※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 12:47:26
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Fri Jun 9 23:50:56 2023
https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520
新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外
4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸
因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援
的109輛M2已損失了9%
這個新影片的操作我就看不懂了，感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢，這指揮官
當下是腦袋空白了還是？敵人都在關注這個點了還再派車去送？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-09 23:50:56
※ 文章代碼(AID): #1aWqfZGy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686325859.A.43C.html
※ 同主題文章:
06-09 21:03 ■ [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 22:52 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
● 06-09 23:50 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 01:12 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 11:23 ■ Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
推 : 這應該是指揮層級的鍋，請兵器和戰車換成北約容易1F 06/09 23:53
→ : 指揮架構要段時間改變很難
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/09/2023 23:57:33→ : 指揮架構要段時間改變很難
推 : 唉3F 06/09 23:58
推 : 為什麼不散開4F 06/09 23:59
→ : 可能兩邊有雷吧，有些車子掉履帶感覺像中雷5F 06/10 00:00
→ : 問題是受到這種損失就不該繼續進攻同一路
→ : 問題是受到這種損失就不該繼續進攻同一路
推 : 我猜可能是闖進雷區裡面+被Ka-52跟其他火力支援伏7F 06/10 00:02
→ : 擊
→ : 擊
→ : 斯拉夫區優秀的匹配機制9F 06/10 00:02
→ : 那指揮層級可能後面會被調職或是解職吧10F 06/10 00:03
推 : 這操作除了徒增損失跟讓鵝方拿出來宣傳 沒有任11F 06/10 00:03
→ : 何戰術意義 尤其目前又戰場靜默完全不清楚戰果
→ : 如何可以確定的是這邊的指揮官應該是1111等級
→ : 何戰術意義 尤其目前又戰場靜默完全不清楚戰果
→ : 如何可以確定的是這邊的指揮官應該是1111等級
推 : 理當排雷車GG的時候攻勢就差不多要停了14F 06/10 00:05
→ : 還有如WaterFrong前篇推文，戰車不應該緊跟排雷車
→ : 這影片有很多斯拉夫迷惑行為，要不是訓練不足
→ : 不然就是指揮體系不夠靈活造成的
→ : 還有如WaterFrong前篇推文，戰車不應該緊跟排雷車
→ : 這影片有很多斯拉夫迷惑行為，要不是訓練不足
→ : 不然就是指揮體系不夠靈活造成的
→ : 兩個都有，要記取這個問題改善18F 06/10 00:06
→ : 既然是兩天前的事情應該已經指揮官被電飛天了19F 06/10 00:07
推 : 只能說烏軍要展開決定性進攻還是困難重重....20F 06/10 00:09
推 : 應該會找經驗比較豐富的旅來帶了 裝甲變支援？21F 06/10 00:10
推 : 這單位的指揮官真的太嫩了，第三突擊旅用舊蘇聯裝22F 06/10 00:13
→ : 備在巴赫姆特外圍都打的嚇嚇叫
→ : 備在巴赫姆特外圍都打的嚇嚇叫
推 : 這指揮官給你m1也是沒用 浪廢....24F 06/10 00:15
→ : 就免錢的隨便用25F 06/10 00:16
推 : 就指揮官的問題吧26F 06/10 00:17
→ : 照資訊來看出事屬於同處應該指揮官問題，其他南方27F 06/10 00:20
→ : 戰區好像就沒這種事故
→ : 戰區好像就沒這種事故
推 : 還有一種可能，可能是烏軍趕時間，外加沒有對周邊俄29F 06/10 00:20
→ : 軍進行有效偵查，低估當地俄軍火力，然後就一腳踏入
→ : 坑裡
→ : 軍進行有效偵查，低估當地俄軍火力，然後就一腳踏入
→ : 坑裡
推 : 搞不好這次的慘敗，會促成飛虎隊的成立32F 06/10 00:21
推 : 或是通訊有問題？被干擾或是設備有狀況？33F 06/10 00:21
推 : 我傾向認為是經驗值的問題，這批應該都是去國外受訓34F 06/10 00:22
→ : 的，而俄羅斯跟烏克蘭在這一年多反覆交戰中都有戰術
→ : 上的進化，反而是受訓的這批沒有，所以他們在面對使
→ : 用新戰術的俄軍反而會不知所措
→ : 的，而俄羅斯跟烏克蘭在這一年多反覆交戰中都有戰術
→ : 上的進化，反而是受訓的這批沒有，所以他們在面對使
→ : 用新戰術的俄軍反而會不知所措
→ : 趕時間不太可能，烏軍在南方戰區不是只有這處，目38F 06/10 00:22
→ : 前消息整體就是只有這處被拿來外宣而已，代表其他
→ : 處沒有犯下這奇怪錯誤
→ : 前消息整體就是只有這處被拿來外宣而已，代表其他
→ : 處沒有犯下這奇怪錯誤
→ : 因為地雷+無人機前觀+砲兵+武直，沒空軍怎應付？41F 06/10 00:22
→ : 要解決這樣的問題最好是混編進老兵老將的部隊裡，嚷42F 06/10 00:24
→ : 經驗豐富的部隊來指揮
→ : 經驗豐富的部隊來指揮
推 : 對付俄軍防線最好的方法，還是從別爾哥羅德繞過去44F 06/10 00:26
→ : 比較快
→ : 但這很像去年赫爾松戰役的節奏，第一批上場的都是
→ : 剛訓練玩沒什麼戰鬥經驗的隊伍，攻勢猛烈但損失慘
→ : 重
→ : 比較快
→ : 但這很像去年赫爾松戰役的節奏，第一批上場的都是
→ : 剛訓練玩沒什麼戰鬥經驗的隊伍，攻勢猛烈但損失慘
→ : 重
→ : 也是啦，但去年赫爾松剛上場的裝備比現在爛更多49F 06/10 00:31
→ : 如果這個失誤沒發生，基本上應該跟其他南方戰區一50F 06/10 00:34
→ : 樣穩定沒消息
→ : 樣穩定沒消息
推 : 這也多少印證像chieftain之前對俄軍裝裝甲戰術的評52F 06/10 00:40
→ : 論
→ : 真正讓俄軍裝甲戰損高的不是戰車設計上的缺陷
→ : 而是俄軍在執行裝甲戰術上的那些迷惑行為
→ : 同樣的行為換成北約戰車下去也是一樣翹辮子 果真
→ : 論
→ : 真正讓俄軍裝甲戰損高的不是戰車設計上的缺陷
→ : 而是俄軍在執行裝甲戰術上的那些迷惑行為
→ : 同樣的行為換成北約戰車下去也是一樣翹辮子 果真
→ : 比較可能是指揮官太菜了，可能真要其他南方戰區的57F 06/10 00:41
→ : 教他
→ : 教他
推 : 不清楚烏軍目前的部隊分佈，老練歷戰的旅大部分是59F 06/10 00:45
→ : 都還在烏東那些激戰區？
→ : 都還在烏東那些激戰區？
→ : 看起來是的，例如68跟72在胡歷達爾，92在斯瓦托夫61F 06/10 00:47
推 : 也有可能去受訓的高階軍官只是高學歷或你爸是將軍62F 06/10 00:48
→ : 真打起來還是斯拉夫式特攻
→ : 真打起來還是斯拉夫式特攻
推 : 情報還不足 不要隨便就下結論64F 06/10 00:48
→ : 我只單純就這段路的狀況下結論，其他地方我不清楚65F 06/10 00:49
→ : 南方其他地方沒有任何資訊，代表他們打的俄軍內宣66F 06/10 00:52
→ : 不起來，我記得發動進攻的南方線其他旅也沒出這錯
→ : 誤……
→ : 不起來，我記得發動進攻的南方線其他旅也沒出這錯
→ : 誤……
推 : 前面直升機攻擊的影片 他們還在發射TOW飛彈勒69F 06/10 00:54
推 : 沒空優就是這樣70F 06/10 00:55
→ : 這些影片只能說這邊損失了幾輛車 沒有其他的情報可71F 06/10 00:55
→ : 進攻方要頂著武直作案 真的以為天天過年啊72F 06/10 00:56
→ : 以說明情況 直接就說指揮官問題 還是犯錯 太武斷了73F 06/10 00:56
推 : 以前CHIEFTAIN的影片也有說過 不要只因一個剪接過的
→ : 影片 就隨便下結論 只看到很多輛車在這邊 換個角度
→ : 可說出兩個相反的故事 所以不要隨便下結論 尤其是跟
→ : 本沒什麼情報傳出
推 : 以前CHIEFTAIN的影片也有說過 不要只因一個剪接過的
→ : 影片 就隨便下結論 只看到很多輛車在這邊 換個角度
→ : 可說出兩個相反的故事 所以不要隨便下結論 尤其是跟
→ : 本沒什麼情報傳出
→ : 是這樣沒錯啦，影片剪接過後時間序可能都不同了78F 06/10 01:11
推 : 前面直升機影片那發飛彈還MISS哩 如果真的被打爆幹79F 06/10 01:20
→ : 嘛不直接秀出來?而且第一次的幾乎像是被砲彈碎片打
→ : 嘛不直接秀出來?而且第一次的幾乎像是被砲彈碎片打
→ : 所以我說要嘛連長或營長其中一個被拔~毫無戰術可言81F 06/10 01:23
推 : 這就是一個戰役的一個區域戰術失誤及被破解而已 扯82F 06/10 01:25
→ : 到什麼被迫反攻還是什麼指揮官是蘇聯遺毒這種跟之前
→ : 說烏克蘭已經被老美弄到脫胎換骨前後不一樣的話 這
→ : 種推來推去的沒啥必要 只是一個戰術失誤而已 老鵝也
→ : 不是87 兩邊都在互相學習跟破解對方戰術
→ : 到什麼被迫反攻還是什麼指揮官是蘇聯遺毒這種跟之前
→ : 說烏克蘭已經被老美弄到脫胎換骨前後不一樣的話 這
→ : 種推來推去的沒啥必要 只是一個戰術失誤而已 老鵝也
→ : 不是87 兩邊都在互相學習跟破解對方戰術
推 : 不可能不可能 我烏弟～～87F 06/10 01:32
推 : 的確 還是要等進一步消息才能知道實際情況88F 06/10 01:47
→ : 恩阿，這種時候就會有一擊脫離的出現，概率不低89F 06/10 02:29
→ : 速成班的原因嗎？90F 06/10 04:11
推 : 還是船體的蘇聯打法 就是不斷加碼91F 06/10 04:29
→ : *傳統
→ : *傳統
→ : 感謝分享93F 06/10 08:40
推 : 有雷區就不推進 那就不用打了94F 06/10 09:20
推 : 看有沒有能洗地的武器先把進攻方向的地雷全部引爆
推 : 看有沒有能洗地的武器先把進攻方向的地雷全部引爆
推 : 跟俄軍一樣，如果國軍的指揮系統也是一樣96F 06/10 09:52
推 : M30A1 GMLRS集射個幾波應該可以清除97F 06/10 09:54
推 : 戰車要掩護掃雷車98F 06/10 10:22
推 : 新舊沒辦法混編，裝備武器都不一樣，操作後勤會炸99F 06/10 10:44
→ : 掉的
→ : 掉的
推 : 原來不是只有我想吐槽俄系戰法...101F 06/10 10:51
推 : 澤倫斯基去歐美各國交涉好久拿到的坦克被這樣送102F 06/10 12:26
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