:21
→ rommel1     : 企業預算?   各國算法都有異同的  不能直接比
→ rommel1     : 台灣的算法是不包含   各自分開審查
推 jess730612  : 我們的叫"中央政府總預算"是中央全額花的錢124F 07/30 18:26
→ jess730612  : 台灣地方政府除中央撥款外 還有獨立財源另編預算
噓 fantasyhorse: 台灣國防預算要500億美金就佔GDP7-8%了，這是從稅法126F 07/30 18:29
→ fantasyhorse: 都改才有會，3%來看大概就200億美金，先以這為目標
→ fantasyhorse: 吧
推 zoo2020     : 你拿一個測評還沒過的東西跟人家戰場上有實績的東129F 07/30 18:37
→ zoo2020     : 西比。
→ zoo2020     : 台灣飛彈產業鏈已經完整多造一點沒問題，無人機慢
→ zoo2020     : 慢等吧…
→ wistful96   : 無人機要造起來 如果有心 其實可以很快133F 07/30 18:41
→ chyx741021  : 如果加到4400億，那也是年增10%，等於連續兩年都年134F 07/30 18:42
→ chyx741021  : 增10%以上
→ wistful96   : 烏克蘭戰前還沒有自造多少無人機 但現已經增加很多136F 07/30 18:42
→ wistful96   : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/43777595
→ wistful96   :
推 BW556       : 唯恐天下不亂的，不是只有記者喔 ...139F 07/30 18:47
推 rommel1     : 小型無人機造的快,但台灣四面環海,需要大型的140F 07/30 18:47
推 jump2j      : 日韓gdp大我們太多了，以色列可做為效仿對象141F 07/30 18:55
推 wistful96   : 大型的中科院造很久了 烏克蘭實戰來看各型都很需要142F 07/30 18:56
推 ed123123    : 原來比較是靠名字比的143F 07/30 19:04
推 Tieylea     : 日韓國力就不是跟我們同一個量級的 一直拿來比要比144F 07/30 19:13
→ Tieylea     : 肩真的沒必要 這兩年通膨狂衝各位不要忘記各種政策
→ Tieylea     : 補貼調整還有低稅率都是讓大家不用下班還要跑去兼
→ Tieylea     : 差的原因之一 （雖然這波通膨快去掉中產階級半條命
→ Tieylea     : 了）
推 lljjfrdr1   : 拿日本出來比實在很奇怪.....149F 07/30 19:14
→ lljjfrdr1   : 日本國防預算GDP占比長年不到1%，比台灣還扣ㄝ....
→ lljjfrdr1   : 日本主要是經濟體本身就硬，不然其實國防預算很摳
→ lljjfrdr1   : 的....
推 Tieylea     : 餓死的駱駝比馬大 光拿佔%很容易掉入思考盲區153F 07/30 19:18
推 wistful96   : 台灣是第一線面臨戰爭的 高一點其實也很合理的154F 07/30 19:20
→ Tieylea     : 韓國現在工業實力也是海放台灣N條街 拿來比真的只155F 07/30 19:21
→ Tieylea     : 是顯示台灣還落後一大塊而已
→ chyx741021  : 這幾年從3100億加到現在4400億，也是增長了42%了157F 07/30 19:24
→ fayise      : 把沒啥屁用的將軍砍幾個跟退休俸取消掉應該可以省158F 07/30 19:43
→ fayise      : 一些
推 jeromeshih  : 韓國工業實力是說重工業嗎?不然現在韓元貶值，韓國160F 07/30 20:23
→ jeromeshih  : 人均GDP好像沒到很高?如果韓國這麼好應該韓元貨幣價
→ jeromeshih  : 值似乎沒反應?
推 jess730612  : 根據IMF統計 2016年台灣GDP總量 4812億美元163F 07/30 20:35
→ jess730612  : 2022年IMF最新統計 台灣GDP總量放大到8286億美元
→ jess730612  : 因為台灣經濟總量小 外貿爆發後人均就會非常驚人
→ jess730612  : 韓國2016年GDP已經有1.5兆美金 2022卻只升到1.67兆
→ jess730612  : 南韓人均GDP一來一回幾乎沒啥漲 還有韓圜貶值非常多
推 mikee3216   : 講砍將軍砍退休俸的，不要忘記烏克蘭贏在士氣，雖然168F 07/30 21:31
→ mikee3216   : 國軍很多很爛的地方，但是把士氣搞爛了就算買到F-35
→ mikee3216   : 到時候也有人給你開戰直接飛去投誠。
推 spoony      : 前瞻的錢移過來多好171F 07/30 21:37
推 jess730612  : 前瞻計畫8年8800億 其中軌道建設4200億蓋捷運172F 07/30 21:42
→ jess730612  : 捷運建設是都市化重要指標 難道捷運就不蓋了?
→ jess730612  : 前瞻計畫平均一年才1100億挪這個到底要幹嘛
→ kira925     : 柵欄出來的 上頭下令要嘴前瞻了當然跟上175F 07/30 21:45
推 jess730612  : 蔡政府無痛無損還減稅 還發錢分享經濟果實給國民176F 07/30 21:52
→ jess730612  : 自蔡英文執政以來 國家經濟財政從未讓國民煩惱過
→ jess730612  : 今年也到了國防佔GDP 2.4%了 好不好自己評量別裝瞎
→ jess730612  : 善意提醒蔡接手是從國防GDP佔比1.7%接手的 經濟爆爛
→ vt1009      : 1%台灣人掌握95%民間財富，談國防預算只是重病患下180F 07/30 22:19
→ vt1009      : 藥，根本不能抵抗渡海侵略者。現實就是U30年輕人沒
→ vt1009      : 體會過白色恐怖時代，因為財富分配不均世代仇恨對
→ vt1009      : 立傾向支持宣傳洗腦成功獨裁政權，再加上國軍資訊
→ vt1009      : 透明化內部迂腐跟過勞虐待問題無解。國軍持續阿富
→ vt1009      : 汗政府軍化
推 jess730612  : 你阿富汗化 你全家都阿富汗化186F 07/30 22:21
→ chyx741021  : 1%人口掌握95%財富又是哪來的謠言？187F 07/30 22:25
推 EvilPrada   : 說前瞻是錢坑又急著分一杯羹的那個黨傳出來的吧188F 07/30 22:29
推 yuma0621    : CF說什麼，就信什麼，這有死忠189F 07/30 22:48
→ jump2j      : 你完全誤解了蘭德的用意...蘭德今年的論文還是照例190F 07/30 22:52
→ blackone979 : 1％人掌握95％財富？你是看中國新聞看到以為台灣也191F 07/30 22:52
→ blackone979 : 一樣？
→ jump2j      : 批評台灣購買F16V的選擇，他一直都認為買F16V對台灣193F 07/30 22:52
→ jump2j      : 是種浪費，並沒有加錢就可以全都要的說法
→ jump2j      : 阿，回錯篇了
→ Strangenut  : 1%台灣人掌握95%財富已經是造謠了吧196F 07/30 23:54
→ driver0811  : 把idf and 幻象退掉，買少數f18把短場起降跟制海認197F 07/31 00:25
→ driver0811  : 真做好
→ jason222333 : 好 目標300億199F 07/31 07:11
推 jeromeshih  : 說到財富分配不均，台灣還有健保跟公立學校，要跟歐200F 07/31 10:32
→ jeromeshih  : 美國家比好像也不一定比較差，而且台灣大企業占GDP
→ jeromeshih  : 比重還沒韓國或日本財閥這麼多，要怎麼掌握這麼多財
→ jeromeshih  : 富?
推 Tahuiyuan   : 人口是韓國的一半，預算起碼要保底韓國的一半吧…204F 07/31 11:13

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