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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 23:51:45
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較
時間 Sun Jul 30 22:25:56 2023



因為前一篇是手機打字，所以想再發一篇多說一些。

順便把上一篇一些『重點』再說一次，免得又有人沒看到

1.國防預算4400億台幣，差不多是141億美元，
  『加上特別預算』差不多會在170-190億美元之間。

2.美國建議台灣國預算“至少”要有250億美元

3.不要扯台灣GDP才多少，工業不如韓國、日本，
  去跟習近平說看他會不會可憐我們減少犯台兵力

  以色列預算從2000年開始還保有GDP 6%的比例

  2021年則是下滑到5%，但是國防預算高達243億美元。
  https://i.imgur.com/zZeAzdI.jpg
[圖]

  另外波蘭的國防預算也達到GDP 4%標準
  https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4196512
北約最狂 波蘭國防預算將增至GDP 4％ - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
波蘭總理莫拉維茨基（Mateusz Morawieck）今（31日）宣布，波蘭將把國防預算增加到國內生產總值的4%。近一年因為俄羅斯入侵烏克蘭，波蘭持續升級軍事實力，此次大幅調整支出占比，已讓波蘭成為北約軍事開銷最大的國家之一。根據《德國之聲》報導，波蘭總理莫拉維茨基今天表示，俄烏戰爭讓波蘭快速武裝 ...

 


  所以美國一直很不爽台灣不大幅提高國防預算比例，
  甚至認為台灣沒有自我保衛決心，這可是很嚴重的事。


4.修正一下我的錯誤，上一篇我提到韓國國防預算是450億美元，
  其實在2021年就破500億美元了
  https://www.shujujidi.com/junshi/299.html







再來聊一下蘭德智庫在2016年發布的「台灣防空選項」
https://reurl.cc/mDQgNV

這份報告因為建議台灣只保留50架F-16而聲名大噪，
但是這是媒體斷章取義和不同政治顏色的鄉民刻意扭曲炒作。

其實整份報告非常理性，也是一貫蘭德智庫“數據化”的精彩分析。

蘭德智庫是以『台灣不增加國防預算』為前提下進行防空武力建立
https://i.imgur.com/N9ImpGw.jpg
[圖]

反過來說，如果台灣國防預算大幅增加，
就根本不需要做這種艱難的取捨。

而蘭德對台灣防空武力規劃建議有四種：
1.維持現狀不做改變
2.汰除IDF和幻象2000，只保留F-16，省下的錢買愛國者三型和NASAMS
3.所有戰機都汰除，新購57架F-35B，防空飛彈維持不變
4.只保留50架F-16，省下的錢買很多、很多、很多的防空飛彈
 (1200枚的愛國者/天弓飛彈，2100枚AIM-120)


然後蘭德智庫也模擬三種空戰模式

1.空域主權：
也就是解放軍在台灣的封鎖行動，在台灣設立禁飛區。
除了禁止貨輪進入台灣，空中飛的貨機和運輸機也被禁止，
台灣空軍需要用戰機打破空中封鎖網。

這種模式下台灣反而需要大量戰機
https://i.imgur.com/7GgkTFF.jpg
[圖]
蘭德算出如果台灣只有50架F-16，台灣空軍只能支撐12天，
保有300架戰機還能支撐兩個月。
(所以早在2016年蘭德智庫就想到解放軍封鎖台灣的可能性了)

2.繳械打擊
上面鎖台戰略加強版，除了封鎖台灣，
還要對台灣本土防空武力進行打擊，
台灣戰機必須撤離機場進行藏匿而無法作戰，
這時候需要依賴防空飛彈進行防護。

3.入侵防空
上面兩種模式都是解放軍逼台灣政治性投降。
這種就是不跟你談了，直接發動登陸作戰入侵台灣

解放軍為了支援登陸作戰會對台灣進行最大規模的轟炸，
這時台灣戰機幾乎無法升空

這時候就需要大量防空系統創造出『安全空域的機會窗口』
https://i.imgur.com/MSFDwHK.jpg
[圖]

這張表格是蘭德計算出來愛國者/天弓和NASAMS雷達所需數量
如果以戰損率50%來計算，
需要21個愛國者/天弓雷達才能空出12個2小時的機會窗口
如果有25個雷達則是能騰出18個2小時機會窗口

有了這些“機會窗口”，地面部隊才能移動，
民間救援組織和政府機構才能行動，

空軍才能修復機場讓戰機起飛等等運作。


所以蘭德智庫的確希望台灣能擴編防空飛彈的比例，

但是他們可沒說死『台灣只需要50架飛機』
而是提出四種選擇讓台灣選擇。

問題是57架F-35B根本不可能買到，
所以最合理的方案就是IDF和幻象2000汰除，只保留F-16
(反正飛行員缺額問題一直都在)

如果你繼續不爽說只有F-16哪夠！
我就是要300架戰機！

也不是不行，只要加錢就可以。
只要國防預算足夠，防空飛彈和戰機都可以擁有。
偏偏問題就是國防預算要足夠...


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.75.191 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-30 22:25:56
※ 文章代碼(AID): #1andBtbP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690727159.A.959.html
※ 同主題文章:
　 07-30 14:15 joanzkow. ■ [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較馬政府增28％
　 07-30 16:19 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
● 07-30 22:25 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 23:57 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 22:28:44
→ chyx741021  : 國防授權法的軍援條件是「國防預算扣除人事高於前1F 07/30 22:34
→ chyx741021  : 一年」就行了，美國看起來也知道
→ chyx741021  : 硬性要求台灣短時間內大幅提高國防預算本來就不太
→ chyx741021  : 可能
推 warchiefdodo: 本板一堆人在扯3，無言....5F 07/30 22:38
→ millennial  : 所以在蘭德眼中現有空軍規畫有其合理性?6F 07/30 22:38
→ millennial  : 以案一現狀與案三F35 未來威脅下只差兩天
推 pocoyo      : 大推，軍用預算佔到3%以上，才是抗中保台的實際作8F 07/30 22:40
→ pocoyo      : 為，和平的代價，從來都不便宜。
推 WaterFrog   : 回上面的M大，蘭德的方案是方案二，不過方案二在烏10F 07/30 22:42
→ WaterFrog   : 克蘭戰場上也是不可行，因為這種刺蝟式防禦面對遠程
→ millennial  : 若以模式1與2、3對比 最佳解似為我全都要 但得加稅12F 07/30 22:43
→ WaterFrog   : 武器的打擊也沒有太大用處，對面可以用遠程武器慢慢13F 07/30 22:43
推 gsx56840    : 可負擔的範圍裡，國防預算大概200億美元（6000億台14F 07/30 22:44
→ gsx56840    : 幣）是比較合理的數字，再加上未來美國每年20億美元
→ gsx56840    : 的無息貸款，就很接近250億美元了
→ WaterFrog   : 打擊重要目標，而短程防空飛彈勾不到，長程防空飛彈17F 07/30 22:44
→ WaterFrog   : 要防治重要目標甚至是自己，所以真要講以目前的狀況
→ WaterFrog   : 其實是方案一-維持現狀才是正解，只是這個方案會隨
→ millennial  : 考量到政權更迭 要維持軍費成長也充滿不確定性20F 07/30 22:45
推 x86t        : 我全都要是要300架F35嗎（誤21F 07/30 22:45
→ WaterFrog   : 著時間被打破而已，所以還是要想方法來突破22F 07/30 22:45
推 kuroro94    : 推推  預算逐年遞增  要美爹援自己也要擺出姿態23F 07/30 22:46
推 ja23072008  : 本國國防建設的確不足，蔡政府只能說勉強及格。在24F 07/30 22:46
→ ja23072008  : 轉型募兵制卻動不了國防部規劃跟組織的情況下，拖
→ ja23072008  : 到最後才不得已恢復一年義務役。軍費雖然逐年緩漲，
→ ja23072008  : 但遠遠無法滿足基本3%門檻，畢竟起始點太低。之所以
→ ja23072008  : 被認為表現不錯，主因還是前任馬政府表現太糟糕的
→ ja23072008  : 對比。現階段已註定無法有效應付2027開戰局勢。後
→ ja23072008  : 續不管新政府由何人上台，也看不到迅速拉高到滿足3%
→ ja23072008  : 門檻，連續4年投入的可能性。
推 zyic        : 200億鎂不夠用阿，照那種玩法海陸空軍各100億鎂，才32F 07/30 22:53
→ zyic        : 夠阿
→ jump2j      : 你誤解了蘭德的用意，他在今年的論文也批評了台灣購34F 07/30 22:53
→ jump2j      : 買F16的選擇，並沒有加錢就可以全都要的說法
沒搞錯呀~~~台灣國防預算才“141億美元”而已，還不具有『我全都要』的能力
蘭德立場一直要優先台灣強化地面防空武力，非常不建議把錢花在F-16C/D上
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 22:58:53
→ jump2j      : 以蘭德一貫的立場，加到200億，他大概也是叫台灣去36F 07/30 22:59
→ jump2j      : 買防空飛彈吧。
推 zyic        : f16才是硬道理阿，你要有空優，地面部隊才能動，你38F 07/30 23:00
→ zyic        : 只有防空，飛不上去，地面部隊還是不能動阿
→ kougousei   : 我還是覺得做人要務實一點 你要國防預算拉到那個數40F 07/30 23:00
→ kougousei   : 字就是要大幅加稅(大幅砍福利這種不用討論了)
→ kougousei   : 你覺得有可能一兩年內加到那數字嗎?
推 jump2j      : 補推一個43F 07/30 23:01
→ zyic        : 台灣防空密度世界排名第二耶，僅次於以色列，還加強44F 07/30 23:01
→ zyic        : 防空，你也沒地方擺阿
→ kougousei   : 我覺得光能把營業稅調到10%看齊日韓就已經阿彌陀佛46F 07/30 23:01
→ kougousei   : 了
→ kougousei   : 如果一兩年內要把國防預算拉到那個數字我看刁民會先
→ kougousei   : 換人做做看
→ jump2j      : 台灣防空密度第二是不考量彈種，連鷹式都算進去的..50F 07/30 23:02
→ kougousei   : (不管提出要加預算的是哪個黨 在野的一定先喊砍)51F 07/30 23:02
→ zyic        : 就我講的，GDP 總量拉到2.28兆鎂，即便2.5%，也是52F 07/30 23:02
→ zyic        : 有570億鎂，花不完了好嗎
→ kougousei   : GDP總量拉上去不代表政府稅收必定增加...54F 07/30 23:04
→ kougousei   : 講難聽一點我政府大灑幣蓋一堆蚊子捷運蚊子館GDP也
→ kougousei   : 會上去 但顯然這稅收不會增加啊
推 zyic        : 2.28兆鎂嫌太多，那就目標近一點，1.2兆鎂，你2.5%57F 07/30 23:05
→ zyic        : 也是300億鎂，也是勉強夠用
→ chyx741021  : 台灣鷹式也除役了，現在1:1替換的是至少愛二等級的59F 07/30 23:05
→ chyx741021  : 弓三耶
推 afv         : 以本文依據的蘭德智庫分析來看，台灣現行作法其實是61F 07/30 23:06
→ afv         : 用特別預算，而不是年度國防預算來支付智庫就戰機
→ afv         : 及防空系統建設的費用
推 peterlee97  : 問題是 3%就是7000億 現有預算餅就這麼大 教育 社64F 07/30 23:06
→ peterlee97  : 福  科研 公家基本預算等等 要從哪裡擠出來？ 不要
→ peterlee97  : 用特別預算來說 那算額外預算不是常態性的  要求3趴
→ peterlee97  : 是常態性的 拿特別預算來說 大家都心照不宣是一個
推 SkyRabbit   : 如果說超徵的稅拿去用在國防上，還會有人吵要拿錢68F 07/30 23:06
→ SkyRabbit   : 嗎
→ peterlee97  : 文字數字遊戲 （因為不可能年年都來特別預算 不管70F 07/30 23:06
→ peterlee97  : 換那個在野黨都會哭夭）
推 zyic        : 捷運軌道建設上去城鄉差距拉平，更有利於偏鄉地區72F 07/30 23:07
→ zyic        : 建設，去擴大商業與內需，也是會有稅收阿，即便現在
→ zyic        : 收不到，蓋完後累積的效應就收的到了
推 jump2j      : 依照蘭德的計算，12套弓III還是很不夠用75F 07/30 23:07
→ peterlee97  : 超徵不是正常的事情 那應該算是審計評估預算的一個76F 07/30 23:07
→ peterlee97  : 失誤 並不是合理、常態性的事情
推 afv         : 我們買F16V的特別預算，加上海空戰力提升案的特別預78F 07/30 23:09
→ afv         : 算，總計就5000億台幣（約160億美元）
→ Tieylea     : 講白了就是錢要去哪裡生的問題 社會有共識很好阿80F 07/30 23:09
推 zyic        : 現在超徵會變常態起碼5年內都會是，光是台積電拼命81F 07/30 23:10
→ zyic        : 加碼，他到時候蓋完的產能也是會錯估，更別說產業
→ zyic        : 鏈的其他人了
→ Tieylea     : 加到5%都沒問題 問題是餅就這麼大一塊而已84F 07/30 23:10
推 kougousei   : 如果各位真的相信社會有共識...講難聽點現在選戰85F 07/30 23:10
→ kougousei   : 會是這樣嗎=  =
→ kougousei   : 我一點都不認為台灣社會有共識要把國防預算加到爆
推 afv         : 在台灣這邊，蘭德報告中的重大建軍事宜，勢必牽扯88F 07/30 23:11
→ afv         : 美方軍售態度跟台灣特別預算編列
推 ARCHER2234  : 問題就是社會沒共識阿，我看有一半的人不希望加那90F 07/30 23:11
→ ARCHER2234  : 麼多軍費xD
→ Tieylea     : 拿超徵當常態就跟拿加班費當本俸收入一樣糟糕92F 07/30 23:11
→ lyhorcish   : 提高國防預算可以贏得選戰嗎93F 07/30 23:11
→ jump2j      : 每次加錢就一堆跳出來罵窮兵黷武的啊94F 07/30 23:12
→ jump2j      : "拿來提升民生不是很好嗎?"
推 ARCHER2234  : 算營養午餐，算珍奶，裝傻，嘻嘻96F 07/30 23:13
推 jess730612  : F-16採購案特別預算 明年度需要執行452億4,864萬元97F 07/30 23:13
→ jess730612  : 海空特別條例113年度需要執行 492億6584萬元
推 zyic        : 一套弓三可以接戰24個，12套就已經破250了，即便戰99F 07/30 23:13
→ zyic        : 損超過50%，也是還有超過120的接戰目標，很好用了
→ ARCHER2234  : 也不知道說的是誰啦101F 07/30 23:13
推 julianscorpi: 不投入軍備也只會被丟進錢坑浪費光 還不如多買幾架102F 07/30 23:14
→ julianscorpi: 飛機或飛彈
→ jess730612  : 以上均未列在國防常列經常門預算中104F 07/30 23:14
→ WantFxxk4X  : 米國不知道拿幾成105F 07/30 23:15
→ chyx741021  : 實際上是美國現在都還在奉行「嚴格限制對台軍售」106F 07/30 23:16
→ chyx741021  : 的政策，前兩年才發生通過的M109A6和MH-60R預算通
→ chyx741021  : 過還被美方一筆勾消的事情，台灣這邊就算想大幅增
→ chyx741021  : 加軍事投資也會有顧慮，沒東西可買錢編再多有什麼
→ chyx741021  : 用？
推 zyic        : 愛國者也有9套，很夠用了111F 07/30 23:17
推 WaterFrog   : 其實說真的，增加軍費才是違反民意，就舉年初的例子112F 07/30 23:18
→ chyx741021  : 西方的智庫學者在指責台灣不願意增加軍事投資之前113F 07/30 23:18
→ chyx741021  : ，先看看美國和整個西方世界是怎麼對台灣限武的
→ zyic        : 12+9就達到21的防空目標了115F 07/30 23:18
→ WaterFrog   : 普發現金花了約1400億元，如果全部都拿來充軍則有約116F 07/30 23:18
→ WaterFrog   : 40億美金，直接讓國防預算增加1/3，如果調查民意的
→ WaterFrog   : 話，絕對是發現金而不是增加軍費
→ Aksky       : 拿M109A6跟MH-60R軍售來比較我是覺得有點微妙119F 07/30 23:20
→ Aksky       : 那比較像是美國對台灣未來會大幅增加預算這件事死心
推 Tieylea     : 社福預算現在已經吃掉每年1/4的總預算 未來只多不少121F 07/30 23:21
→ chyx741021  : 這兩個都是台灣國會都通過預算的軍購案，不是還在122F 07/30 23:21
→ chyx741021  : 紙上打嘴砲的階段就被取消
→ Aksky       : 強行要台灣用目前有限的預算強行轉不對稱作戰124F 07/30 23:22
→ Tieylea     : 這個才是隱憂 教育還有憲法保障 國防除了舉債沒招125F 07/30 23:22
→ Aksky       : 只是被雙方官僚程度跟中共軍演完全打臉126F 07/30 23:22
推 jay9968     : 飛機不是簡單買來就好，現行的維保支援體系吃不消的127F 07/30 23:23
推 zyic        : 台灣也才22縣市，21套夠分了128F 07/30 23:23
→ Tieylea     : 要嘛就改革稅制 不然就加稅 你知我知 錢不夠就事實129F 07/30 23:24
→ Tieylea     : 老實承認就是口袋不夠深沒什麼好不好意思的
→ mukuro      : 美國有搞清楚狀況嗎？台灣一下子大幅增加預算，就131F 07/30 23:25
→ mukuro      : 會被狂罵什麼挑釁、排擠其他預算，甚至影響選舉，
→ mukuro      : 然後換人上來可能就直接自廢武功了
→ mukuro      : 國防預算只能一點一點拉上去
→ mukuro      : 所以花對地方才是重點
→ jump2j      : 一套弓III可以同時接戰24個目標嗎？蘭德報告說愛III136F 07/30 23:27
→ jump2j      : 頂多同時導引9枚飛彈，以2~3枚應付一顆DF來說，一次
推 jay9968     : M109的A6也不僅是預算問題，因為不是說A6比A2好就一138F 07/30 23:27
→ jay9968     : 定要換，沒必要的話幹嘛花這錢
→ jump2j      : 最多接戰3~4枚DF，弓III有那麼強嗎？140F 07/30 23:28
→ Tieylea     : 電玩金手指式的預算規劃 點下去就有大家就輕鬆了141F 07/30 23:28
→ mukuro      : 看看日本，在野那麼廢，執政黨都不敢一下狂拉了，142F 07/30 23:28
→ mukuro      : 何況是台灣
推 smartken    : 台灣GDP不低啊，已經到全球第11名了144F 07/30 23:28
推 chyx741021  : 以烏克蘭的愛國者站樁輸出、以一當十的表現來看，145F 07/30 23:29
→ chyx741021  : 愛國者的實戰能力似乎被低估了
→ want150     : 美國智庫為什麼要了解你政治狀況 民意是你家政府要147F 07/30 23:29
→ want150     : 處理的事 智庫只告訴你有限預算範圍內這樣做比較划
→ want150     : 算 因為人家本質上就看你不起 認為你沒有玩大型裝
→ want150     : 備的能力
→ mukuro      : 嫌我們預算不足的也不只智庫阿，美國政府也是吧151F 07/30 23:31
→ mukuro      : 我指的對象不是智庫，是美國政府好嗎
→ zmax        : 很合理。日韓現今的軍事預算都台灣的2.5~3倍，所以153F 07/30 23:31
→ zmax        : 什麼都可以要。但錢不夠多的時候就要乖乖取捨
推 jess730612  : https://reurl.cc/mDQ8X9 第11太誇張IMF排序台灣21155F 07/30 23:33
→ jess730612  : https://reurl.cc/8jVmG7 蔡政府國防這個增幅很穩健
台灣 GDP 全球排第 21 大！超越瑞士、瑞典、比利時 | TechNews 科技新報
[圖]
根據國際貨幣基金（IMF）估算，台灣 2022 年國內生產毛額（Gross Domestic Product，GDP）排名全球第 21 大，相較 2021 年的世界排名，超越瑞士晉升一個名次，並持續贏過波蘭、阿根廷、瑞典、比利時。 根據 IMF 最新報告，全球 191 個經濟體當中，台灣 2022  ...

 
[圖]
推 a182739     : 很多人只想到佔gdp比例 沒想到總預算157F 07/30 23:34
→ a182739     : 相比日韓的總預算 我們國防預算有這樣規模 已經不容
→ a182739     : 易
推 jess730612  : 暨不加稅又不增賦條件下 這增幅民主大選後沒人做到160F 07/30 23:36
→ want150     : 美國政府更無辜 你嫌他表態不明確 他還先嫌你醉生161F 07/30 23:37
→ want150     : 夢死呢 雙方實力不平等 當然是只能弱勢方先表態 人
→ want150     : 家才能決定是否全力下場   二戰羅斯福拖到珍珠港事
→ want150     : 件才敢加入戰鬥 你不能期待現在的美國政治人物比當
→ want150     : 年羅斯福更有魄力
推 icedata     : 有道理166F 07/30 23:40
→ mukuro      : 先過選舉這關再說阿，一下子狂拉就是賭博167F 07/30 23:41
→ millennial  : 目前就是各方面都分到錢 才對軍事投資成長沒意見吧168F 07/30 23:42
噓 ryannieh    : 不用出來幫蘭德洗地吧？那個每次交火戰損率本身就是169F 07/30 23:50
→ ryannieh    : 建立在一堆奇怪假設上的詭異數據了
推 jess730612  : millennial講到要害字字珠璣 經濟財政好鄉民喊加稅171F 07/30 23:51
→ jess730612  : 分配是門超高級藝術一個閃失歷史上一命嗚呼不在少數
→ jess730612  : 8年經濟財政你不得不說真的好 國防總體也佔GDP2.5%
→ jess730612  : 今天經濟爛透財政不斷狂增國債 我是不信喊加稅幾個
→ jess730612  : 還有本板鄉民對國防大概都略知一二
→ jess730612  : 今天加稅分母換成全國納稅人 喊加稅可預見會被幹爆
推 eupa1973    : 推177F 07/30 23:57
推 canallchen  : F-35太難買了178F 07/31 00:15
推 iansuture   : 希望預算能足夠179F 07/31 00:22
推 tyifgee     : 要拉高國防預算就會壓縮到其他預算空間  如果是執180F 07/31 00:32
→ tyifgee     : 政者又有民意壓力 這真是很困難的抉擇..
→ millennial  : 在外部壓力宣傳成這樣 都只有這種漲幅 要再多只怕…182F 07/31 00:47
推 kkttaipeityy: M109A6對整體戰力提升不大就算了，砍MH60R的理由是183F 07/31 00:47
→ kkttaipeityy: 什麼？沒有反潛直升機怎麼突破潛艦封鎖？美國要台
→ kkttaipeityy: 灣增強國防的同時請自己檢討一下國內亂七八糟的建
→ kkttaipeityy: 軍建議
→ millennial  : 像96年原本預計那樣拿走一個外島 才能驚醒民意吧187F 07/31 00:49
推 MKIIjack    : 台灣的確很多人不想保衛國家啊 想跑的飛彈危機就去188F 07/31 01:10
→ MKIIjack    : 弄綠卡了
推 jay9968     : 所以我只講M109沒講直昇機啊，這個的水比較深，似乎190F 07/31 02:49
→ jay9968     : 是國防部自己捅的簍子
→ juunuon     : 怪政府沒意義，根本原因是人民不願面對現實192F 07/31 03:13
推 gogoegg     : 應該是預算的%數 大家一直誤用的GDP%數 那量太驚人193F 07/31 07:22
推 st89702     : 逃漏稅先抓一抓看看能補多少 不開發票的出租房屋不194F 07/31 10:02
→ st89702     : 繳稅的
推 xc091832    : 臺灣現有9+1套愛三，加上成軍中的12套弓三、6套弓二196F 07/31 14:16
→ xc091832    : 固定陣地，不就滿足蘭德21~26個防空連的需求？
→ xc091832    : 防空排也開始在投資，蜂眼（假設與哨兵同級）已經買
→ xc091832    : 到34套，搭配的劍二陸續在產，今年給海陸換裝可能還
→ xc091832    : 會再多8套，加上16個NASAMS排，已經超過蘭德建議的4
→ xc091832    : 2套哨兵
→ xc091832    : 更別提11艘量產型沱江也等同在海上跑的防空排
→ xc091832    : 實際上臺灣不對稱一直在投資，而且有買到智庫的要求
→ xc091832    : ，反倒學者們不敢提35B才是效益最高的方案
→ lostkimo    : 原來台灣軍費這麼少阿。205F 07/31 15:11
推 BW556       : 推206F 07/31 20:42

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