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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:43:59
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Sun May  8 12:08:55 2022


其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果,
如果美國確定願意怎麼幫台灣,
台灣就能好好坐下來跟美國討論,
戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色,
那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,
才能與美國協同。

現在美國繼續戰略模糊,
那又不像烏克蘭直接下來代訓,
開戰時又可能面臨港口封鎖無法運補,
是人都要問, 那我怎麼知道我要怎麼配合?

當然是只能讓那些黃埔腦袋瓜繼續想像,
該買什麼武器。

美國該是時候放棄戰略模糊了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.175.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTq9Qce (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651982938.A.9A8.html
※ 同主題文章:
　 05-08 01:25 beargood718. ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 07:44 geordie. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:22 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:41 smallxxoo. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 11:39 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-08 12:08 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 20:03 kuma660224. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 01:08 ipojay. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 18:37 wowu5. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 23:51 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-11 21:46 zaku7777. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:09:52
推 Xiaolu0104  : 就只是要你的錢而已 哪會放心思在你身上1F 05/08 12:10
那有啥賣啥就好　最好垃圾清一清
幹嘛駁回台灣的軍購
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:11:13
推 opthr1215   : 不用理id長那樣的人= =2F 05/08 12:11
→ whitefox    : 美國似乎不想賣台灣一旦中共上岸後打持久戰的武器3F 05/08 12:14
事實上台灣也沒有縱深可言, 也打不了持久戰

但到底想要怎樣要說清楚, 不然陸軍一定會問,
你現在不讓我買M109A6, 那上岸了怎麼辦? 投降?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:16:10
→ labell      : 美國會後援啊 現在烏國裝備難道一堆有給美國補給經4F 05/08 12:15
→ labell      : 費嗎

後援很多種啊 你也要說你要怎麼後援
像烏克蘭至少西邊是大陸接壤 可以直接運補
臨時決定要用什麼戰術都還可以
台灣可沒有喔

→ james91718  : 美國採取戰略模糊是因為不希望真的發生戰爭，所以6F 05/08 12:16
→ james91718  : 不會直接跟中國撕破臉跟台灣建立更進一步的正式關
→ james91718  : 係；但又怕中國不顧一切直接開戰，所以要讓台灣有
→ james91718  : 自衛能力；你第一段後面說的那些美台雙方應該是有
→ james91718  : 私下談過，但不會直接公開讓中國難看

我是不覺得有
如果有, 陸軍不會開一堆被reject的單

推 rommel1     : 但是又卡台灣的軍購11F 05/08 12:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:18:21
→ leo102171   : 如果要搞類似all in飛彈水雷的極端不對稱，那就是12F 05/08 12:19
→ leo102171   : 得有人來保證一旦共軍登島他要來負責清
→ leo102171   : 連明面上的保證都做不到，不可能有人做出這種賭博
→ leo102171   : 戰略的
推 tsai529     : 我也覺得要講清楚啊 連日本都建議這樣做了16F 05/08 12:21
推 rommel1     : 應該叫美國像烏克蘭那樣,開出明確的不對稱武器清單17F 05/08 12:22
→ rommel1     : ,同時把清單中的武器全部給出口許可
推 pain0       : 表面上的保證就是在跟中國叫陣，美國幹嘛幹這種事19F 05/08 12:24
→ rommel1     : 台灣看完菜單後依照財力及自身需求,選填購買...20F 05/08 12:25
→ geordie     : 之前烏克蘭要禁航區，歐美到現在死都不肯，一堆重21F 05/08 12:28
→ geordie     : 武都是在之後再上的，看看先前的米格機事件
→ BeardSmallGG: 美國不保證是因為美國希望中國打台灣變下一個烏俄23F 05/08 12:29
→ BeardSmallGG: "不希望發生戰爭" 的是台灣人 不是美國人
→ geordie     : 不過搞到日本也緊張實在不太好25F 05/08 12:29
推 chyx741021  : 如果照梅復興的說法，台灣有請美國開清單和給明確26F 05/08 12:32
→ chyx741021  : 定義，但拜登政府還是只會回空話
→ james91718  : 那美國保證不也是可能刺激中國動手28F 05/08 12:34
→ geordie     : https://bit.ly/3P5sFla29F 05/08 12:35
→ geordie     : 如果是會怕這種事的話，美國可能會不講吧？
台灣人受訓當中國網軍！「帝吧」台男軍頭放疫情謠言判刑3月 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
中國愛國主義社群「帝吧」以出征反華、台獨份子出名，花蓮縣男子尹垣程及其中國裔配偶劉慧在台擔任「帝吧中央集團軍」、「帝吧根據地」等臉書社群管理員，以假帳號散布防疫不實資訊，並以管理員身分核可通過不實謠言在社群中張貼，被花蓮地檢署起訴。兩人請求認罪協商換取輕判，花蓮地方法院依違反嚴重特殊傳染性肺炎防治條 ...

 
→ bluemkevin  : 推這一篇論點，台灣要儲備的武器要比烏克蘭多很多31F 05/08 12:35
→ bluemkevin  : 台灣戰時要整補比烏克蘭難太多，而且中國有錢，飛彈
→ bluemkevin  : 妥善率一定比俄國好太多
推 ywahaha     : 全部打沉到海底，少數上岸的，現有武器已經足夠了34F 05/08 12:37
→ ywahaha     : 如果有要新型火炮才能還擊的兵力，那台灣已經輸了
推 king9122    : 台灣的反登入武器保存好，對岸根本難以登陸36F 05/08 12:38
→ q34355997   : 美國要的是台灣跟大陸同歸於盡37F 05/08 12:38
→ bluemkevin  : 如果要全部攔截，那日美就要有跟台灣協同作戰能力38F 05/08 12:38
噓 shuhao233   : 要不是開戰，誰曉得美到烏代訓39F 05/08 12:39
推 warchiefdodo: 民主黨回空話那蠻扯的，有些必要的武器看是不是要跟40F 05/08 12:44
→ warchiefdodo: 法國/以色列/東歐軍購？
推 a524528     : 現在除了美國不知道還有誰敢賣我們XD42F 05/08 12:47
→ creative    : 美國到烏克蘭代訓是14年克里米亞事件後才開始的，43F 05/08 12:47
→ creative    : 比照台灣大概要金馬被佔領後才有這種待遇
→ iqeqicq     : 可是金馬不算台灣關係法範圍，美國站不住腳45F 05/08 12:49
→ iqeqicq     : 除非他們向赫爾松一樣有骨氣對抗阿共
→ iqeqicq     : 更正，像
→ creative    : 如果川普沒賣F16-V，依照民主黨的尿性大概也覺得不48F 05/08 12:50
→ creative    : 對稱戰力比較重要吧，現在說中國阻撓軍購已經過時
→ creative    : 了，以後不想賣的藉口就是發展不對稱比較重要
→ iqeqicq     : 可以回顧一下大陳島撤退，當金馬借鏡51F 05/08 12:50
推 rommel1     : 美國不賣就國造   私下跟俄國買技術   逃...52F 05/08 12:50
→ iqeqicq     : 以前我們還有浙江省，但僅限舟山群島53F 05/08 12:51
推 ssarc       : 不跟美國買，難不成跟中國買？54F 05/08 12:51
→ iqeqicq     : 現在是英國主委也要借日本之手關切台海局勢了55F 05/08 12:52
→ geordie     : 美國不想賣台灣要的不止一樁啦56F 05/08 12:52
→ geordie     : 老蔣把大陳拿去換金馬保障啦
→ rommel1     : 大陳之前有一江山58F 05/08 12:53
推 zyic        : 真的買俄製武器好了，找藉口不賣，還能護航喔59F 05/08 13:00
→ AntiqueTea  : 台灣是沒有東邊大陸土地接壤，但美國真支援台灣的60F 05/08 13:02
→ AntiqueTea  : 話，你當pla真有能力封鎖東岸？所以那為何會怕沒有
→ AntiqueTea  : 地方上岸或空運運補？還是採用某軍盲名嘴賴教授的
→ AntiqueTea  : 奇葩論點，PLA用導彈封鎖台灣即可，美軍船艦根本無
→ AntiqueTea  : 法靠近台灣？

你說的是技術問題,
我說的是政治問題。

美國要是願意跟中國開戰, 金門都能運補,
美國要是不願意一兵一卒冒風險, 東岸說不能補就是不能補,

他不開金口誰知道。

推 berserkman  : 模糊戰略(x) 榨出最大經濟利益(o)65F 05/08 13:06
推 w320313     : 不用一直說台灣關係法不含金馬 關係法也不含東沙阿66F 05/08 13:06
→ w320313     :  老美不也是緊張 而且中共登陸的話現有武器足夠？
→ w320313     : 有當兵過的不會說這種話... 說沒縱深所以不用守 難
→ w320313     : 道人家登陸要投降嗎... 怎麼邏輯一直圍繞在只要海
→ w320313     : 空打完就好的抵抗意志？？？
→ x86t        : 第七艦隊冒死運補 海島的東岸 劇本是不是有點像71F 05/08 13:08
→ w320313     : 不管中共有沒有辦法封鎖東岸 但事實上的確是沒辦法72F 05/08 13:10
→ w320313     : 跟烏克蘭一樣有安全運輸通道 海運相對來說比陸運難
→ w320313     : 且容易封鎖 現在國際危機加上對抗局勢下美國就在戰
→ w320313     : 略模糊了 你能期望開戰時美國用掛著星條旗的貨船或
→ w320313     : 軍艦直接進花蓮港嗎？ 如果不是那就要一直有反艦飛
→ w320313     : 彈與潛艦的潛在威脅

推 goseienn    : 美國就是想讓中國打過來，像烏克蘭拖死俄羅斯一樣78F 05/08 13:10
→ goseienn    : 拖死中國，如果讓中國覺得打過來會失敗反而不行，
→ goseienn    : 要讓台灣弱到習近平敢出兵為止

像這種論點, 只要繼續戰略模糊一天,
就會持續存在一天。　

→ edison      : 美國把船派在東岸外海,中國是能怎樣,那裡可是公海81F 05/08 13:14
→ barbarian72 : 金馬東沙地理位置不同...不要喇在一起82F 05/08 13:15
→ geordie     : 美軍只顧台澎是基於舊金山和約好嗎，823時都還沒有83F 05/08 13:17
→ geordie     : 台灣關係法的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 13:18:42
推 goseienn    : 美國現在的態度就很懷疑阿85F 05/08 13:20
→ Iamtitlehgm : 2帝的部隊也有小股進基輔還逼近總統府，有怎樣嗎？86F 05/08 13:21
→ Iamtitlehgm : 怎會覺得上岸就投降不用打？指揮所蓋在岸邊？
→ geordie     : 後來美國國會才立了一個有期限的法令：台澎金馬決88F 05/08 13:21
→ geordie     : 議案
→ ohoohoo     : 說不定會連續打2次,一次對中國,一次對美國90F 05/08 13:23
→ mukuro      : 我有個大膽的想法…戰略繼續模糊會不會是要引誘PLA91F 05/08 13:23
→ mukuro      : 出手，然後美軍確實會介入，但現在不能明講…
→ mukuro      : 而且台灣一定要先有抵抗的事實才能幫，只是不見得
→ mukuro      : 會讓我們像烏克蘭獨撐那麼久，必竟台海沒什麼縱深
推 warchiefdodo: 俄製武器說真的就是明顯比較差，比較便宜，然後俄國95F 05/08 13:28
→ warchiefdodo: 也沒在怕對岸的，我方捧錢對方就會賣，只是會得罪美
→ warchiefdodo: 國，唉，是真的該找第二第三商源，被民主黨逼的
→ adagiox     : 上岸的點固定 架著砲往預定地方打 就預算有限咩98F 05/08 13:29
推 lolen       : 就算東岸可以運補好了，只靠東岸那幾個港口能補多少99F 05/08 13:29
→ lolen       : 物資進來?更不用說開戰後東岸港口多少會受到一定程
推 snh48spush  : 樓上其實台灣以前就有跟俄羅斯溝通要購買他們的軍101F 05/08 13:30
→ snh48spush  : 備，只是美國知道出手干預就不了了之
→ adagiox     : 你要買 那你拉預算啊 連3%都沒有103F 05/08 13:30
→ lolen       : 度的破壞，就算美援東岸不遠處，共軍也完全不打美援104F 05/08 13:30
推 mekiael     : 說句殘酷的事實，美國之所以一直對台戰略模糊的根本105F 05/08 13:31
→ mekiael     : 原因就是受制於中國的經濟影響力
→ warchiefdodo: 我們沒戰略縱深，抗敵意志也不如烏克蘭，美國要認清107F 05/08 13:31
→ warchiefdodo: 這點，但要花大$買武器至少民意是ok的（不砍社福下
→ warchiefdodo: ）
→ lolen       : 也要那些物資能上岸並送往西部主戰區才有用阿110F 05/08 13:31
→ jerrylin    : 奇怪  你們都不知道漢光演習是美軍在下指導棋嗎111F 05/08 13:33
→ jerrylin    : 國軍實際上也是美軍在代訓啊
→ jerrylin    : 只是你們不是志願役不會被抓去訓練而已
推 rommel1     : 台灣有錢  美國不賣武器阿114F 05/08 13:35
推 SAsong319   : 我實在很懷疑拜登政府會及時介入 連在大西洋的英國115F 05/08 13:36
→ SAsong319   : 都跳出來附和要求戰略清晰的日本了 連傳統盟國都看
→ SAsong319   : 不下去熊貓派的惡搞 拜登政府完全無法信任
推 Cishang     : 因為在怎麼樣台灣就在美國門口 武力投射幾個小時就118F 05/08 13:37
→ Cishang     : 能到 台灣又是海島 當然能夠模模糊糊 真的到亂七八
→ Cishang     : 糟的時候調兩個航母戰鬥群來 看看誰敢動
推 zyic        : 真的回頭找2d買好了，這麼不情願賣那就別賣自己台灣121F 05/08 13:40
→ zyic        : 會找出路，你就別擋好嗎
推 PigHead1    : 以台灣來說，最優選當然是決戰境外，其次是殲敵於123F 05/08 13:42
→ PigHead1    : 灘頭，如果打到城鎮戰，以台灣的人口密度來說，絕
→ PigHead1    : 對會演變為人道災難，但純粹以美國利益來說，城鎮
→ PigHead1    : 戰是有效消耗共軍實力的血肉磨坊，若是台灣平民傷
→ PigHead1    : 亡慘重導致國際輿論沸騰，也能夠迫使原本中立的各
→ PigHead1    : 國的配合美國制裁或出兵，而且共軍登陸後，美國可
→ PigHead1    : 以截斷共軍後路，重演仁川登陸大捷，台灣和美國的
→ PigHead1    : 利益雖然有重疊，但最高利益卻未必一致，以美國來
→ PigHead1    : 說，犧牲台灣來重創中國，蠻划算的，這也是台灣最
→ PigHead1    : 擔心的狀況
→ kuma660224  : 戰略模糊就兩面刃  一來降低衝突率133F 05/08 13:42
→ kuma660224  : 二來也導致盟友無法確定受保護
→ kuma660224  : 但你不能只看後者  還要考慮前者
→ kuma660224  : 美中若清晰卻導致戰略衝突升高
→ kuma660224  : 最後結果對台灣有利嗎？
推 rommel1     : 有利阿138F 05/08 13:44
→ kuma660224  : 因為中國不敢打美國 但總是洋鬼子欺負天朝139F 05/08 13:44
→ kuma660224  : 天朝就欺負高砂國壓壓驚
→ kuma660224  : 也就是清晰後 萬一永無寧日...
→ kuma660224  : 美國是不會幫忙處理小衝突的
→ rommel1     : 看看韓戰...143F 05/08 13:45
→ kuma660224  : 沒有必然有利這回事  永遠是兩面刃取捨144F 05/08 13:45
→ rommel1     : 南北韓常常小衝突   南韓自己搞定阿145F 05/08 13:46
→ kuma660224  : 現在不是韓戰狀態  打起來當然就清晰146F 05/08 13:46
→ kuma660224  : 但美帝無法阻止韓戰  那類比有問題
→ kuma660224  : 迷糊清晰不影響美帝對盟友支援
→ kuma660224  : 但清晰也可能是逼迫獨裁者動手
→ kuma660224  : 那也類似是某種形式的最後通牒

沒法確認受到保護
那自然給人嘴的空間啊

現在就是從
"你美國就是希望共軍跟俄軍一樣上岸絞肉削弱"
開始嘴起啊

你說沒有、美國是希望台灣建立不對稱作戰
我就不懂 你美國說反潛直升機不適合台灣
我也知道啊 沒有空優 反潛直升機根本活靶

問題是你美國有要承諾幫我反潛嗎
那不用反潛直升機 用嘴反潛喔
還是就不反潛了 放給他爛
乾脆海軍軍艦也放生一下

這就是美國令人渡爛的地方
你美國人自以為信譽是有很好嗎
從80年代以來擺爛台灣多少回了
川普後才改變立場到現在才幾年
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 14:02:35
推 PigHead1    : 之前台灣還可以說有台積電(矽盾)存在，美國不可能151F 05/08 13:56
→ PigHead1    : 放棄台灣，但老美強迫台積電赴美建廠＋提供客戶資
→ PigHead1    : 料後，矽盾的地位可能會動搖(南韓政府還會幫忙三星
→ PigHead1    : 跟美國政府溝通，不想提供客戶資料，台灣政府則是
→ PigHead1    : 像媽媽桑一樣，主動勸說台積電提供客戶資料，這不
→ PigHead1    : 是自毀長城嗎？)
推 hahabis     : 台積已經講很多次了，不要再問了157F 05/08 14:00
→ hahabis     : Kuma大講到都覺得煩了吧
→ hahabis     : 台積在美的廠，就算產能全開也只是台灣的零頭
→ hahabis     : 何況這廠光是搞要能投產就要幾年
→ hahabis     : 可是我不懂的是為什麼清晰反而會逼獨裁者動手
→ hahabis     : 難道小學生真以為解放軍已經超英趕美了

戰略清晰會有一個問題
就是小粉紅會跳腳

但...也就是小粉紅會跳腳

推 chyx741021  : 現在日本會這麼緊張就是戰略模糊已經不合時宜了，163F 05/08 14:04
→ chyx741021  : 有可能反而會導致中國獨裁政權誤判而冒進
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 14:05:29
推 JCrawford   : 只有當獨裁者覺得打得過的時候才會動手 清晰可能沒165F 05/08 14:05
→ JCrawford   : 作用 不清晰就給獨裁者僥倖的心態去賭 外國不會幫
→ warchiefdodo: 戰略模糊說白了就綏靖主義的一種167F 05/08 14:07
→ warchiefdodo: 之前美國就是擺爛台灣才灰溜溜的跟法國買幻象.....
→ warchiefdodo: 喔對了，時任美國總統是什麼黨來者？
→ leo102171   : 我是覺得戰略模糊跟什麼動不動手根本沒關170F 05/08 14:10
→ leo102171   : 單純就美國還在肖想跟中國利益交往
推 mekiael     : 台灣最大的防衛武器根本就不是矽盾 而是台灣海峽172F 05/08 14:10
推 hahabis     : 我比較同意 Leo大的看法，熊貓派繼續發威173F 05/08 14:12
推 SAsong319   : 與其說美國還在肖想 不如說民主黨熊貓派還在裝睡叫174F 05/08 14:13
→ SAsong319   : 不醒 舔熊貓舔得很開心
→ clover1211  : 為啥戰略模糊才會不發生戰爭 建交駐軍協議協防就會176F 05/08 14:15
→ clover1211  : 發生戰事？
推 warchiefdodo: 剛看了一下，川普一任的對台軍售總額比歐巴馬兩任還178F 05/08 14:15
→ warchiefdodo: 多，民主黨zzzzzzzz
推 qaz596      : 自劃紅線的問題，還有不敢踩中國自以為的紅線180F 05/08 14:16
→ qaz596      : 越是不敢踩，中國紅線只會蜘蛛人一樣咻咻咻亂攀
推 hahabis     : 中國紅線跟鵝國承諾一樣是世紀笑話182F 05/08 14:21
推 RWAllenL    : 不 中國的承諾也一樣是笑話183F 05/08 14:30
推 muscatsss   : 以美國的尿性，他真的要偷偷幹嘛，你是不會知道的184F 05/08 14:43
推 chyx741021  : 台灣以前被美國「拋棄」的時候，主政的是蔣氏世襲185F 05/08 14:47
→ chyx741021  : 獨裁政權，支持台灣沒有什麼道德正當性。但台灣民
→ chyx741021  : 主化轉型後，就算是成為國際孤兒，這三十年來對普
→ chyx741021  : 世價值的追求和堅持都沒有放棄過，講白了台灣人的
→ chyx741021  : 不平衡甚至怨懟都不是沒道理的
推 dragon159   : 如果美國想要絞熊貓肉 能登陸台灣本島的地面部隊190F 05/08 15:01
→ dragon159   : 絞了能給中國放掉多少血 可是在空曠的海峽上絞掉
→ dragon159   : 中國的各式航艦戰機不是更能讓中國損失更大嗎
→ dragon159   : 既然這樣那為何會有美國想要台灣用城鎮戰絞中國肉
→ dragon159   : 的想法
→ dragon159   : 而且要能持續用城鎮戰絞地面的熊貓肉代表你不能把
→ dragon159   : 中國的航艦打掉太多 他們才有持續運補的能力讓你絞
→ dragon159   : 中國他們最不缺也不怕割的就是韭菜  你用城鎮戰割
→ dragon159   : 韭菜幹嘛 要也在海峽上把他們的海上力量割掉才是真
→ dragon159   : 的深層打擊中國軍事實力的選項
→ scarbywind  : 美國骨子裡還是走季辛吉的老路,不要幻想太多200F 05/08 15:11
→ yenjtr      : 台灣會不會被拋棄這個考量 以國際現實跟歷史來看跟201F 05/08 15:16
→ yenjtr      : 我們的政權體系是不是威權體系無關 只跟國家利益有
→ yenjtr      : 關 只要不符合國家利益 隨隨便便都能找到一百個理
→ yenjtr      : 由拋棄你 別忘了1979還有那些打過二戰的支持我們
→ yenjtr      : 才避免了更壞的情況 現在很多人支持我們這必須感恩
→ yenjtr      : 但別忘了有些支持我們的也只是基於他們國家的利益
→ yenjtr      : 而不是什麼守護民主陣營這種崇高的理想 不信?
→ yenjtr      : 看看德國就知道了 什麼守護民主 不要教你腿開開給人
→ yenjtr      : 幹就很好了
推 da1234527123: 民主是對內的，你各位心甘情願被獨裁者蹂躪別人也愛210F 05/08 15:21
→ da1234527123: 莫能助
→ da1234527123: 頂多口頭支持同情
→ barbarian72 : 喜歡掰開屁眼被操就不要靠北別人不來幫你213F 05/08 15:22
→ geordie     : 我只問一點，美國會拋棄台灣，那他幹嘛當初硬把台214F 05/08 15:24
→ geordie     : 灣割離日本不還？
→ yenjtr      : 我不認為美國會拋棄台灣 但是請記得國際利益是很現216F 05/08 15:28
→ yenjtr      : 實的 你想闡述台灣是個很有份量的戰略地位 但是別忘
→ yenjtr      : 了 籌碼的重量不是永遠不會被超過的
→ yenjtr      : 增加自身重量的方法很簡單 變強
推 chyx741021  : 台灣人會不平衡主要也是三十年來已經不斷證明自己220F 05/08 15:31
→ chyx741021  : 和中國獨裁政權是不同邊不同價值，但美國還是想用
→ chyx741021  : 四五十年那套繼續看戲不願承諾
→ yenjtr      : 變強有很多種方法 經濟 科技 外交 軍事223F 05/08 15:31
→ yenjtr      : 看要怎麼加強而已 但是現在很明顯我們獨立抵抗的規
→ geordie     : 至今台灣是美國的核心利益是因為它還是海權的一部225F 05/08 15:33
→ geordie     : 分，剩下啥台GG 的是附加加值而已
→ yenjtr      : 話已經在現實面(解放軍變強)政治面(建軍方案)都減弱227F 05/08 15:33
→ yenjtr      : 了
→ yenjtr      : 是的 台灣一直以來的籌碼都是地理位置 所以我們的重
→ yenjtr      : 量其實變化不大
→ yenjtr      : 但是對手付得起的籌碼有沒有變多 很明顯有變多
→ geordie     : 當初以色列也是被美國當台灣2.0看的，直到蘇聯勢力232F 05/08 15:35
→ geordie     : 介入，美國才被逼的承認。
→ yenjtr      : 現在面臨帝國這樣的政策 只求不會夢迴1979234F 05/08 15:36
→ geordie     : 以色列當時還砲美國總統，他們不是跟老蔣一樣235F 05/08 15:37
→ yenjtr      : 你提的蘇聯時期是2+1極時期 現在是單極236F 05/08 15:38
→ geordie     : 1979那件事是起因國民政府拒絕變成台灣237F 05/08 15:39
→ yenjtr      : 況且以色列打了很多仗跟很多外交斡旋換到現在的位置238F 05/08 15:39
→ yenjtr      : 台灣要換到那個位置 現在我們在煩惱的是防止一戰被
→ yenjtr      : 終結
→ geordie     : 1979那時蘇聯也有介入，但小蔣最後選擇接受美國的241F 05/08 15:40
→ geordie     : 方案好嗎
→ yenjtr      : 拒絕變台灣是1971 中美斷交是1979243F 05/08 15:41
→ yenjtr      : 夢迴1979是指台灣不要再被拋棄一次Y
→ geordie     : 實際上1978 國民政府就知道要斷了245F 05/08 15:43
→ yenjtr      : 是的1978就知道了 然後1979民眾知道後的反應是什麼246F 05/08 15:44
→ yenjtr      : 憤怒 恐慌 絕望
→ geordie     : 斷交的當下美國還得派人來談判國民政府在台灣的地248F 05/08 15:45
→ geordie     : 位處理
→ yenjtr      : 我們再來開發自強2號戰機吧250F 05/08 15:45
→ yenjtr      : 終究得自己搞的 對吧 別忘了經典名言 歷史總是驚人
→ yenjtr      : 的相似
→ geordie     : 1979那時是很複雜的，對國民政府而言是美國遺棄他253F 05/08 15:48
→ geordie     : 。
→ geordie     : 對台灣而言是沒有了外交承認會不會有問題
推 da1234527123: 1979斷交只是造成名譽受損以及造成外交上的失利，美256F 05/08 15:50
→ da1234527123: 軍還是在太平洋從沒離開過，說被拋棄有點不符
→ yenjtr      : 是的 就是被拋棄 被當成籌碼換掉了258F 05/08 15:50
→ yenjtr      : 我們的主權跟國際承認被當成籌碼賣掉了 毫無疑問
→ da1234527123: 真的要拋棄，美軍包包款款回家從此不再過問你們二岸260F 05/08 15:51
→ da1234527123: 的事
→ geordie     : 所以我才會問，美國真要是會遺棄台灣，他乾脆丟回262F 05/08 15:51
→ geordie     : 去給日本管算了，幹嘛還要從日本割出來
→ yenjtr      : 換來什麼 臺灣關係法 戰略模糊 哪一項是比1979年之264F 05/08 15:51
→ yenjtr      : 前更好的
→ geordie     : 甚至還讓國民政府成為台灣當局，這豈不是自我矛盾266F 05/08 15:53
→ geordie     : ？
→ geordie     : 台灣關係法還是台美人去遊說來的，要不然卡特的版
→ geordie     : 本更模糊更簡略。
→ yenjtr      : 當時的確有這個跡象 最後感謝台灣區眾議員James A270F 05/08 15:55
→ yenjtr      : Leach 幫我們搞到了好一點的版本
推 chyx741021  : 台灣這幾十年被搞成國際孤兒哪只是名譽受損而已272F 05/08 15:56
推 Mentha      : 原來有這樣的歷史，真的得感謝有這樣的議員273F 05/08 15:56
→ yenjtr      : 否則甘迺迪的方案是 兩岸問題內政化274F 05/08 15:56
推 da1234527123: 斷交比較像正宮變小三，名份沒有了，但關係還在275F 05/08 15:57
→ yenjtr      : 甚麼叫內政化 意思就是中國可以把台灣當內政處理276F 05/08 15:57
→ Mentha      : 那位議員還真的救了我們一命277F 05/08 15:57
→ yenjtr      : 直接GG278F 05/08 15:57
→ Mentha      : 內政化我現在應該在新疆種棉花了吧279F 05/08 15:58
→ Mentha      : 還是黑龍江那邊當拉夫之類的，前提我還活著
→ yenjtr      : 當正宮被改成小三 這個損失..超大耶 遺產分不到耶281F 05/08 15:59
→ yenjtr      : 老一派的說法 香火不算你耶
→ geordie     : 正宮小三那是國共的事，台灣莫名奇妙被扯進去283F 05/08 16:01
推 da1234527123: 所以看美國行徑超像渣男的啊，都講好聽話哄你，結果284F 05/08 16:02
→ da1234527123: 任何事都沒保障
→ geordie     : 所以有時有人在笑台灣啥小三之類的我都覺得那人大286F 05/08 16:03
→ geordie     : 概是中國來的
→ geordie     : 美國可能會說我又沒把台灣丟給中國，不算渣（X
→ yenjtr      : 當時這版本台灣關係法的另一個推手Claiborne Pell289F 05/08 16:06
→ yenjtr      : 還有一些有關台灣主權的歷史故事可以看看 是真是假
→ yenjtr      : 等N年後解密才知道
推 da1234527123: 怎麼說...有的時候不要一直陷入世界孤兒的悲情裡，292F 05/08 16:11
→ da1234527123: 也不要拿什麼大家都是民主國家所以人家就一定要幫你
→ da1234527123: 這種空話，要想你能提供給大家什麼利益讓人家願意幫
→ da1234527123: 你
→ ywchenz     : 美國從不缺錢，印就有了296F 05/08 16:31
推 a186361     : 不想給保證沒關係，至少鬼島想要買基本的武器也不要297F 05/08 16:34
→ a186361     : 在那邊卡
→ a186361     : 連自走砲都要卡就很難讓人信任
推 joh         : 美國很簡單,他只是讓你去絞肉而已,沒再管你人民300F 05/08 16:35
→ joh         : 至於矽頓這別談了吧,真當人才轉移沒有在做嗎
→ a186361     : 真的好險當時M1硬推過了302F 05/08 16:36
推 pain0       : 1.訓政時期才叫國民政府，行憲後叫中華民國政府303F 05/08 16:37
→ pain0       : 2.中華民國是在盟軍統帥的命令下對臺灣進行軍事佔
→ pain0       : 領，只是託管性質，這一點以老蔣為首的KMT都很清楚
→ joh         : 至於美國敢不敢正面對抗?可以看2034全面開戰這本書306F 05/08 16:38
→ joh         : 當量子都可以變成一種武器的時候,比任何情況複雜
推 pain0       : 那個...臺灣區眾議員？308F 05/08 16:39
推 whitefox    : 美國一堆"專家"跑出來一直罵不應該買M1309F 05/08 16:42
推 a186361     : 所以好險當時硬推過了，不然準備看巴頓再戰30年310F 05/08 16:45
噓 capitalofz  : 就算美國保證援台清理共軍 我還是反對只買飛彈 標槍311F 05/08 17:26
→ capitalofz  : 把全部籌碼堵在單一策略上實在太危險
噓 yuinghoooo  : 放棄戰略模糊跟宣戰有差嗎？那立場反而送給中國師出313F 05/08 17:32
→ yuinghoooo  : 有名，誰會這樣耍白痴？
什麼名?
為什麼戰略清晰=師出有名?
中共要打永遠找的到理由
不打也永遠找的到理由
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 17:35:04
推 st89702     : 這部分就美國的決心問題 如果烏俄戰爭嚇退了中共就315F 05/08 17:57
→ st89702     : 可以不用攤牌還想繼續玩戰略模糊 這也是日本比較急
→ st89702     : 的原因
推 zyic        : 還在清晰會引戰，哪來的熊貓派，流氓就怕比他凶的，318F 05/08 17:59
→ zyic        : 還在戰略模糊
→ zyic        : 對岸就是希望你模糊到不知如何出手，他直接打好嗎
→ alexroc     : 美國支持和平統一喔321F 05/08 18:51
推 Stunts      : 從戰爭中觀察，美國最該講清楚的是若台灣戰爭結束322F 05/08 19:13
→ Stunts      : 統一，會不會扣押台灣的外匯，讓台灣人積蓄消失
推 FATBAMBOO   : 之前訪問曾在台的退役美軍，談到1979，他對美放棄324F 05/08 19:21
→ FATBAMBOO   : 台灣這件事有點生氣，他說如果台海發生戰爭，他願
→ FATBAMBOO   : 意拿槍上戰場（雖然他很老了lol)

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