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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-02 14:46:29
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [討論] 另類外島庫存思維
時間 Wed Mar  1 17:25:49 2023

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 再來談一談金馬外島的守衛問題
: 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上,
: 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費,
: 還包括了政治、地緣政治、國際政治。
: 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化（實際上也早已要塞化）、
: 要讓它們在成為制肘中國的魚刺、要它們能撐多久是多久...
: 這其實都忽略掉了幾個很基本的問題：
: 1. 當地還住有平民百姓，至少十萬餘人。
: 如果你要打膠著戰, 持久戰, 士兵還有庫存彈藥與糧食可以堅持,
: 那這些百姓怎麼辦? 打持久戰他們連上班都沒法上, 吃喝都成問題,
: 難不成叫他們去死?
: 這時候他們肯定會問: 要論祖籍跟血統, 他們跟台灣人不沾邊,
: 要論地緣, 他們在中華民國的編制上都還是福建省連江縣人,
: 要論利益, 中國也不會給不起, 憑什麼要我們為了台灣賣命?
: 加上當年的823砲戰、單打雙不打, 外島人的犧牲還不夠嗎?
: 這是為什麼從台灣觀點來看, 金馬的老百姓,
: 好像更心向中國一些, 要是你是他們, 在這樣的背景條件下,
: 你也很可會如此。
: 2. 能打持久戰跟能制敵是兩回事
: 一但開戰後, 不管金馬是不是共軍要奪取的目標,
: 一定會各種短長程砲火標定壓制, 能用來反擊的武器基本上都
: 會被摧毀, 如飛彈、直升機之類的脆弱目標根本無法派上用場。
: 屆時我方在當地是毫無空優的,
: 在這種前提下, 金馬的武裝只有在很初期的時後能夠起到制肘作用,
: 可能是幾小時或兩三天而已, 剩下只能躲在掩護工事跟碉堡內,
: 趁隙反擊個幾發。
: 當然, 這還是能騷擾到解放軍,
: 但對於整體台海戰場的規模而言, 顯得幾乎沒有意義。
: 台灣與聯軍也不可能去救援。
: 從結果上來說, 你確實能靠足量的儲備撐在那好幾個月,
: 但基本上不會改變任何事情。
: 3. 現在的金馬, 政治意義遠大於軍事意義
: 攻擊金馬就是攻擊中華民國領土, 這點無庸置疑,
: 更尤其是金馬是中華民國最後的正統中國領土
: (不包含在台灣省、不屬於馬關條約割讓部分)
: 所以一但台灣失去金馬,
: 就會台灣與聯軍方面很大的藉口,
: 從強力國際制裁到台灣獨立, 都可能接踵而來,
: 本島整體戰防戰備也將大幅度提升,
: 這些都是遠比持久戰三個月半年更有影響性的事情。
: 基於以上, 我實在看不出要在金馬做持久戰的意義與必要。
: 即使你認為金馬能夠堅持到台海戰爭結束、
: 這樣我們還不會丟掉, 那也是非常一廂情願的,
: 老共打不下台灣, 回過頭還打不下金馬嗎?
: 這可能性太低了。
: 而且國際聯軍最多幫你保下台彭,
: 不可能做出犧牲去奪回金馬。

目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖

問題是金馬也有戰略價值的

就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海

如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈

對中國沿海機場 港口 車站點名

解放軍還是要花時間啃

但不曉得國軍有沒有這樣打算

畢竟跟解放軍海空軍在海峽對決

不如讓他們全部報廢在機場和港口

在對方毫無防備時候殲滅敵方才是聰明的打法


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.252.165 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2023-03-01 17:25:49
※ 文章代碼(AID): #1Z_neX5w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677662753.A.17A.html
※ 同主題文章:
● 03-01 17:25 leom1a210343. ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
　 03-01 20:56 NKN. ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
　 03-02 09:17 jobli. ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
　 03-02 10:33 afv. ■ Re: [討論] 另類外島庫存思維
→ wahaha99    : 金馬的戰備區第一時間會被砲火洗地1F 03/01 17:26
→ wahaha99    : 你說的海馬斯什麼的 要怎麼派上用場 要好好思考
→ wahaha99    : 如果不可為 就談不上存在戰略價值
推 saccharomyce: 金門的防禦工事做得很好 未必能被砲擊摧毀4F 03/01 17:28
→ saccharomyce: 俄軍都無法輕易拿下馬里波 金門也未必那麼容易失守
→ saccharomyce: 原先烏東也被認為親俄 但也沒丟得那麼快
→ saccharomyce: 當然若被斷補遲早會淪陷 但要3天拿下也沒那麼容易
→ wahaha99    : 我相信防禦很好 但你要把這些武器在砲火洗地時8F 03/01 17:30
→ wahaha99    : 迅速收起來 等到空檔又迅速拉出來反擊
→ wahaha99    : 這件事做不做得到 坦白說我不知道 但像是反艦飛彈
→ wahaha99    : 就顯然很難 畢竟有很多戰備動作要跑 雷達、指揮
→ wahaha99    : 那海馬斯看起來可行性比較高 只是就怕陷落後
→ wahaha99    : 會不會有機密外洩的問題
→ wahaha99    : 這些都是要實際考慮的 問題都解決了 才稱得上有戰略
→ wahaha99    : 價值
推 Pegasus170  : 海馬斯太珍貴，工六、雷霆、陸基雄一跟廉價無人機16F 03/01 17:33
→ Pegasus170  : 比較實用。
→ wahaha99    : 最好是放一些老共早有同級技術的武裝18F 03/01 17:34
→ Pegasus170  : 其實國軍過去是有陸基雄一的方案，只是當時發現太19F 03/01 17:37
→ Pegasus170  : 複雜。如果放到金馬，直接改成單一光學導引
推 peterlee97  : 洗地不代表會都爆== 如果洗地有用823金門就掉了21F 03/01 17:53
→ wahaha99    : 不會爆 跟 能拿出來做戰 是兩回事...22F 03/01 17:53
→ SIL         : 撇除政治和意識形態，金馬戰略戰術價值早沒以前那23F 03/01 17:56
→ SIL         : 麼高了
推 abola921    : 海馬斯不會傻傻的放在砲擊射程內吧25F 03/01 17:57
→ SIL         : 金馬離中國那麼近，地方又才多大，你想點人家名，人26F 03/01 17:58
→ SIL         : 家難道就不能點你名？
推 SIL         : 然後反艦飛彈射程都上百公里起跳了，還部署到那麼前
→ SIL         : 線給人家炸幹嘛，好好待在本島玩捉迷藏打帶跑不好
→ SIL         : 嗎
推 peterlee97  : 不能作戰... 不然823怎麼反擊的...？ 沒多大的要不31F 03/01 18:06
→ peterlee97  : 要來金門走一下 如果金門跟太平島一樣就算了 沒有
→ peterlee97  : 那麼小好嗎 知道823砲戰被洗地 但後埔 沙美 東林市
→ peterlee97  : 區沒有被砲擊嗎？ 另外說射程的 知道精準飛彈越遠越
→ peterlee97  : 不準嗎... 照這種想法空空飛彈怎麼不一口氣拉200公
→ peterlee97  : 里 10幾公里狗鬥的怎麼不直接砍掉？反正拉遠就好對
→ peterlee97  : 吧
→ php4        : 真打起來斷你外島水源圍你三個月逼你自己外島內鬨38F 03/01 18:09
→ php4        : 就夠了
推 Sianan      : 金門能打贏的前提是能截斷對岸海上補給、拿到空優40F 03/01 18:12
→ Sianan      : 如果不能的話那只能像舟山群島一樣撤退
推 afv         : 823當年是受限於沒有精準導引武器與觀測技術，可即42F 03/01 18:12
→ afv         : 時找出並摧毀金門的掩體射口，現在可能那些掩體內
→ afv         : 的老砲開火後會被精準導引砲彈反擊，而且海馬士在
→ afv         : 本島就能打到對岸機場港口，不必冒險前推
推 Sianan      : 而且現在155mm52倍徑的榴彈砲射程都能到40km也不是46F 03/01 18:15
→ Sianan      : 二戰能比的
推 jobli       : afv說到一個重點,另一個沒說到的是當年小三通後馬祖48F 03/01 18:15
→ jobli       : 各地馬路地口據點外就有很多圖案了,懂得就懂了
→ SIL         : 還在823…然後？現在雙方海空軍實力也還在823嗎？50F 03/01 18:16
推 afv         : 而且像海馬士這種能在戰時從美國補給彈藥的裝備，51F 03/01 18:16
→ afv         : 放本島才有續戰力，放外島彈藥打完就要爆破銷毀，
→ afv         : 畢竟戰時確定不會有任何補給可進金馬，等到能補給
→ afv         : 金馬，差不多共軍也要戰敗了。
→ jobli       : 另外馬祖80%的砲位射擊目標是對射,能對中國有影響的55F 03/01 18:17
→ jobli       : 砲非常少問題不是射程是砲位
推 peterlee97  : 光是金門就自有水源了 那個水只是降低行政成本的東57F 03/01 18:19
→ peterlee97  : 西 本身夠喝好嗎 另外不用前推海馬斯好嗎 是讓金馬
→ peterlee97  : 變成魚刺跟刺蝟威脅福建兩個經濟區域 不是要變成完
→ peterlee97  : 全投入資源好嗎==
→ SIL         : 真開戰了金馬就是獨立作戰求自保而已，還想反擊或61F 03/01 18:19
→ SIL         : 像這篇想用海馬斯/ASM點名中國的真是想太多
→ saw6904     : 海馬斯放在敵人傳統火砲近在咫尺的範圍內……個人63F 03/01 18:20
→ saw6904     : 覺得不好
推 afv         : 也不用小三通什麼的，各種衛星與空中偵照（不用飛65F 03/01 18:20
推 jobli       : 所以馬祖要用砲來打中國基本上很呵呵,能危害中國的66F 03/01 18:20
→ afv         : 到頭上，斜拍就好）就能找，就算平時藏好，戰時開67F 03/01 18:20
→ afv         : 火反擊時，福建沿岸的監偵系統也能找，而且有東西可
→ afv         : 以砸中，不必像823那樣砸幾百發還不一定中
→ jobli       : 只有志清發電廠那個單位70F 03/01 18:20
推 colin1120   : 無人機+燃燒彈如何?71F 03/01 18:23
推 peterlee97  : 馬祖砲位不熟 我看戰史是知道馬祖在823只有有限對射72F 03/01 18:23
→ peterlee97  :  因為離大陸本土太遠 所以我不能評論馬祖 但金門光
→ peterlee97  : 是金門自己的考古單位都爬不完金門的坑道與陣地系
→ peterlee97  : 統 因為連防衛部都搞不清楚有多少陣地跟坑道 而金
→ peterlee97  : 門很多陣地都有附屬陣地跟再附屬陣地 可以各種對射
→ peterlee97  : 就是了 火箭連我就不知道了
推 jobli       : 民心士氣就政治了,單純軍事根本沒什麼可守的,3day?78F 03/01 18:25
→ jobli       : 基本用小時算,然後就可以吃泡麵了
推 afv         : 馬祖離大陸還算有點距離，兩邊的砲要互砸，當年在射80F 03/01 18:27
→ afv         : 程上很勉強，能玩的就馬祖跟黃岐半島互砸，所以砲
→ afv         : 戰（93、823）都在金門玩
推 bigsun0709  : 金馬建設大型核電廠，平時還可以把多餘電力運回台灣83F 03/01 18:27
→ bigsun0709  : 戰時敢過來就引爆跟廈門同歸於盡
→ jobli       : 另外馬祖坑道一點也不複雜,那個觀光坑道甚至根本不85F 03/01 18:27
→ jobli       : 能用因為當年設計錯誤,只是為了某個人生日硬挖的,然
→ jobli       : 後就廢了
推 SIL         : 中國戰時對金馬就圍而不攻就好了。像afv說的，無人88F 03/01 18:28
→ SIL         : 機常時監控，你設備拉出來要搗亂當出頭鳥，就call
→ SIL         : 炮兵/飛彈/武直修理你。
推 ARCHER2234  : 如果金馬都撐過三個月那共軍就沒把戲了好嗎91F 03/01 18:29
推 afv         : 金馬要撐的話，持續加強抗炸外，還要再挖多個備用射92F 03/01 18:29
→ afv         : 口，而且駐軍要有能力在戰時搶通搶修射口，才能恢復
→ afv         : 823那種砲打不癱的能力
推 peterlee97  : 民心士氣看狀況吧 看量體 如果是本島的民心士氣可95F 03/01 18:30
→ peterlee97  : 能有差 但是金馬的沒差 我最近田野考據才知道 金馬
→ peterlee97  : 在1950年被共慘黨滲透嚴重 有大批等共產黨上岸的接
→ peterlee97  : 應部隊 還準備好人民幣 都沒有被白色恐怖疏出來且因
→ peterlee97  : 為抗日所以極度厭戰 但還是能被國府拉著抗共
推 peterlee97  : 金馬撐三個月不難阿 如果防衛部的三年存糧機制沒廢
→ peterlee97  : 就可以 只是問題在金馬有沒有作用而已
推 wahaha99    : 金馬撐三個月 不等於 金馬可以有效制敵三個月102F 03/01 18:34
→ wahaha99    : 拜託 概念不要通通混在一起講
推 afv         : 不只是圍而不攻的撐，是真的開始精準砲火打擊下還104F 03/01 18:35
→ afv         : 能撐的能力
推 Mazda6680   : 要攻擊中國沿海需要靠金門嗎?呵呵106F 03/01 18:36
推 afv         : 既然想要放更多打擊大陸的武器上金馬，那自然金馬107F 03/01 18:37
→ afv         : 更容易吸引到精準打擊火力攻擊，那就要確保送上去
→ afv         : 的武器能撐下去並反擊，而不是送去金馬給共軍當靶
→ afv         : 打
→ peterlee97  : 我沒有混在一起啊 幫我混在一起幹嘛？111F 03/01 18:37
→ afv         : 或是武器直接被精準火力砸到活埋在坑道中一彈未發112F 03/01 18:37
→ afv         : Peterlee97 你的撐只有存糧，沒提到怎麼在科技進步
→ afv         : 下持續發揮金馬坑道地堡的戰力保存與發揚火力
→ peterlee97  : 共慘黨也不會精準火力也不會一直放在金馬上面  被包115F 03/01 18:40
→ peterlee97  : 還是可以戳 以金門來說沒有小到一目了然的狀況
→ peterlee97  : 因為現在一開始講的都是再講金馬會餓死阿== 當然先
→ peterlee97  : 講這個
推 jobli       : 整串大概170 P97跟AFV有講到點,現在金馬要能撐不是119F 03/01 18:41
→ jobli       : 問題,關閉核心陣地跟你拼時間,除非共軍用生化武器灌
→ jobli       : 換氣孔不然按部長說法沒佔領防衛司令部就不算輸的話
→ jobli       : 金馬核心陣地有吃有喝應該可以撐,但要說擋住共軍上
推 rommel1     : 兵力只剩幾千人能撐多久？123F 03/01 18:41
→ jobli       : 不來就太樂觀了124F 03/01 18:41
推 Cishang     : 不就現在的武器射程根本不需要放金馬嗎?125F 03/01 18:42
→ peterlee97  : 坑道射口這個 光金門的坑道全都不會只有一個射口126F 03/01 18:44
→ peterlee97  :  有的坑道內還有上面額外奇怪開口 金門還有把山壁
→ SIL         : 你被包可以去戳人家，然後人家被你戳完還不會調兵128F 03/01 18:44
→ SIL         : 來盯你準備打地鼠啊？
→ peterlee97  : 變成多層次坑道的陣地 都是花崗岩構造+強化混凝土130F 03/01 18:44
→ peterlee97  :  很多想拆都拆不掉太硬 太武山核心區的坑道是完全
→ peterlee97  : 延伸到金東深處的那種 你炸了一個口還有幾百個口 你
→ peterlee97  : 要花多少精準彈藥？ 共慘黨很有錢？
推 jobli       : 共軍在山壟縣政府點戶口,防衛部還在中興坑道吃泡麵134F 03/01 18:44
→ jobli       : 這樣算防衛成功還是失敗
→ PTTHappy    : 所以金門坑道強度應比照馬里波鋼鐵廠啊136F 03/01 18:45
推 wahaha99    : 不是啊, 一直強調金門沒法攻下, 這到底有啥意義137F 03/01 18:45
推 SIL         : 所以要台灣投多少資源把金馬變台版馬里烏波爾？138F 03/01 18:46
→ wahaha99    : 不被攻下 = 你的人員武裝都被放在那 != 能牽制反擊139F 03/01 18:46
推 jobli       : 司令不投降跟能對共軍造成傷害是兩回事140F 03/01 18:46
→ peterlee97  : 上面j那是地名？ 抱歉馬祖不熟R 但如果說美國打琉球141F 03/01 18:46
→ peterlee97  :  他在首里點名時日軍坑道陣地也還在還是讓他啃很久
→ PTTHappy    : 此外金門功能可比照毛文龍守的皮島吧 多少有點用處~143F 03/01 18:47
→ peterlee97  : 我沒有說要金馬固守到不會掉 是變成魚刺而已 不要144F 03/01 18:47
→ peterlee97  : 幫我延伸
→ SIL         : 啊台海防衛戰的重點從阻絕共軍登陸佔領本島變成決146F 03/01 18:48
→ SIL         : 戰金馬了哦......
→ PTTHappy    : 用處不是很大但也不是毫無用處直接放棄~啥天才想法?148F 03/01 18:48
→ wahaha99    : 就是在講這魚刺 你要他不掉還容易點149F 03/01 18:48
→ wahaha99    : 魚刺是什麼 你要能拉武器出來打啊
→ peterlee97  : 金馬的戰場經營根本也不需要投入什麼資源 現有坑道151F 03/01 18:48
→ peterlee97  : 就夠翻了
→ wahaha99    : 滿天砲火洗地無人機投彈 你只能龜在碉堡工事內153F 03/01 18:48
→ wahaha99    : 到底要怎樣當魚刺
→ peterlee97  : 一直幫我延伸幹嘛 沒有要金馬決戰好嗎155F 03/01 18:49
→ peterlee97  : 整天炮火無人機== 馬城鋼鐵廠有這樣嗎 你是戰爭片
→ peterlee97  : 看太多？
→ wahaha99    : 沒有說你要決戰金馬 但魚刺也要能刺啊158F 03/01 18:49
→ PTTHappy    : 到底誰主張守守金馬變"決戰"金馬了?邏輯滑坡紮草人?159F 03/01 18:49
→ jobli       : 就是縣長都交接文書了,但防衛部還在,還能對外通訊這160F 03/01 18:50
→ jobli       : 樣算馬祖防衛成功還失敗?馬祖核心陣地跟岸防陣地槍
→ jobli       : 砲陣地都無法連通,只能各自堅持,除了核心坑道外很多
→ jobli       : 都只是水泥掩體,連砲彈都防不了
→ wahaha99    : 所以鋼鐵廠是在俄羅斯邊境上幾百米的地方?164F 03/01 18:50
→ jobli       : 但是雲台山要守個幾天幾星期絕對沒問題165F 03/01 18:51
推 SIL         : 你現在就沒手段武器可以變魚刺啊？不然你說你要拿166F 03/01 18:51
→ SIL         : 什麼變魚刺？再退一步說，就算真把雄風海馬斯擺上去
→ SIL         : ，你是能囤多少彈藥、戳人家幾下？
→ wahaha99    : 就真的聽不懂 能守 不等於 能變魚刺169F 03/01 18:52
→ wahaha99    : 既然不能(很難)變魚刺 那你要守到什麼程度
推 rommel1     : 除非恢復成重兵防守才有效益171F 03/01 18:53
推 peterlee97  : 馬城鋼鐵廠當時包成那樣 跟幾百米有什麼差別？ 另外172F 03/01 18:53
→ peterlee97  : 戰時的縣長沒什麼用吧 烏克蘭開戰 赫爾松丟了跟市
→ peterlee97  : 長也沒關係啊 戰時是軍管狀態跟縣長又沒差
推 jobli       : https://i.imgur.com/JXQuITG.jpg175F 03/01 18:53
[圖]
→ SIL         : 馬城鋼鐵廠到後來也就是自保而已啊，哪還能當什麼176F 03/01 18:54
→ SIL         : 魚刺
→ jobli       : 下面有坑道但是有些是頂蓋水泥而已,當年馬祖蓋據點178F 03/01 18:54
→ jobli       : 時沒有想過未來武器會進步
推 peterlee97  : 放刺針不行？ 刺針也沒用？ 會被點掉？ 火箭車不能180F 03/01 18:55
→ peterlee97  : 放了就換地方？ 如果有反艦飛彈不能威脅廈門灣船艦
→ peterlee97  : ？ 金門有小到你一露頭就點掉？ 這樣東引更不能放
→ peterlee97  : 欸 東引怎麼什麼都有？
→ peterlee97  : 馬祖坑道發展不清楚 但金門坑道有一些往下挖數十公
→ peterlee97  : 尺甚至還有幾層樓的
→ jobli       : 對所以如果中將司令不降就算馬祖本島已經變解放軍生186F 03/01 18:56
→ jobli       : 活地區也不算失守的話,那這樣是有意義的
→ wahaha99    : 啊不是最喜歡談823,823打得最凶的時候有沒有辦法讓188F 03/01 18:56
→ jobli       : 馬祖沒有189F 03/01 18:56
→ wahaha99    : 你扛刺針跟反艦飛彈出去當魚刺?190F 03/01 18:57
→ SIL         : 刺針要戳啥？要拿刺針打廈門哦？刺針不就自保而已。191F 03/01 18:57
→ jobli       : 南竿能達到你標準的大概只有中興坑道跟馬醫,北竿大192F 03/01 18:58
→ jobli       : 概只有旅部,莒光基本沒有
→ peterlee97  : 又冒出來了 823都能讓砲兵出來反砲擊了欸  扛刺針194F 03/01 18:58
→ peterlee97  : 比拖砲出來難？
→ peterlee97  : 有刺針能夠威脅廈門灣空域 不夠嗎
推 rommel1     : 823時金門兵力多少?197F 03/01 18:59
→ peterlee97  : 馬祖真的不熟 但金門有好幾個坑道有發展到分層的198F 03/01 19:00
→ peterlee97  :  中央坑道就有名的可以讓戰車去其他點支援的寬度
→ peterlee97  : 823時金門兵力7萬 但當時坑道構建比現代少 現在看
→ peterlee97  : 到的掩體大部分是1970-1980年代檢討防衛時該蓋出來
→ peterlee97  : 的
推 wahaha99    : 喔 對了 刺針射程約5KM 真的不知道扛出來除了自保203F 03/01 19:01
→ wahaha99    : 還能幹嘛
推 jobli       : 所以170說的很有用啊,吃的多存一點,到時撐久一點,這205F 03/01 19:01
→ jobli       : 樣可以讓共軍很不開心,傷害性不大污辱性極強
→ wahaha99    : 廈門空域咧 不要想太多207F 03/01 19:01
→ wahaha99    : 傷害性不大污辱性極強<=笑死 XDDD 好像也是
→ SIL         : 刺針威脅廈門灣空域！？你要不要看看你在說什麼？209F 03/01 19:03
→ wahaha99    : 不用硬扯, 這麼喜歡扯俄烏戰爭,那也沒看到有誰把210F 03/01 19:03
→ wahaha99    : 海馬斯放到俄軍炮火射程內過,對吧
→ wahaha99    : 這麼喜歡談馬立波,這個最基本的戰術原則怎麼不談
→ SIL         : 自衛性質的單兵肩射點防空拿來威脅空域......213F 03/01 19:05
推 jobli       : https://i.imgur.com/0uoI15M.jpg214F 03/01 19:05
→ jobli       : 北竿最大只能甲車前進後退,南竿悍馬進出都有難度
[圖]
→ SIL         : 然後廈門灣上空是有什麼魔力飛機戰時一定從這邊飛216F 03/01 19:06
→ SIL         : 一直提823，啊就問你823時的武器裝備跟現在差多少
推 peterlee97  : 要去吃飯了先不說也不看太多了 這是民國61年的大概218F 03/01 19:08
→ peterlee97  : 介紹
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/qo4iGCG.jpg
→ peterlee97  : 這是幾個大坑道的位置 那都是花崗岩盤下很深的大坑
→ peterlee97  : 道 後來在民國70年左右有再大規模檢討整建過
→ peterlee97  : （臨時找不到資料）
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/dxrFqN5.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 這就有名的花崗石醫院 整個挖空山體跟可以通往防衛225F 03/01 19:08
→ peterlee97  : 部的
→ jobli       : 當初設計沒有想過未來武器可能會不一樣,因為跟AFV講227F 03/01 19:08
→ jobli       : 的一樣馬祖離中國本土距離比較遠,砲彈危害不大,所以
→ jobli       : 當年根本沒有想過會有武器能打到馬祖,所以據點都隨
→ jobli       : 便用水泥蓋蓋
推 rommel1     : 花崗石醫院都廢棄了231F 03/01 19:09
→ jobli       : https://i.imgur.com/OQObiZF.jpg232F 03/01 19:10
推 jobli       : 有待過馬祖就知道我的意思
→ jobli       : 當年認為共軍除非登陸不然對馬祖完全無害,結果變成
→ jobli       : 整個防禦規劃都在制海,結果現在變成沒用了
[圖]
推 peterlee97  : 我只先回J大那個 J大那個等級的坑道大金門滿多 而且236F 03/01 19:12
→ peterlee97  : 可以併排而行 小金門不熟但聽同學說也是能讓戰車進
→ peterlee97  : 去但比較小
推 warchiefdodo: 金馬被圍起來就掰了，而且連美軍都不想管吧@@239F 03/01 19:13
推 rommel1     : 823時美軍就不管   叫國軍自己運補240F 03/01 19:14
推 peterlee97  : 花崗石廢棄但目前是封存就是了 那種不會壞掉的 金241F 03/01 19:15
→ peterlee97  : 門的兩四洞八卦陣是有強化砲掩體+鐵軌 掩體水泥厚
→ peterlee97  : 度比我還要高
→ peterlee97  : 823不是美軍不管 而是避免直接參戰變成核戰爭.. 所
→ peterlee97  : 以只有護航到料羅外海讓海陸自己搶灘
→ peterlee97  : 不然幹嘛幫忙弄轟雷計畫
→ peterlee97  : 真的去吃飯 好餓 不說了
推 jobli       : 當年馬祖算反攻基地,蛙兵還會去騷擾中國,四大金剛可248F 03/01 19:17
→ jobli       : 以屌打中國, 西方公司的游擊隊弄到中國不要不要的,
→ jobli       : 但中國勾不到馬祖,所以整個防禦規劃就是老子天下無
→ jobli       : 敵,現在就gg
推 afv         : 現在火砲射程上看40公里是基本，只剩東引還可以避免252F 03/01 19:22
→ afv         : 大陸本土上的傳統身管火砲威脅，只有遠程火力跟機
→ afv         : 艦能威脅東引，只放雷達飛彈在東引大概也是這原因。
推 warchiefdodo: 現在光用砲兵/火箭照三餐灑，插一堆防空反艦飛彈，255F 03/01 19:24
→ warchiefdodo: 我方連補給都難耶（以上都還沒提到無人機...)
推 rommel1     : 原文作者還希望抵抗一下在撤出來的   可能嗎?257F 03/01 19:25
推 jobli       : https://i.imgur.com/ZBw1BIp.jpg258F 03/01 19:32
→ jobli       : 很多連rc都沒有,隨便水泥磚塊蓋一蓋
→ jobli       : 當年就是看中國沒有,而且金門被幹過後會檢討工事,馬
→ jobli       : 祖反而後面還改成住的要舒服的新式營舍,連偽裝都放
→ jobli       : 棄
推 jobli       : https://i.imgur.com/BGcUUbx.jpg
[圖]
 
[圖]
推 fourmemory  : 金馬不會有海馬斯 跟資敵沒兩樣264F 03/01 19:45
推 evilcherry  : 其實食物和煤應該是最便宜的265F 03/01 19:52
推 warchiefdodo: 你以為人家可以當馬里烏波爾，但高機率變克里米亞，266F 03/01 20:00
→ warchiefdodo: 我們能像蛇島那樣斷箭式攻擊就不錯了
推 beejoe      : 不敢第一擊，金馬就沒啥戰略地位吧268F 03/01 20:19
→ maniac0630  : 能量溢出太多了，塞滿彈藥不是問題269F 03/01 20:25
→ maniac0630  : 有沒有機會發揚火力？在敵方火力覆蓋圈內
→ maniac0630  : 能不能做出有效射擊
→ maniac0630  : 承平時期無人機都能囂張的在島上飛了
→ maniac0630  : 戰時載台陣地被發現點掉的機率只會更高
推 peterlee97  : 其他懶得說了 說五公里沒用？274F 03/01 20:30
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/GeDOfSv.jpg
→ peterlee97  : 雙口到廈門
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/6brtZ4S.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 大膽到廈門278F 03/01 20:30
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/M4Z05B8.jpg
→ peterlee97  : 古寧頭外海
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/L2XErA1.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 關廁所282F 03/01 20:30
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/mydQHdb.jpg
→ peterlee97  : 圍頭灣
→ peterlee97  : 南海岸是2.30幾公里就不貼了 而且又不是只能刺針
[圖]
→ SIL         : 然後？你貼的圖不就更說明只能自保？其中兩個方位286F 03/01 20:45
→ SIL         : 還勉強才搆到邊是要戳人家什麼？
推 jobli       : 這個距離飛機起飛後的高度要算進去，不能拉圖上水平288F 03/01 20:55
→ jobli       : 吧
推 wahaha99    : 你這5公里是不是忘記算高度了 實際上的有效作戰範圍290F 03/01 20:57
→ wahaha99    : 是個倒扣的碗 你想一下就知道5KM靠不靠譜
推 peterlee97  : 歐好吧 我都忘了 自保也行啊 我又沒有主張金馬反攻292F 03/01 21:05
→ peterlee97  : 大陸
推 HDT         : 早點認清金門沒軍事價值了吧 呵呵294F 03/01 21:10
→ HDT         : 自保 非軍事區要自保啥？
→ st89702     : 台灣軍事資源有限 守本土都不是很夠 有餘裕可以浪費296F 03/01 23:42
→ st89702     : 人命預算到其他地方？
→ st89702     : 不要別人家孩子死不完 浪費人命在沒意義的地方
推 z701660993  : 看那幾張圖打打沙灘上的螃蟹還差不多299F 03/01 23:45
推 wowjesus    : 金馬又不能自給自足 中國打他幹嘛， 留著台灣還要想300F 03/02 00:22
→ wowjesus    : 辦法補給 搞不好是dpp  想脫手勒
→ c41231717   : 一開始就要放棄的地方 要上面的軍人死戰是不是有什302F 03/02 00:26
→ c41231717   : 麼誤會
→ c41231717   : 能死戰的忠誠部隊放在不能展開的地方就是腦包
→ c41231717   : 現在的功能就是情報站跟預警 但預警的功能還不如美
→ c41231717   : 國爸爸開天眼
推 Pegasus170  : M1 240mm榴砲現在就是打出第一發就功成身退。307F 03/02 07:44
推 a186361     : 都民國幾年了還在823308F 03/02 09:29
推 a186361     : 拿二戰思維打現代戰爭只會輸得很慘
推 a186361     : 請問823的時候共軍有空優嗎、有直升機嗎、海軍有能
→ a186361     : 力封鎖金門外海嗎？
→ a186361     : 整個環境早就不同了還在823
→ dz01h       : 金門把地雷水雷佈一佈貫徹防守別被全面佔領就夠了吧313F 03/02 10:55
→ dz01h       : 只是進垃圾時間，只剩砲彈會不會又回頭打金門就難說
→ dz01h       : 到垃圾時間台灣海軍可能也沒船了

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