※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-02 14:46:55
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 另類外島庫存思維
時間 Wed Mar 1 20:56:01 2023
金馬烏坵東引的防禦問題
除了金馬本身在中國傳統火炮的射程之內外
更大的問題是海空運補困難
比如
台灣海峽的幾次重要海戰幾乎都源於運補金門
總之就算在那個台灣海軍相對強勢的時代
走海路運補金門也有受到攔截的風險
海軍節的由來九二海戰就是一個案例
https://youtu.be/01oTFib43yU
到了現代 反艦飛彈射程大幅度提升
不只靠近中國海岸的金馬有運補危險
甚至要運補海峽中央的烏坵東引
運輸艦艇都有可能遭到長程反艦飛彈攻擊
非常困難
在這種難以運補甚至也難以救援跟撤出的海戰條件下
金馬烏坵東引如果受到包圍攻擊
本島海空軍能做的不多
容易演變成像中世紀的圍城戰 只是何時會落城的問題
如果像戒嚴時代一樣在金馬各駐防個幾萬大軍
囤積物資 那確實還是有可能單獨抵抗幾個月
但彈藥物資總有一天會耗盡
能爭取的就僅是拖住敵軍戰力的時間
只是在澎湖與台灣本島本身都有可能受到登陸攻擊
以及兵源日趨不足的條件下
要持續在金馬駐防數萬大軍甚至安插重要裝備是越來越不實際的選項了
台灣本島守軍能提供給金馬烏坵東引的支援
最多也是用反艦飛彈對敵軍的登陸船團多做些打擊削減其後續可用兵力
但由於地理位置實在太過不利
數量有限的海空軍如果在救援金馬烏坵東引時消耗太多戰力
那是極度不利於後續的澎湖與本島防衛戰
如果一度被攻陷 想要反攻金馬烏坵東引
那也得等到美軍支援抵達而且美軍願意支援困難度很高的反攻登陸作戰
才比較實際
另一方面 站在中國人民解放軍來看
既然想要迅速結束戰爭必須攻擊台灣本島
那對金馬烏坵東引的攻擊 戰略價值很低
可能要等到出現戰況較為僵持的狀況
才會多打下一點算一點被提高優先性
(但如果解放軍戰況不利 為了提振士氣做政治宣傳
就很有可能靠攻擊易攻難守的各小離島來爭取局部勝利)
台海現狀中台灣側僅次於本島接近於必守不可的是澎湖
一來是澎湖較大 二來是澎湖與台灣的相對位置容易互相火力支援 容易防禦
三來是若澎湖失守 被敵軍安插防空反艦飛彈與長程火箭砲時
對台灣本島中南部威脅很大
尤其是左營軍港跟清泉崗機場都像在門口被放大石頭
會被無力化
所以跟金馬烏坵東引不同 澎湖是必守的
總之 金馬烏坵東引是日漸趨於易攻難守 且戰略地位也較低
從守備戰力的調整來看 國軍似乎也不願意在金馬烏坵東引上頭
消耗太多戰力了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-03-01 20:56:01
※ 文章代碼(AID): #1Z_qjZQ9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677675363.A.689.html
※ 同主題文章:
03-01 17:25 ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
● 03-01 20:56 ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
03-02 09:17 ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
03-02 10:33 ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/01/2023 21:00:03
--
推 : 要嘛重兵防守 要嘛撤軍1F 03/01 21:00
→ : 1F說對了 然後現在看起來重兵也不是好主意2F 03/01 21:01
→ : 重兵才能發揮出戰略價值 但重兵押在那實在很不妙
→ : 不要再幻想放什麼不上不下的兵在金馬 能給共軍帶來
→ : 什麼魚刺
→ : 重兵才能發揮出戰略價值 但重兵押在那實在很不妙
→ : 不要再幻想放什麼不上不下的兵在金馬 能給共軍帶來
→ : 什麼魚刺
推 : 遙想當年金馬撤軍論被罵到慘6F 03/01 21:33
推 : 實際上就是撤出了，只留一點點兵力看守，所以什麼7F 03/01 21:33
→ : 拖延中共等，是不太可能
→ : 拖延中共等，是不太可能
推 : 以前在馬祖外島 其實軍備人數就少很多了9F 03/01 21:44
→ : 過了那麼多年了 只會更少不會更多
→ : 過了那麼多年了 只會更少不會更多
→ : 問個奇特資訊 國軍裡金門籍志願役陸軍大約有幾人?11F 03/01 21:53
→ : 以前金馬擺重兵不是為了防守而是要反攻大陸用的12F 03/01 22:06
推 : 在新聞報紙看過，金門實際駐軍約2000~3000人，有軍13F 03/01 22:28
→ : 籍的大概6000
→ : 籍的大概6000
推 : 以前金馬是直接擺幾個師的兵力，還特地讓陸軍自己15F 03/01 22:29
→ : 養一隻登陸船隊
→ : 金馬記得現在帳面編制是加起來9000多人，實際上應
→ : 該也是缺員很嚴重
→ : 養一隻登陸船隊
→ : 金馬記得現在帳面編制是加起來9000多人，實際上應
→ : 該也是缺員很嚴重
→ : 感覺大家在討論金馬該如何利用，只是把他們當成防19F 03/01 22:47
→ : 衛台灣本島的工具，都沒想到當地居民第一線直接面
→ : 對砲火的感受，我覺得金馬要戰要降，應該讓金馬的
→ : 居民自己決定
→ : 衛台灣本島的工具，都沒想到當地居民第一線直接面
→ : 對砲火的感受，我覺得金馬要戰要降，應該讓金馬的
→ : 居民自己決定
→ : 那就金馬先公投獨立啊23F 03/01 22:56
噓 : 笑死什麼叫作居民自己決定，美國有讓夏威夷還是阿24F 03/01 23:43
→ : 拉斯加自己決定嗎
推 : 補推回來
→ : 拉斯加自己決定嗎
推 : 補推回來
推 : 就算台美日聯軍打贏本土防禦戰 中共還是能轉而封鎖27F 03/01 23:59
→ : 金馬
推 : 以前美軍就不太想在這種敵軍相對優勢的地方起衝突
→ : 現在就更不可能了
→ : 金馬
推 : 以前美軍就不太想在這種敵軍相對優勢的地方起衝突
→ : 現在就更不可能了
推 : 金馬降不降又不是金馬人可以決定的，金馬被圍，台灣31F 03/02 00:08
→ : 又救不到，不降也要降
→ : 又救不到，不降也要降
推 : 中國打台灣勝算最大的其實就是 CSIS 兵推的打法...33F 03/02 00:08
→ : 跳過金馬澎湖, 從南部登陸, 往北正攻打到台灣投降.
→ : 因為分散到其他目標都會耗損登陸能量, 導致共軍戰敗
→ : 跳過金馬澎湖, 從南部登陸, 往北正攻打到台灣投降.
→ : 因為分散到其他目標都會耗損登陸能量, 導致共軍戰敗
推 : 從前金馬屯重兵主要就是為了阻絕與搗亂，你打我我就36F 03/02 00:09
→ : 去捅你，時至今日只剩戒哨的任務了，為台灣做早期預
→ : 警，爭取備戰時間
→ : 去捅你，時至今日只剩戒哨的任務了，為台灣做早期預
→ : 警，爭取備戰時間
→ : 所以防衛金門應該也是從「耗損共軍登陸能量」出發.39F 03/02 00:10
→ : 或者說, 要促成「為了打台灣, 要先清除金馬」.
→ : 但是清了金馬之後, 又會造成打不下台灣的僵局.
→ : 這樣金馬才比較有機會守得住, 不然當圍城戰打是必敗
→ : 或者說, 要促成「為了打台灣, 要先清除金馬」.
→ : 但是清了金馬之後, 又會造成打不下台灣的僵局.
→ : 這樣金馬才比較有機會守得住, 不然當圍城戰打是必敗
推 : 滿合理的說明 撤守理由是因為地理失利不划算而並非43F 03/02 00:14
推 : 以中國現在的火力對上金馬的火力，金馬頂多幫海岸44F 03/02 00:14
→ : 邊稍微都更
→ : 邊稍微都更
→ : 懷疑當地軍民心懷中國 硬要那地方會被圍點打援46F 03/02 00:15
→ : 現代軍火與823那年代打法差異性太大了 兵原又不足
→ : 現代軍火與823那年代打法差異性太大了 兵原又不足
推 : 金馬就是台灣和中國的繫帶48F 03/02 00:53
推 : 中國早就有拿下來金馬的能力 政治上就不需要
推 : 中國早就有拿下來金馬的能力 政治上就不需要
推 : 繫帶說是匪共說法 現在開始信匪共言論了？然後現在50F 03/02 01:14
→ : “““又”””在幫我金馬居民投共？
→ : “““又”””在幫我金馬居民投共？
→ : 「自己決定」這種言論實在太可笑52F 03/02 01:59
推 : 在戰爭面前 所以人所以物品 都是資源 都是工具53F 03/02 02:09
→ : 你死我活的存亡關頭 沒有「自己決定」的空間
→ : 除了巴黎
推 : 更正 所以→所有
→ : 你死我活的存亡關頭 沒有「自己決定」的空間
→ : 除了巴黎
推 : 更正 所以→所有
推 : 金門人的想法應該蝙蝠政策.那台灣應是從如何跟蝙蝠57F 03/02 02:26
→ : 合作來思考
→ : 合作來思考
推 : 佔領起來可以日後交換戰俘用，日後真的打不下本島59F 03/02 03:16
→ : 至少也不用空手而回。
→ : 至少也不用空手而回。
推 : 當初反對撤軍的人之中金馬居民沒份嗎?61F 03/02 03:44
→ : 我認為應該有一條我不懂但比較熟數理的網友可解釋62F 03/02 06:08
→ : 的數學上曲線:守金門有某個效益相對最大的切點-換言
→ : 之 完全棄守&完全死守 都不如守到"某個程度" 使我方
→ : 損失最少且讓共軍損失最大(完全不守做不到最大損敵)
→ : 一開始就完全棄守v.駐重兵死守到底 更正意思
→ : 的數學上曲線:守金門有某個效益相對最大的切點-換言
→ : 之 完全棄守&完全死守 都不如守到"某個程度" 使我方
→ : 損失最少且讓共軍損失最大(完全不守做不到最大損敵)
→ : 一開始就完全棄守v.駐重兵死守到底 更正意思
推 : 不用幫你金馬居民投共 歷次選舉結果和"民意"代表的67F 03/02 07:19
→ : 言行 本來選出怎樣的咖就要被怎樣酸
→ : 覺得被講很刺耳？ 等哪天不要選出會講出非戰爭區的
→ : 縣長和議長再來說話吧
→ : 每次只會在那邊嗤之以鼻看你截圖 你就一個人的說法
→ : 而已 縣長可是49.3% 立委46.6% 非軍事區那幾個議員
→ : 起碼也代表了16101票
→ : 言行 本來選出怎樣的咖就要被怎樣酸
→ : 覺得被講很刺耳？ 等哪天不要選出會講出非戰爭區的
→ : 縣長和議長再來說話吧
→ : 每次只會在那邊嗤之以鼻看你截圖 你就一個人的說法
→ : 而已 縣長可是49.3% 立委46.6% 非軍事區那幾個議員
→ : 起碼也代表了16101票
噓 : 又來 所以雨刷 消波塊 睡到中午這些代表甚麼民意？74F 03/02 08:44
→ : 一個人的說法？ 阿你本島人某顏色多數霸凌的強勢
→ : 言論 這裡就我一個金門人 眾口鑠金我貼一堆還是說
→ : 金門人投共 金門戶口14萬 那一萬多來代表？ 金門戶
→ : 口泰半本島人怎麼不說？
噓 : 看了一下 原來是政黑八卦仔 很愛扣不意外
→ : 一個人的說法？ 阿你本島人某顏色多數霸凌的強勢
→ : 言論 這裡就我一個金門人 眾口鑠金我貼一堆還是說
→ : 金門人投共 金門戶口14萬 那一萬多來代表？ 金門戶
→ : 口泰半本島人怎麼不說？
噓 : 看了一下 原來是政黑八卦仔 很愛扣不意外
推 : 呵呵 嘉義縣選出雨刷被嗆不意外啊 選出這種垃圾本來80F 03/02 08:55
→ : 就該嗆 眾口鑠金個屁 選出來就是選出來 怎不敢講縣
→ : 長49.3% 立委46.6% 近乎過半耶？ 怎不提？
→ : 講的好像消波塊、睡到中午沒被嗆一樣
→ : 基隆選出GGR 台中選出谷關空氣瓶沒被嗆 就你金門比
→ : 較高貴 弄出非軍事區選出那種立委縣長還不能提？
→ : 花蓮選出花蓮王，被中資入侵被嗆被酸多久了？
→ : 事實就是金門沒啥繼續投注重兵或放新銳裝備的軍事價
→ : 值
→ : 你要眾口鑠金 等哪天選出選出"我們要積極保衛金門"
→ : 的民意代表或縣長再來說吧 眾口鑠金都很會講 貼一堆
→ : 然後選出來還是那種咖
→ : 講的好像其他縣市選出垃圾噗攏共政客沒被酸一樣
→ : 台中選出消波塊結果就是台中被說子彈之城慶紀市
→ : 要本島繼續投注軍力和較新裝備 金門的價值在哪？
→ : 不要再拿823出來講 823那時候只有無導引砲彈
→ : 射程也就那樣 現在放海馬斯放帕拉丁放阿帕契在金門
→ : 效益就是沒有放台灣高 至於那種講出放刺針打中國本
→ : 土的軍盲言論不提也罷
噓 : 至於講16101就更好笑了 金門議員選舉也才43577票
→ : 16101是38.52% 拿戶口14萬出來講真的盲
→ : 就該嗆 眾口鑠金個屁 選出來就是選出來 怎不敢講縣
→ : 長49.3% 立委46.6% 近乎過半耶？ 怎不提？
→ : 講的好像消波塊、睡到中午沒被嗆一樣
→ : 基隆選出GGR 台中選出谷關空氣瓶沒被嗆 就你金門比
→ : 較高貴 弄出非軍事區選出那種立委縣長還不能提？
→ : 花蓮選出花蓮王，被中資入侵被嗆被酸多久了？
→ : 事實就是金門沒啥繼續投注重兵或放新銳裝備的軍事價
→ : 值
→ : 你要眾口鑠金 等哪天選出選出"我們要積極保衛金門"
→ : 的民意代表或縣長再來說吧 眾口鑠金都很會講 貼一堆
→ : 然後選出來還是那種咖
→ : 講的好像其他縣市選出垃圾噗攏共政客沒被酸一樣
→ : 台中選出消波塊結果就是台中被說子彈之城慶紀市
→ : 要本島繼續投注軍力和較新裝備 金門的價值在哪？
→ : 不要再拿823出來講 823那時候只有無導引砲彈
→ : 射程也就那樣 現在放海馬斯放帕拉丁放阿帕契在金門
→ : 效益就是沒有放台灣高 至於那種講出放刺針打中國本
→ : 土的軍盲言論不提也罷
噓 : 至於講16101就更好笑了 金門議員選舉也才43577票
→ : 16101是38.52% 拿戶口14萬出來講真的盲
→ : 你要畢澳看看投票率? 你繼續扯101F 03/02 11:00
→ : 地方勢力影響的政治可以腦補一堆 笑死
→ : #你要不要
→ : 我沒有說過要放海馬斯這種等級 繼續超譯
→ : 地方勢力影響的政治可以腦補一堆 笑死
→ : #你要不要
→ : 我沒有說過要放海馬斯這種等級 繼續超譯
→ : 腦補啥腦補啥？ 啊不就代表地方勢力希望非軍事區？105F 03/02 11:07
→ : 你在自打臉？
→ : 所以這個時候民代和縣長就又是地方勢力影響啦？ 就
→ : 代表當地民意啦？ 那這些人提非軍事區，開戰要放棄
→ : 抵抗不就地方勢力的意志了，誰在跟你超譯塞話
→ : 選舉結果就是這樣，你在那邊眾口鑠金啥的能有幾趴
→ : ？ 事實就是金門沒用了 少在那邊823 現代軍事科技
→ : 和無導引砲彈有得比？
→ : 你在自打臉？
→ : 所以這個時候民代和縣長就又是地方勢力影響啦？ 就
→ : 代表當地民意啦？ 那這些人提非軍事區，開戰要放棄
→ : 抵抗不就地方勢力的意志了，誰在跟你超譯塞話
→ : 選舉結果就是這樣，你在那邊眾口鑠金啥的能有幾趴
→ : ？ 事實就是金門沒用了 少在那邊823 現代軍事科技
→ : 和無導引砲彈有得比？
推 : 認同原po113F 03/02 11:16
推 : 我有一個假設，如果PLA最後判斷台灣跟澎湖太難攻，114F 03/02 12:27
→ : 對金馬all in，我方如何處理？真的直接放掉會造成
→ : 的後續政治效應有考慮過嗎？如果金馬民眾跟守軍在
→ : 開戰後表現出抵抗意志，我們要不要幫？美日又如何
→ : 反應？如果要幫，要怎麼幫？我方海空軍在海峽是否
→ : 會變成箭靶？對方只打金馬，假設我們反擊，要反擊
→ : 到什麼程度？遠程飛彈要射出去嗎？
→ : 對金馬all in，我方如何處理？真的直接放掉會造成
→ : 的後續政治效應有考慮過嗎？如果金馬民眾跟守軍在
→ : 開戰後表現出抵抗意志，我們要不要幫？美日又如何
→ : 反應？如果要幫，要怎麼幫？我方海空軍在海峽是否
→ : 會變成箭靶？對方只打金馬，假設我們反擊，要反擊
→ : 到什麼程度？遠程飛彈要射出去嗎？
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
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