※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 12:47:26
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Sat Jun 10 01:12:53 2023
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520
: 新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外
: 4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸
: 因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援
: 的109輛M2已損失了9%
: 這個新影片的操作我就看不懂了，感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢，這指揮官
: 當下是腦袋空白了還是？敵人都在關注這個點了還再派車去送？
分享一些相關評論
https://twitter.com/Jeff21461/status/1667163761830928385
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1667157625669050368
值得注意的是，這些損失其實是2~3天前發生的，只是現在才被公開照片
https://twitter.com/shashj/status/1667191332224344066
經濟學人國防主編的推特：
重申只看幾張照片，不宜妄下定論
他訪問一名美軍裝甲軍官，對方說他的營在攻堅複雜陣地和雷區時，
最佳情況是「只」損失25%就達成目標
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1667181347331342337
Michael Kofman：
才幾天而已，無法衡量烏軍攻勢的成敗
最初的幾張照片很容易讓人產生先入為主的印象
https://twitter.com/RALee85/status/1667152744728395781
Rob Lee有整理相關情報，他認為攻堅本來就很難
https://twitter.com/RALee85/status/1667166942980083712
他也說少量照片/影片只是以管窺天，難以判斷全貌
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1667197895148437504
The War Zone主編：西方裝備的損失是無可避免的，攻堅本來就是消耗戰
其他
https://twitter.com/GresselGustav/status/1667184947021467650
有學者認為照片內的烏軍裝甲是被武裝直升機突襲才會亂成一團
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667127276775911425
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667122445034180609
一些照片的定位，目前雙方都很少放出影片，所以戰場迷霧很濃，
只有一些俄方媒體放出的可信度欠佳的流言
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667213009012310019
瑞典退役軍官(瑞典民主黨幹部，假中立偏親俄)：
認為烏軍投入主力部隊來突破俄軍前沿防線，只是庫斯克會戰翻版
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1667192619758149632
波蘭軍事記者：認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前鋒炮灰
認為短期集訓的部隊哪有可能是所謂的精銳部隊
但是烏軍真正的精銳是一些老牌的旅，還沒投入戰鬥，認為烏軍不怕損失
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1667176813229907972
中國網友蘇翻譯：炮彈的消耗量和存量比較重要
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-10 01:12:53
※ 文章代碼(AID): #1aWrsOVE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686330776.A.7CE.html
※ 同主題文章:
06-09 21:03 ■ [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 22:52 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 23:50 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
● 06-10 01:12 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 11:23 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
推 : 但是那些老牌的旅西方武器都用得不多，看看93旅(笑1F 06/10 01:16
→ : 其實還有就是，這次事件要定義炮灰不太對，因為出2F 06/10 01:19
→ : 事都同個地點，其他南方地區都沒東西拿出來講
→ : 事都同個地點，其他南方地區都沒東西拿出來講
說炮灰確實不太精確，應該說是不怕損耗的先鋒部隊
推 : 和個人看法相同，烏軍只是沒出全力，可能只是應付西4F 06/10 01:24
→ : 方壓力的小規模反攻
→ : 真正的精銳都沒上，使得裝甲矛頭無法突破防線
→ : 方壓力的小規模反攻
→ : 真正的精銳都沒上，使得裝甲矛頭無法突破防線
no，主防線還沒到，絕不可以隨便投入主力，那是浪費戰力的行為
推 : 美軍在二戰火炬行動的時候也是裝備點滿但被德軍痛7F 06/10 01:26
→ : 扁，這是新單位的必經之路
→ : 扁，這是新單位的必經之路
推 : 說不定是刻意的 你F16就繼續拖沒關係 M1豹二也等著9F 06/10 01:26
→ : 被俄羅斯拖走
→ : 被俄羅斯拖走
→ : 但跟防線硬磨真的得不償失，也許美國突然不反對直11F 06/10 01:27
→ : 接進攻俄國本土也是因為這個結果
→ : 接進攻俄國本土也是因為這個結果
推 : 我認為讓ka-52還能這樣出擊不太妙。是說如果要是去13F 06/10 01:28
→ : 年北頓告一段落，西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 (
→ : 包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還
→ : 要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。
→ : 年北頓告一段落，西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 (
→ : 包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還
→ : 要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。
推 : 哪一國軍跟防線硬碰硬會有好下場？看看上一篇17F 06/10 01:28
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/10/2023 01:33:49推 : 性命攸關的情況下武器還是用得熟用得順手的最好，18F 06/10 01:39
→ : 再先進一個操作不熟悉可能就掰了
→ : 再先進一個操作不熟悉可能就掰了
推 : 有空優基本上會很好推，可惜f16最少要半年後才會上20F 06/10 01:39
→ : 戰場
→ : 戰場
→ : 烏軍現在陸軍進俄羅斯本土有好有壞吧，好的地方在於22F 06/10 01:40
→ : 可以強迫俄羅斯承認戰爭，壞的地方在於後勤更吃緊
→ : 可以強迫俄羅斯承認戰爭，壞的地方在於後勤更吃緊
→ : 烏克蘭人口也不多，用寶貴的人命和爛透了的戰術去24F 06/10 01:42
→ : 央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際
→ : 了？
→ : 啊我是指9樓
→ : 央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際
→ : 了？
→ : 啊我是指9樓
推 : 嗯，烏軍可能想等攻到梅利托波爾才投入精銳，依照目28F 06/10 01:45
→ : 前的進度可能要到秋季
→ : 前的進度可能要到秋季
推 : 如果烏軍戰術爛透了那俄軍的算啥麼？XD30F 06/10 01:46
推 : 問一下 大家老是說老牌旅，但是我相信打到現在那些31F 06/10 01:51
→ : 老牌旅應該死了不只一輪了，甚至老兵也很少，這樣
→ : 有辦法繼承經驗嗎
→ : 老牌旅應該死了不只一輪了，甚至老兵也很少，這樣
→ : 有辦法繼承經驗嗎
推 : 問題就是你相信阿34F 06/10 01:51
推 : 整個戰役發展進程不會只靠幾隻部隊來打的 還沒35F 06/10 01:52
→ : 打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高
→ : 機率沒有其他的精銳戰力可用
→ : 打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高
→ : 機率沒有其他的精銳戰力可用
推 : 有些老旅根本沒啥損失啊，例如胡歷達爾的68跟7238F 06/10 01:52
→ : 俄軍笑料應該相信板上不會少，現在是學了一年的進39F 06/10 01:52
→ : 攻方走進一樣的套路啊。
→ : 攻方走進一樣的套路啊。
→ : 但那兩個旅不會去打札波羅熱，他們對烏東還是熟太多41F 06/10 01:53
→ : 單一隻部隊在一場攻勢持續推進幾天 就得整補休42F 06/10 01:53
→ : 整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑
→ : 直接影響後續戰役
→ : 整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑
→ : 直接影響後續戰役
推 : 25% 那就是損失30輛以下都算是最好的結果45F 06/10 01:54
推 : 烏的人口算不少了，而且衛國戰爭能利用的兵力比例46F 06/10 01:56
→ : 會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬
→ : 總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年
→ : 的消耗，只是（希望是）沒這個必要搞到這種程度
→ : 會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬
→ : 總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年
→ : 的消耗，只是（希望是）沒這個必要搞到這種程度
→ : 直接梭哈的結果就是很高機率前面打很爽 然後就50F 06/10 01:56
→ : 沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝
→ : 建構較完整的“多層”防線
→ : 沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝
→ : 建構較完整的“多層”防線
推 : “認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前53F 06/10 01:59
→ : 鋒炮灰” 這有可能嗎？ 這樣不會降低北約會員國的
→ : 訓練意願？
→ : 鋒炮灰” 這有可能嗎？ 這樣不會降低北約會員國的
→ : 訓練意願？
推 : 我覺得俄方防線有發揮一定作用，烏方還沒有突破。56F 06/10 02:01
→ : 若真的突破，會先有民間拍到部隊後撤吧。
→ : 若真的突破，會先有民間拍到部隊後撤吧。
推 : 現在就情報蓋排 俄方如果自己後撤 也不會自己外流58F 06/10 02:03
→ : 說起來，西式武器理論上環境感知能力比蘇式好一點59F 06/10 02:03
→ : ，被安排當第一波去探探路也算合理。
→ : ，被安排當第一波去探探路也算合理。
推 : 打到現在任何重裝備單位都不會是砲灰.....61F 06/10 02:05
推 : 不可能，真正的炮灰是那些沒訓練就被丟到巴哈姆特的62F 06/10 02:06
→ : 窮人，送去西方訓練的一定是挑過的，只是行不行還是
→ : 只能靠實戰驗證
→ : 窮人，送去西方訓練的一定是挑過的，只是行不行還是
→ : 只能靠實戰驗證
→ : 回46樓，現代戰爭殺人變得更容易了，目前若像當時65F 06/10 02:09
→ : 一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰
→ : 車的畫面，我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自
→ : 己上頭的真實目的是吃掉基輔，不然這些民眾應該是
→ : 沒機會在路上舉布條。
→ : 一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰
→ : 車的畫面，我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自
→ : 己上頭的真實目的是吃掉基輔，不然這些民眾應該是
→ : 沒機會在路上舉布條。
推 : 看整理損失的數量 也就大概一兩個連的裝備量 沒啥好70F 06/10 02:19
→ : 定生死的
→ : 定生死的
→ : 不，一戰的士兵基本上至少都是有接受基礎訓練的，72F 06/10 02:23
→ : 不是民兵那種程度。
→ : 更近的例子，北越只有2千多萬人口，而且所戰役對美
→ : 國都是很慘烈的交換比，卻還是能跟美國周旋十幾年
→ : 不是民兵那種程度。
→ : 更近的例子，北越只有2千多萬人口，而且所戰役對美
→ : 國都是很慘烈的交換比，卻還是能跟美國周旋十幾年
→ : 北越跟美國周旋10幾年？怎麼看都是美軍跟華盛頓周76F 06/10 02:33
→ : 旋10幾年
→ : 旋10幾年
推 : 樓上要這這麼說也行啊XD，最好再加個蘇聯，但畢竟78F 06/10 02:38
→ : 人是越共在死
→ : 人是越共在死
推 : 共匪：欸不是 我在北越也一直出現啊 我呢80F 06/10 02:49
推 : 應該是指望裝備性能比較好的部隊先打前鋒81F 06/10 06:34
→ : 如果沒有得到好的成果就很難再說服歐美國家繼續提82F 06/10 06:59
→ : 供先進武器，烏軍的壓力不小啊
→ : 供先進武器，烏軍的壓力不小啊
推 : 謝整理了84F 06/10 07:40
→ : 俄軍公布照片只是在掩蓋防線被直接打穿的事實85F 06/10 08:40
→ : 俄軍離全面崩潰不遠矣
→ : 俄軍離全面崩潰不遠矣
推 : 感謝分享87F 06/10 08:45
推 : 用新軍：浪費好裝疊屍。用老兵：浪費戰力。結語：88F 06/10 08:50
→ : 沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發
→ : 表意見太委屈了，應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部
→ : 當參謀才是zzz
→ : 沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發
→ : 表意見太委屈了，應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部
→ : 當參謀才是zzz
推 : 攻堅時，最硬的戰車不衝第一線，難道讓軟單位衝？92F 06/10 09:36
→ : 有損失很正常
→ : 突破後，較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋
→ : 有損失很正常
→ : 突破後，較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋
→ : 坦本來就是要在最前面的啊95F 06/10 09:43
推 : 為什麼波蘭記者的寫法，讓人感覺像是權力鬥爭，趁96F 06/10 11:17
→ : 新軍位階低，還沒壯大，派出去送一送的感覺…
→ : 哪個國家戰爭當中這樣搞過？
→ : 烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭，直接派西化
→ : 新軍打前鋒，脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀，可能相對
→ : 合理。
→ : 新軍位階低，還沒壯大，派出去送一送的感覺…
→ : 哪個國家戰爭當中這樣搞過？
→ : 烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭，直接派西化
→ : 新軍打前鋒，脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀，可能相對
→ : 合理。
推 : 有損失是正常 重點是損失有沒有換到甚麼102F 06/10 12:36
→ : 無傷通關也太看不起俄軍了吧
→ : 現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向
→ : 無傷通關也太看不起俄軍了吧
→ : 現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向
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