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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-11 19:29:21
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Sat Jun 10 11:23:25 2023


https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569
烏軍視角,道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊,其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍,至
少有一輛M2成功撤離,第二輛離開的M2仍中雷,但組員平安離開

https://i.imgur.com/y1nhROt.png
[圖]
根據Andrew的定位,這地點離俄軍前線太近,如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損
車輛


換個角度想,西方裝備重視的是組員的生存性,烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的
地方,說真的邏輯也沒錯,至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活,只是指揮官
戰術上有失誤導致損失超過預期



https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017
比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154),有些損失是被俄軍的競賽無人
機撞的


隨著戰爭的進行,雙方都在學習對方優勢的戰法,前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機
,創造一些還不錯的低成本戰果,現在這招俄軍也開始學起來,歐美應該也必須體認到,
戰爭拖越久,戰場上的威脅也會越來越多元


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-10 11:23:25
※ 文章代碼(AID): #1aW-omtq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686367408.A.DF4.html
LegioGemina : 推 翻譯整理1F 06/10 11:28
kevin020792 : 推 反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人2F 06/10 11:29
kevin020792 : 機玩得死去活來,看來不假。
kenntrf     : 無人機絕對已經改變了戰爭形式,未來如果發生台海4F 06/10 11:31
kenntrf     : 戰爭,對岸的無人機會是極大的麻煩
birdy590    : 剛好相反 是我們應該擴大使用無人機6F 06/10 11:31
kenntrf     : 很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的7F 06/10 11:31
andyken     : 還好吧,俄軍到現在也還在被這些無人機玩,也沒啥8F 06/10 11:31
andyken     : 麼解法
rommel1     : 台灣四面環海   能過濾掉廉價的無人機10F 06/10 11:32
birdy590    : 因為永遠是我方離前線近 對方手短的根本摸不到11F 06/10 11:32
kevin020792 : 真的,很討厭的小蜜蜂,不防就每天拉炸彈在頭上,12F 06/10 11:32
kevin020792 : 要防又要花大把鈔票還不一定有效,CP頗高。
andyken     : 至少西方裝備比較耐玩,比較能保護車組員,這也是14F 06/10 11:33
andyken     : 不可否認的事實
peterlee97  : 匪共要無人機渡海要大台的 那種還好 只有金馬烏坵16F 06/10 11:33
peterlee97  : 或是東沙之類的(如軍艦開去附近再大量起飛比較有可
peterlee97  : 能被拉基無人機海搞
mmmimi11tw  : 如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話19F 06/10 11:34
mmmimi11tw  : 傷害絕對比現在高很多
lljjfrdr1   : 只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了....21F 06/10 11:34
peterlee97  : 我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上 至於拉基無人22F 06/10 11:35
peterlee97  : 機要用到 代表已經登陸戰了 能夠在本島發生登陸戰前
peterlee97  : 用到 大概只有金馬烏坵
birdy590    : 烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機25F 06/10 11:37
birdy590    : 我們能用廉價商用機 對方只能用大的 這就是種優勢
awhat       : 用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機27F 06/10 11:46
awhat       : 是一樣的講法
nanozako    : 不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了29F 06/10 11:48
nanozako    : 專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機
nanozako    : 這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野
nanozako    : 不一定得要等到登陸之後才會遇到
bladesinger : 剛好成為反艦飛彈的目標吧,你都靠到海岸十幾公里了33F 06/10 11:49
bunjie      : 共軍要玩廉價商用無人機海這招 要先想辦法運過台灣34F 06/10 11:51
bunjie      : 海峽再說吧
bunjie      : 基本上和運兵的意思差不多
tyce8ton    : 中國登錄後也能用商用等級的無人機了,無人機不重37F 06/10 11:51
tyce8ton    : 當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好
nanozako    : 不一定值得,投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝39F 06/10 11:51
nanozako    : 畢竟廉價無人機只出不回,不像運送士兵一樣考慮乾舷
tyce8ton    : 你先假設他會被斷後勤,那你一定會贏,要是疏忽了41F 06/10 11:54
tyce8ton    : 後面損失很大,目前援助烏克蘭的武器都是無人機時
tyce8ton    : 期以前的設計損失大很正常
nanozako    : 比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸44F 06/10 11:54
nanozako    : 當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提
x86t        : 換乘的時候 中型的就可以先放飛了46F 06/10 11:55
MartianIT   : 我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤)47F 06/10 11:56
nanozako    : 畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了48F 06/10 11:57
nanozako    : 海上類似的平台應該也會跟著出現
nanozako    : 或是用USV投放廉價UAV,船隻無人化只當通訊中繼
nanozako    : 不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了
nanozako    : 大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題
nanozako    : 或是土炮點,鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦
geesegeese  : 表示烏軍已經開始推進54F 06/10 12:00
birdy590    : 不管用什麼方法規避 操作成本大大提高是無法避免55F 06/10 12:00
geesegeese  : 世二軍在烏克蘭被打得敗退,好看56F 06/10 12:01
CrazySept   : 未來為了打無人機,防空機砲的研究應該會重新投入57F 06/10 12:01
birdy590    : 短程機種麻煩的是控制中心 這總不能也放在鐵殼船上58F 06/10 12:01
CrazySept   : 現有用刺針類的武器打無人機太虧了59F 06/10 12:02
Brioni      : 這也是被建立灘頭堡後最怕的,對方有更穩固區域可以60F 06/10 12:03
Brioni      : 發起無人機攻擊後方陣地
iceonly     : 版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊62F 06/10 12:22
iceonly     : ,別覺得只會有高級無人機
vt1009      : 對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或64F 06/10 12:33
vt1009      : 吸收我方反艦飛彈火力,畢竟一艘死十幾個老百姓很
vt1009      : 便宜。
vt1009      : 再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機,成
vt1009      : 功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船,形成一個
vt1009      : 無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。
vt1009      : 正規軍主要找出大型目標節點攻擊,鐵殼船無人機群
vt1009      : 如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行
vt1009      : 攻擊,對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢,讓
vt1009      : 國軍的野戰防空能力更無力化。
vt1009      : 古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實
vt1009      : 驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可
vt1009      : 以充分發揮近距離空中偵查優勢,抵銷國軍主場防守
vt1009      : 作戰的地利優勢。
vt1009      : 再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、
vt1009      : 無人機航空母艦使用,死的還是老百姓不算軍人的死
vt1009      : 傷,這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防
dslite      :  wifi干擾器很貴嗎?81F 06/10 12:43
Zsanou      : 台灣海峽這天險很麻煩82F 06/10 12:51
Zsanou      : 不要迷信小型鐵殼船的效果
utn875      : 陣地防守方可以佈放干擾器,使用遊蕩彈藥去攻擊的84F 06/10 12:58
utn875      : 效果很受限,烏軍現在是進擊的攻方,野戰防空反無
utn875      : 人機的移動電戰設備恐怕缺得很
Zsanou      : 無人機對攻守雙方都有很大的變化87F 06/10 13:00
utn875      : 上面那個鐡殼船萬歲衝鋒,灘岸擱淺的方案不可行啦88F 06/10 13:03
utn875      : ,只會搞得後續運補困難,灘頭一片混亂障礙遍布,
utn875      : 後面的船隊變成沒路走
Brioni      : 是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝91F 06/10 13:04
Brioni      : 置
Brioni      : 但不清楚是靶船還是啥用途
Brioni      : 至於鐵殼船海峽好不好用?兩岸漁民可以告訴你答案
NewCop      : 我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡95F 06/10 13:08
johnny3     : 話說萬船齊發實際很困難 那有沒有可能萬機齊發 用無96F 06/10 13:08
NewCop      : 海戰完了馬上接城市戰的戰場,參考價值真的不大97F 06/10 13:08
johnny3     : 人機整天打台灣 台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費98F 06/10 13:08
dragon159   : 烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標99F 06/10 13:13
dragon159   : 巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊
dragon159   : 影片 台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機
aeoleron    : 給安迪大推一個北約軍工業老屁股 @noclador102F 06/10 13:16
aeoleron    : 他對這場前哨戰的分析還不錯
king9122    : 萬機齊發...台海超過100公里 你當無人機隨便飛越嗎104F 06/10 13:27
balius      : 無人機海洗地這招之前也討論過了,要不要換個新一點105F 06/10 13:33
balius      : 的方案?
homer00     : 相反過來 國軍也該在灘岸附近多佈置無人機和遊蕩彈107F 06/10 13:36
homer00     : 藥(?)
aegis43210  : 俄烏雙方的戰法在臺海其實大多用不上109F 06/10 13:38
aegis43210  : 俄軍現在戰術靈活是因為中國加強軍援以及普丁沒再瞎
aegis43210  : 指揮
mbtvsbmp    : 我擔心的是剛開戰時,戰前就滲透進來特工用無人機112F 06/10 13:44
meowgy      : 無人機不能拆解運進來給第5縱隊用?113F 06/10 13:44
mbtvsbmp    : 破壞基礎設施、油庫、彈藥臨時堆積場、通訊設備等..114F 06/10 13:45
mbtvsbmp    : 烏俄戰爭已證明民用無人機改裝後能投擲爆裂物搞破壞
mbtvsbmp    : 中國也有可能戰前走私徘徊彈藥給特工使用。
aegis43210  : 走私又抓不到,我國毒品及槍械氾濫成災,你說的100%117F 06/10 13:46
aegis43210  : 會發生
mbtvsbmp    : 南美洲已經出現毒梟用民用無人機對敵對派系投爆裂物119F 06/10 13:48
mbtvsbmp    : 以後民用無人機攻擊事件會常常出現。
yun0615ch   : 豹二吹太大了  笑死121F 06/10 14:03
andyken     : 大家想看的是豹2跟蘇系坦克pk,沒有吹啊,我覺得從122F 06/10 14:07
andyken     : 頭到尾在豹2作文章的只有俄粉
andyken     : 從來沒有人說西方坦克進攻不會損失,大家推崇的是
andyken     : 即使毀損,車組員的生存率遠高於蘇系坦克
aeoleron    : fpv無人機部隊之前拍照 外觀看起來就一般的卡車SUV126F 06/10 14:13
aeoleron    : 但小小車廂裡面就可以裝一大堆了
aeoleron    : 頻寬問題 不會像電影同時一整群
aeoleron    : 但光是移動基地能一直派出自殺無人機就很難處理
eric19850629: 豹二又不是無敵戰車 應該問鵝軍幹嘛那麼怕130F 06/10 14:15
thirtyto    : 地雷  真的好用   阻斷後  再用火砲收割   完美131F 06/10 14:17
ctes940008  : 噪音蟲:什麼?你們直升機被無人機打下來?132F 06/10 14:34
patentshit  : 豹2註定要吃飽吃滿俄羅斯反甲火力了,對俄來說內宣133F 06/10 14:59
patentshit  : 外宣都有必要宣傳痛揍北約軍火
rommel1990  : 豹二可沒出現彈藥殉爆把砲塔噴飛這種鳥事135F 06/10 15:12
a5mg4n      : 豹二在敘利亞早就飛過砲塔了,甚至比M60還慘136F 06/10 15:16
Kazuma0332  : 記得徐某人說過那砲塔被炸飛的豹二是被撤退的土軍137F 06/10 15:30
Kazuma0332  : 用小牛飛彈炸的
h0103661    : 這是a6,敘利亞那都多久了139F 06/10 15:43
aicassia    : 如果用燈會無人機表演那種程度的機群直接掃過去撞140F 06/10 15:52
aicassia    : 對面的無人機群不知道會不會更有效率
c33uviiip0cp: 推142F 06/10 15:56
g3sg1       : 有人是忘記土耳其豹二在敘北車體大破還是害怕想起來143F 06/10 16:00
g3sg1       :  我以為沒有天下無敵的戰車這是常識了
g3sg1       : 那個土耳其豹砲塔沒有飛沒錯啦 但是車體直接消失一
g3sg1       : 大塊
g3sg1       : 所以當初看到烏克蘭豹車體貼接觸時我有說還算合理
g3sg1       : 因為那後面不是彈藥架就是駕駛 多少增加一些保護力
g3sg1       : 總是好的
eupa1973    : 推,謝整理了150F 06/10 16:25
h80733      : 奇怪,半獸人不是只剩下T55, T34?  是怎樣打爆 豹2151F 06/10 16:50
h80733      : 、M2的?
pain0       : 奇怪,打仗又不是打電動,有戰車被擊毀是什麼大不153F 06/10 17:03
pain0       : 了的事情嗎?
eric19850629: 沒先進坦克 人家傳統火炮可以當煙火放 有啥好奇怪155F 06/10 17:07
eric19850629: 他是豹二 不是象二耶 XD
kevin020792 : 認真一點啦,世界上能動能打的T34不在俄羅斯而是在157F 06/10 17:10
kevin020792 : 越南或柬埔寨…
pain0       : 還有CoD159F 06/10 17:13
mbtvsbmp    : 蘇聯和美國早年就測過,大口徑高爆彈無法擊穿戰車,160F 06/10 17:31
mbtvsbmp    : 但是在附近爆炸,有機會癱瘓戰車。
mmmimi11tw  : 直接命中的話還是可以重創戰車的162F 06/10 17:39
mmmimi11tw  : 畢竟大口徑榴彈炮裝藥量不低
rommel1990  : 爆炸主要是用衝擊波把戰車的電力系統破壞掉164F 06/10 17:47
ctw01       : 進攻方總是要花比較多力量的,一如之前俄軍也是花165F 06/10 17:48
ctw01       : 大量代價才往前推進
yfguk6685   : 好在俄沒有開罐頭飛彈167F 06/10 17:53
mbtvsbmp    : 不過榴彈要直接命中有點難,除非交戰距離比較近。168F 06/10 17:55
mbtvsbmp    : https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA
dos01       : 人員還活著的話我覺得就不算太大的損失 反正這些170F 06/10 18:13
dos01       : 坦克本來就是要拿來打俄的
dos01       : 就只是歐美要多補幾台就事了
ZzZMK2      : https://bit.ly/3oQ8uzo173F 06/10 18:30
ZzZMK2      : 榴砲打裝甲車輛的文章,
ZzZMK2      : 結論是榴砲對戰甲車輛的危害還是蠻大的,
ZzZMK2      : 榴砲的爆炸跟碎片會毀壞主戰重要零部件,像懸吊系
ZzZMK2      : 統跟履帶之類的,一般裝甲車更不用說,可能連彈片
ZzZMK2      : 都扛不住
戰車不怕近炸的重砲?美國80年代實驗跌破眼鏡 - 尖端科技 軍事資料庫
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pp520       : 如果中共的無人機是從艦艇上發射遙控呢 ?179F 06/10 19:27
mmmimi11tw  : 那就打船吧180F 06/10 19:40
patrickleeee: 要遙控就是打掉遙控的船 如果是遠在本土 就電戰蓋台181F 06/10 20:05
amurosheu   : 敘利亞身首異處的2A4是F-16的傑作182F 06/10 21:02
dynamo      : 台灣無人機技術還有量產能力應該輸老共不少183F 06/10 21:34
Mystiarun   : 台灣點的是放空跟反艦飛彈,技能點無人機是要幹嘛184F 06/10 21:41
Mystiarun   : 防空^
cursan      : 鐵殼船+中高階無人機絕對是很大的威脅,不需要投彈186F 06/10 23:26
cursan      : ,偵查回報就能壓迫國軍活動了
birdy590    : 不懂怎麼會把鐵殼船講的好像無敵一樣 QQ188F 06/10 23:37
jamie81416  : 船艦放飛無人機?別鬧了,這樣搞那艘船就是個189F 06/11 00:13
jamie81416  : 特大號發訊源,要定位賞顆反艦根本毫無難度
jamie81416  : 戰時密集的訊號源本來就是重點關照,更何況在海上
h80733      : 徐某人是說 豹2是被 152mm砲火覆蓋擊毀。192F 06/11 01:11
h80733      : 不過這表示,推進前烏軍沒有用無人機或是海馬斯先
h80733      : 清除鵝軍的152火砲群,就強推?
IMGOODYES   : 火砲數量那麼多,怎麼可能清的完?195F 06/11 01:19
h80733      : 上千輛T72, T80都清完了。 火炮清不完?196F 06/11 03:11
Schottky    : 一個是在前線坦,一個是在後排躲197F 06/11 03:32
h80733      : 無人機,海馬斯,不是專源頭打擊?又不是打坦用….198F 06/11 04:07
h80733      : 鵝黃孝子總是愛低估海馬斯能力
pain0       : 哇喔,突然咬了起來200F 06/11 05:48
patrickleeee: 不是 你越遠 無人機偵查範圍就越大 本來就很難找201F 06/11 10:39
patrickleeee: 加上是吃到地雷才停留 移動中的要靠砲彈擊傷不是這
patrickleeee: 麼簡單
IMGOODYES   : 這吹海馬斯吹的讓人懷疑是反串204F 06/11 16:29
h80733      : 鵝黃孝子只會說人反串205F 06/11 16:57
IMGOODYES   : 戴帽子的行為就免了吧,很不成熟206F 06/11 17:03
mmmimi11tw  : 好啦 你們兩個理性一點 別吵架☺207F 06/11 17:30

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