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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-09 15:40:11
看板 Stock
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
時間 Sun Dec  8 20:05:25 2024


推 KrisNYC     : 這是現在的核心問題之一 難度超過多數人的理解能力12/08 17:28

沒想到我會有一天在股板科普到底什麼是(真正的)加密貨幣
接下來我會盡量的用最簡單的方式說明, 這是什麼玩意

首先, 我們要了解什麼是"幣"

"幣" 是一種價值紀錄體,
好比100元台幣, 約莫等於一個便當, 或是下略幾萬種東西

而這個幣, 在短期內、預期範圍內, 他所記錄的價值變化不大。
所以我們用他來記錄、代表我們的付出,
也用來交換彼此的付出。

簡言之, "價值記錄體" 的功能：

1.紀錄價值
2.交換價值

以及要求：

這兩樣功能必須是可靠、可信賴的

這就是幣, 或是說錢, 他的實際功能,
從古至今都是如此。

如果你能夠發明出一種東西,
不是鈔票、也不是放在銀行的數據,
但可以同時做到這兩件事, 並且可信賴,
那也就可以稱之為幣了。

這時候的問題就是: how?
回到現實。

古時候是用金屬通貨,
後來是用有防偽機制的貨幣。

然而貨幣一但登場, 就會有一個問題:
這貨幣怎樣是可靠? 上面寫100元就100元?

早期政府會說, 你這100元我擔保個什麼給你(好比等量黃金),
後來也不擔保了, 反正你工作領到的100元就是100元,
你可以拿去換便當吃, 便當店老闆沒你這麼多問題, 愛領不領隨你

大家也是用的很愉快, 直到--
政府發現自己可以印鈔票。

就算政府偷偷印, 這些錢最後總是要流動到市場上,
最終引發一件事 - 錢莫名變多, 所以錢代表的價值就下降,
你過去工作累積的價值不就受損了?

那怎麼辦, BTC發明人中本聰就說, 不然這樣吧,
我們不靠渾蛋政府, 自己來發行幣;
反正你政府也沒有擔保什麼, 那我們也不需要擔保,
只要可靠就好。

這誰能說了算?
既然誰都不能說了算,
那麼這個幣的架構, 必然是絕對扁平的、去中心化的,
也就是眾人可以參與這個貨幣的運行的,
包括他的紀錄、交換。

那這個幣要怎樣紀錄價值、交換價值、可靠可信賴、
還同時能去中心化的?

於是 "區塊鏈" 技術就被拿來用了。

什麼是區塊鏈?
你可以把他想成一個記帳本, 有第一頁,
後面的頁數則是不停的新增上去的;

然後這個記帳本的資料, 記上去就是記上去了,
 "絕對不會被竄改"。

怎麼做到的呢?

上面不是說 "去中心化" 嗎,
帳本這麼多, 人手一份, 誰瞎改就揍他...
可能沒辦法揍他, 但至少可以無視他。

那你怎麼知道有沒有被改、怎麼知道誰的才是對的?

這就是區塊鏈的核心了。
除了多數人的帳本要一致(壞人超過一半, 那啥都會完蛋),
記帳本的每一頁, 都是一個區塊;
然後新的一頁, 都會記錄前一頁的雜湊值,
這樣像鏈條一樣鏈起來, 所以叫區塊鏈。

那, 什麼是雜湊值? 為什麼要紀錄前一頁的雜湊值?

任何資料, 都可以經過雜湊函數處理,
並得到一串固定長度的數值,

然後這串雜湊值有兩個重大特性：

1. 接近隨機值, 沒有什麼規律性, 那怕原始資料只改 1bit,
也會得到近乎完全不同的雜湊值

2. 沒辦法從雜湊值反推, 原始資料是什麼

為什麼記帳本為什麼要放入前一頁的雜湊值, 就很明白了:
因為前一頁如果有任何變更, 就會與下一頁的雜湊值對不上了,
連帶後面所有的雜湊值都變掉了。

好了,

現在有了大家一起參與,
有了無法竄改的帳本,
那誰負責記帳呢? 全部人一起記帳,
那保證天下大亂, 一定會有人把一筆錢同時拿去兩個地方花

所以要選一個人出來記帳。

我們這裡只探討最原始的 PoW (工作量證明) 的狀態,
也就是大家耳熟能詳的 "挖礦" 礦工。

我們要設計一個機制, 可以讓參與進來這個幣的人,
有公平的機會可以進行記帳, 怎麼做呢?

還記得上面的雜湊值, 是接近隨機且不可反推, 對吧,
那如果我在帳本中加入一段小資料(nonce),
讓雜湊結果前五個字是0, 可不可能?

可以喔, 只是你必須一直試, 看看加入這個小資料是什麼,
配上該頁要記載的帳, 才會讓雜湊結果前五個字是0....

好比說　A-給-B-10塊 是這次要記的帳,
那就會變成
A-給-B-10塊-001 .... 005F6678...  不對
A-給-B-10塊-999 ...  43205B6F...  不對
A-給-B-10塊-@#T* ... 0000053A ... 噫！好！我中了！快跟全世界說

這就是挖礦。

誰先找到這個關鍵小資料, 誰就取得了這次的記帳權,
把資料公布出去, 大家檢驗確認合理無誤,
就會把這次的區塊打包上帳本, 也就是區塊鏈。

那, 挖礦這麼辛苦, 為什麼還要搶著挖?
當然是因為挖到礦有獎勵啊, BTC 怎麼來的, 就這麼來的

所以一個完整的區塊, 最基本的概念大概是長這樣:
====
第100塊 猴年馬月豬日xxxx
wahaha99記的帳領1塊
A-給-B-10塊
C-給-D-5塊
...
...
上一區塊雜湊: 000245678...
nonce:#$YW$G#
====

這時候你會有一個疑問,
如果只要5個0, 用我滑鼠的算力,
一下就都算出來了不是? 都給我領就好?

對, 所以當出塊時間變快時,
會要求越來越多的0(或是說符合的條件), 反之亦然,
如果你用了不合時宜的條件也是不行的,

其他還有些細微的, 好比網路連線有延遲或落差、
導致合理的區塊被雙重挖出怎麼辦,
也是有解法的, 就是以最長鏈為最終解....
這也是為什麼交易所入金, 都要累積一定的區塊數量驗證

等等你想的到的問題, 也有一一對應的解法,
這些都是寫在白皮書、寫成運行程式碼的,
誰違反就無視他。

而要改變遊戲規則, 要一半以上的礦工同意。

那麼這個系統已經運作了十多年,
他去中心化, 不可竄改, 不可作弊, 不亂印鈔票,
目前為止非常可靠。

這就是加密貨幣最粗略、最基本的原理了,
後面還衍伸出EVM(在帳本上寫程式)、PoS(不挖礦改成質押)、
那又是其他故事了....

看到這邊, 你還覺得他是龐氏騙局嗎,
如果他是, 那現代貨幣也好不到哪去...

只是以股市房市物價的方式展現而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.6.38 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-12-08 20:05:25
※ 文章代碼(AID): #1dLOk8GU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733659528.A.41E.html
※ 同主題文章:
　 12-08 15:37 hugh509. ■ [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-08 19:24 pupilz. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
● 12-08 20:05 wahaha99. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-08 21:54 ripple0129. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-08 23:44 MaMaMoMo. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-09 08:49 albertBTC. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-09 09:41 h0103661. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-09 18:22 jason770301. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
　 12-09 23:56 albertBTC. ■ Re: [請益] 難道比特幣無敵了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:08:03
推 DarkerDuck  : 認真文推一個1F 12/08 20:09
→ DarkerDuck  : 以我在推廣的話，要十分鐘讓人快速上手的話
→ DarkerDuck  : 只會講幾個重要概念: 錢包就是"自己的"
→ DarkerDuck  : 交易所是"別人的"
→ DarkerDuck  : 錢包裡提款卡密碼"私鑰"務必要好好保存不能遺失
→ DarkerDuck  : 發出的交易會有記帳士"礦工"放在"區塊鏈瀏覽器"上
→ DarkerDuck  : "地址"可以等同於錢包裡的提款卡帳號
→ DarkerDuck  : 用類比的話可以快速讓人記住，一般人也只需知道這些
→ sola01078272: 推 但我覺得還是會有人來找架吵9F 12/08 20:15
推 gentamicin8 : 推10F 12/08 20:16
推 ko1         : 想問投資交易所股票跟投資銀行股票 概念差多少?11F 12/08 20:16
→ stevenptt   : 問題是，這個幣，怎麼跟披薩對價？結果還是BTC->美12F 12/08 20:19
→ stevenptt   : 元->披薩

沒毛病, 有時你在台灣找廠商買點sample零件,
結果也是美元計價(欸

言歸正傳, 確實美元還是獨霸世界,
BTC的設計也不太適合讓你拿來買披薩(有其他的幣比較適合的),
但如果美國繼續這樣亂印鈔票下去,
你確定未來還是什麼都美元計價嗎?

→ DarkerDuck  : 目前加密貨幣在絕大部分的應用裡並不當計價單位14F 12/08 20:20
推 kitune      : 這裡是股版 不是幣圈俱樂部15F 12/08 20:20
→ layer0930   : 老巴 跟比爾蓋茲都不想買，一定有他的原因16F 12/08 20:20
→ DarkerDuck  : 而是支付工具，要付款的時候才會即時換算17F 12/08 20:21
→ DarkerDuck  : 其實看中本聰的原始白皮書也不是要創造什麼記帳單位
→ DarkerDuck  : 真正要解決的問題是雙花問題，和創造全球金流網路
推 jokem       : 炒作就不一樣了20F 12/08 20:23
炒作的成分, 確實有, 還不小
在我看來, 是這個時代的必然
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:27:15
→ DarkerDuck  : 不過我也認為BTC現況就是被過度炒作的meme商品泡沫21F 12/08 20:23
推 mamorui     : 這些去數幣版或ChatGPT都可以問到22F 12/08 20:24
推 h22349      : 很外行，相當于解釋了紙鈔的防僞技術，卻沒探討到23F 12/08 20:24
→ h22349      : 本質
最近來嗆一句就走的太多了
我希望你能發篇探討本質的給大家瞧瞧
推 LiamTiger   : 你好認真25F 12/08 20:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:28:31
→ xxx60133    : 等到這個世界計算單位。用比特幣來做單位我們再來26F 12/08 20:27
→ xxx60133    : 談談
→ xxx60133    : 可以投資。但是不要鍍金
我也沒all in
大家資產要合理配置
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:29:28
推 inewigkeit  : 這個ID是多年前西洽幸運星嗎？29F 12/08 20:29
推 kitune      : 對 有上新聞的那位30F 12/08 20:30
這就扯遠了吧...= =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:35:13
推 fisher6879  : 技術不是，不過整體架構是31F 12/08 20:34
什麼東西是不是的...:O
噓 tslabull    : 法幣後面代表國家整體實力，虛擬幣就是賭場代幣的一32F 12/08 20:34
照這論調, 只要升息, 法幣升值, 國家整體實力就上去了呢
→ tslabull    : 種，比特幣最小單位一聰是小數點後面8個0耶，你跟33F 12/08 20:34
→ tslabull    : 我說比特幣有稀缺性，母愛假了！比特幣就是多空博
→ tslabull    : 弈的工具，簡單說就賭場而已，Token最終還是得換回
→ tslabull    : 法幣來用。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:37:16
→ tearcolor   : 太複雜了 沒人會仔細看37F 12/08 20:38
那太好了
寫了都沒人看代表錢還是給自己賺
→ tearcolor   : 就是有個地球online 大概5億人在玩38F 12/08 20:38
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:39:25
→ tearcolor   : 裏面的貨幣叫usdt 黃金叫BTC39F 12/08 20:39
→ tearcolor   : BTC8K不信的人 到80K一樣不信
→ tearcolor   : 哪怕是300K他也不會信
→ tearcolor   : 他從頭到尾就沒加入這個online
推 joe2        : 比特幣有設定數量總額43F 12/08 20:42
→ sleeplist   : 比特幣後想開造幣廠的人很多，為何比特幣有特殊性44F 12/08 20:43
→ sleeplist   : 除了尚未出現漏洞外
就好比說我們不需要第二種美金
如果沒有與比特幣差太多, 我們也不需要第二個比特幣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:44:51
→ sleeplist   : 就是在於他相對屬於有歷史事件層面的道地真貨46F 12/08 20:44
→ sleeplist   : 藝術品大多出現天價的也是常有一點這個味道
→ tearcolor   : eth bnb 都有價值啊 你就當白銀跟銅嘛48F 12/08 20:45
→ CBH         : 我以為我進錯板...49F 12/08 20:45
→ sleeplist   : 而其他後續想開造幣廠或想印刷名畫的人沒這個支撐50F 12/08 20:45
推 skullno2    : 虛擬交易的可靠性 來自後面的運算力與技術社群51F 12/08 20:45
→ skullno2    : 阿比特幣現在就全面領先
→ tearcolor   : 很多投資幣的人沒那麼專業啦53F 12/08 20:46
→ tearcolor   : 那個會漲 幹就完事了 誰管特殊性
是啊 我持倉最多還不是BTC 是ETH
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:47:22
→ DarkerDuck  : 就從眾心理而已，而且BTC更早期是90%完美壟斷55F 12/08 20:47
→ DarkerDuck  : 2017年後被閹割，市占就跌下去了
→ sleeplist   : 也不見得要領先啦，有時候反而古典的會留存 XD57F 12/08 20:47
→ sleeplist   : 留存的甚至會是機制比較不環保的古典品種 XD
推 TheGun      : 推這篇寫的超淺顯易懂59F 12/08 20:48
→ tearcolor   : 狗幣也漲啊，還不是馬斯克前幾年搞的60F 12/08 20:48
→ tearcolor   : 不然那什麼拉圾 狗都不要的便宜貨
→ xxx60133    : 還有一個問題就冷熱錢包。62F 12/08 20:48
推 KrisNYC     : 所以問題是真的太難 你出現很多二級代理人想來賺錢63F 12/08 20:49
→ sleeplist   : 所以狗要狗不要問題是等時間洗刷後的情況64F 12/08 20:49
→ xxx60133    : 前天有篇新聞 是一名男子 比特幣被海關攔著。然後65F 12/08 20:49
→ xxx60133    : 死活都不說密碼
→ sleeplist   : 跟炒短期真貨與否就算不全然相關的另外題目了67F 12/08 20:49
→ tearcolor   : 虛擬貨幣風險很高啊，你放交易所就是風險68F 12/08 20:49
→ KrisNYC     : 而且過程中你不可避免會出現兌換法幣比值的問題69F 12/08 20:49
→ DarkerDuck  : https://i.imgur.com/UOsDSmx.png70F 12/08 20:49
[圖]
→ xxx60133    : 有人說。可以用備份 代碼 然後其他地方再開開啟71F 12/08 20:49
→ sleeplist   : 另外就是總量有限的情況下，越多人用就只好向下分割72F 12/08 20:50
推 skullno2    : 運算力跟技術社群某種程度就是錢 跟流量87像73F 12/08 20:50
→ SabreN      : 簡單易懂，謝謝分享74F 12/08 20:50
→ tearcolor   : 你說幣安安全，有比BOA Chase安全嗎？75F 12/08 20:50
→ xxx60133    : 或者全部複製。多海關用？@@76F 12/08 20:50
→ sleeplist   : 所以單位越來越小77F 12/08 20:50
→ KrisNYC     : 甚至還因為這樣跑出USDT USDC BCH這些明擺著78F 12/08 20:50
→ sleeplist   : 在這個情況下更有趣的是，因總量最後恆定79F 12/08 20:51
→ KrisNYC     : 就是要來靠著當中介賺大錢的80F 12/08 20:51
→ sleeplist   : 所以有人遺失了，反而會導致其他人持有的上漲 XD81F 12/08 20:51
→ KrisNYC     : 神主牌再怎樣可靠恆定 他就是具備有當儲備的信用82F 12/08 20:51
推 breathair   : BTC這個商品兑美金漲，是事實。原PO83F 12/08 20:52
→ breathair   : 對BTC的信任是原PO的觀點，觀點各有
→ breathair   : 不同，爆漲時是這樣，崩盤時亦然，聰明
→ breathair   : 人的觀點會隨著事實改變，反之亦然
推 Arnol       : 漲到十萬說什麼都對 跌到兩萬的時候敢抄我來道歉87F 12/08 20:52
→ KrisNYC     : 價值的錨定 不可避免的就是會需要與法幣交換88F 12/08 20:52
→ Arnol       : BTC老實說就是看美國吃穿，川普說這個違法一定暴跌89F 12/08 20:52
推 ssarc       : 感謝說明，至少讓我知道什麼是挖礦90F 12/08 20:53
→ s111228s    : 信任來源不同而已，比較難理解的是本身技術，最近91F 12/08 20:53
→ s111228s    : 在看，看得頭很痛
真的難的是那些用最新技術的
什麼零知識證明
搞得我腦容量剩零都不知道在搞什麼
→ sola01078272: 現在什麼東西不是看老美臉色 過去也是現在也是 看看93F 12/08 20:54
→ sola01078272: 日本腿斷了多少年
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:55:00
→ s111228s    : 要崩盤也不複雜，多幾間交易所炸掉就好了95F 12/08 20:54
→ xxx60133    : 川普下一任如果不支持 不就好玩了96F 12/08 20:54
川普只能做這任了...
推 joe2        : 一個有限的東西是無法帶給人們希望97F 12/08 20:54
→ xxx60133    : 能賺的時候趕快賺 變現98F 12/08 20:55
→ joe2        : 比特幣有上限99F 12/08 20:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:55:29
推 KrisNYC     : 我修正一下我自己的推文 BCH性質跟前兩者不太一樣100F 12/08 20:55
推 skullno2    : 現在就在漲川普支持加密貨幣的R101F 12/08 20:55
→ sleeplist   : 比特幣有上限，但可向下無限分割，所以會回歸成匯率102F 12/08 20:55
推 gg0079      : 價值就是能兌美元。如果明天變成只能兌人民幣或盧103F 12/08 20:56
→ gg0079      : 布 懷疑是否還能炒上去
→ xxx60133    : 應該說繼任者105F 12/08 20:56
→ vicklin     : 同意樓上，FED翻臉的情境還是要設想一下106F 12/08 20:56
→ sleeplist   : 重點還是在於使用者多不多，夠多才會致使往向下分割107F 12/08 20:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 20:57:59
→ KrisNYC     : 我跟你說這難度真的太高了 比十年前教你阿公用line108F 12/08 20:56
→ vicklin     : 現在大家都接受了當然可能性越來越低但是這仍是風險109F 12/08 20:56
→ KrisNYC     : 還難的東西 你不要想能多普及110F 12/08 20:56
推 ben6421463  : 優質好文，謝謝大大，但聽起來區塊鏈解決了去中心111F 12/08 20:57
→ ben6421463  : 化的紀錄問題，但信用問題如何解決，如何向貨幣一
→ ben6421463  : 樣有黃金或外匯存底的擔保?

兩部分
一是現在的法幣也沒啥擔保...
已經沒人用黃金了, 外匯存底的美金也是說印就印....
所以BTC等幣也沒擔保

另外如果是指穩定幣, 好比USDT, 那個是發行機構有擔保,
靠不靠譜就看該機構可不可信

→ xxx60133    : 懂王 就瘋瘋癲癲 誰知道 突然畫風一轉。又一個鬼轉114F 12/08 20:57
→ sleeplist   : =比幣雖有上限但可無限分割 故重點還是看使用者數量115F 12/08 20:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:01:23
→ sleeplist   : ben大,目前的性質似乎比較像自己要變成一種數位黃金116F 12/08 20:58
→ guanting886 : 區塊鏈的底層技術應該沒有人真的關心117F 12/08 20:59
→ KrisNYC     : 現在這個世代的普遍對技術理解力的上限118F 12/08 20:59
→ sleeplist   : 但整體信用值在於是否有人願意以該匯率兌現119F 12/08 20:59
→ KrisNYC     : 差不多就是教你60歲長輩用現代社群媒體 網銀的難度120F 12/08 20:59
→ sleeplist   : 你可想像成類似黃金(除去工業性質)本身的擔保品是啥121F 12/08 20:59
→ KrisNYC     : 你們要知道現在還有大量的中小企業主付薪水是寫122F 12/08 20:59
→ xxx60133    : 大家還是喜歡 實體東西123F 12/08 20:59
推 gg0079      : 應該沒擔保的 法幣後面有國家 這個就像股票期貨一124F 12/08 21:00
→ gg0079      : 樣 可以沒人要變兩萬鎂 也能忽然被炒到10萬鎂新高
→ gg0079      : 這漲跌有誰能出來控管呢
→ KrisNYC     : 手寫三四頁的匯款單 拿著大小章去銀行臨櫃處理127F 12/08 21:00
→ xxx60133    : 為什麼房地產 從古到今都是熱門。不是沒道理128F 12/08 21:00
→ sleeplist   : 至於要當流通貨幣可能還不好說，或還需要很多優化129F 12/08 21:00
推 guanting886 : 而且老實說我真的覺得挺難用的 太複雜了130F 12/08 21:00
→ xxx60133    : 普遍大眾更接受 看得到東西131F 12/08 21:00
→ sleeplist   : 最後也可能有新的更效率的，所以不需要他來當貨幣XD132F 12/08 21:01
→ guanting886 : 轉錢還要擔心地址 key錯或交易網路什麼的133F 12/08 21:01
→ xxx60133    : 電商盡頭還是要有實體店面 比較有真實感。真的做大134F 12/08 21:01
→ xxx60133    : 做強。
→ s111228s    : 交易比特幣跟股票一樣，不一樣的是股票價值是公司136F 12/08 21:01
→ s111228s    : 給的，比特幣價值就比較縹緲虛無
噓 tslabull    : 美金為啥升降息會影響他國貨幣，這就是美國的國家138F 12/08 21:02
→ xxx60133    : 重點還是要實體139F 12/08 21:02
→ tslabull    : 整體實力能夠支撐它印鈔吃他國豆腐，你不乖乖聽話貿140F 12/08 21:02
→ tslabull    : 易出現問題，國家軍隊就出面了，等哪一國用比特幣
→ tslabull    : 給軍隊發軍餉，我就配置比特幣資產，因為我知道有人
→ tslabull    : 會為了比特幣賣命，現階段喔，算了吧。
→ sleeplist   : 比特幣的價值來源個人是認為是因為他的演算法以及144F 12/08 21:02
推 ADS1        : 如果礦工越來越少怎麼辦？145F 12/08 21:02

如果只是一定程度內的越來越少, 會調整出塊的難度(nonce要求)
來調整難度

如果你是說趨勢是礦工越來越少,
這樣去中心化程度會下降, 會損及到一個幣的根基價值

推 gg0079      : 除非大部分的國家都持有 像黃金一樣當成儲備 這樣146F 12/08 21:02
→ gg0079      : 才會有機關出來維持平衡價位跟流通吧
→ guanting886 : 但是當一個衍生金融品來看我覺得還是不錯 至少全球148F 12/08 21:02
→ guanting886 : 對這個就有一定的共識 流通性還不錯
推 akane1234   : 所以個人認為彼特幣是鬱金香而不是龐式，龐式要歸到150F 12/08 21:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:03:55
→ sleeplist   : 他的歷史事件性(也就是前面說的道地真貨性質)產生的151F 12/08 21:02
→ akane1234   : 合約質押等152F 12/08 21:02
→ sleeplist   : 也就是為何不是誰跳出來自己說想開個幣就能夠長久153F 12/08 21:03
推 breathair   : 原PO如果覺得跟房市股市一樣，那可否154F 12/08 21:03
→ breathair   : 提供BTC的PE值（基本面）？答案是
→ breathair   : BTC沒有基本面，只有信心，而捫心自
→ breathair   : 問，這個信心是否建立在比特幣長期對美
→ breathair   : 金升值上？如果是、試想兑美金如果長期
→ s111228s    : 應該是給股票有價值的是靠公司，給比特幣能有那個159F 12/08 21:03
→ s111228s    : 價值的是靠群體共識的感覺
→ breathair   : 下跌會怎樣？拜託不要拿技術面騙自己161F 12/08 21:03
→ breathair   : 了，這些東西山寨幣都有，唯一不同的是
→ breathair   : 只有比特幣瘋漲，山寨幣沒有

兩件事

1. 我不覺得加密貨幣跟房市股市一樣,
而是說法幣的龐氏騙局是反映在房市股市

更直白的說, 你以為股票漲了, 房子漲了,
但裡面有很大的水分是印出來的錢吹的

2. 其實要論今年漲幅, 贏比特幣的山寨幣一堆...
比特幣只是總量體最大而已

→ guanting886 : 比特幣永遠不會缺質疑的人 解釋再多也沒用XD164F 12/08 21:03
→ sleeplist   : 有點類似可口可樂性質上也已像成為某種道地真貨165F 12/08 21:04
→ guanting886 : 另外不要當公司股票就沒風險 有多少人是靠這個在套166F 12/08 21:04
→ guanting886 : 現的XD
→ xxx60133    : 廟裡面也不缺信仰的人 有差嗎168F 12/08 21:04
推 KrisNYC     : ETF真的合法了 成立ETF的單位接受監管 大量買入169F 12/08 21:04
→ Wynners     : 比特幣還不只是要換成錢來用170F 12/08 21:04
→ KrisNYC     : 這個成立ETF的單位我相信他有能力處理好交易與風控171F 12/08 21:04
→ sleeplist   : 我個人是不會說眼下這麼高肯定不會跌這種言論172F 12/08 21:04
→ KrisNYC     : 然後多數人沒有辦法處理什麼冷錢包交易所鍊啥的173F 12/08 21:05
→ sleeplist   : 但bre大可以想想我上面提到的歷史性對人類社會運作174F 12/08 21:05
→ xxx60133    : 資本家 共識 才有價值  加密貨幣盡頭還是變現175F 12/08 21:05
→ KrisNYC     : 就去買這個ETF 這個二級代理就會賺大錢176F 12/08 21:05
→ KrisNYC     : 現在是處於這種二級代理 和技術力夠投入早持有
→ sleeplist   : 或許有一天會想通為啥這東西能轉到至少眼前這樣XD178F 12/08 21:05
→ s111228s    : 以前大家說美金是靠對美國的信任，但實際上美國的179F 12/08 21:06
→ s111228s    : 信任是靠很多實體經濟，比特幣靠的就真的是純粹的
→ s111228s    : 對他規則的信任
→ KrisNYC     : 原始幣的人賺錢的時候 但賺錢的原因是因為二級代理182F 12/08 21:06
→ xxx60133    : 今天資本家有共識。拿貝殼去變現也可以183F 12/08 21:06
→ s111228s    : 反正我是不懂所以也不打算碰184F 12/08 21:06
→ KrisNYC     : 多元中心且加大投入 吸引外部投資185F 12/08 21:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:07:20
→ KrisNYC     : 不是源自於最初始的那個你寫的貨幣理想186F 12/08 21:07
→ xxx60133    : 可以投資。但是不要盲從187F 12/08 21:07
→ KrisNYC     : XRP是要做兌換刷卡介面沒錯吧? 這用途我非常認同188F 12/08 21:07
老實說, XRP因為去中心化程度很低,
基本上不算是真正狹隘定義上的加密貨幣...

他在幣圈有一席之地是因為他問市的夠早,
然後他有他的用途定位
→ KrisNYC     : 這個鍊上與實體世界溝通的中介公司 應都會輝煌一陣189F 12/08 21:08
→ chien703    : 不是ㄚ 區塊鏈技術有沒有價值和虛擬幣有沒有價值是190F 12/08 21:08
→ chien703    : 兩回事吧
→ xxx60133    : 跟股市 房市 比起來。  幣圈就是極小眾192F 12/08 21:09
→ xxx60133    : 加密貨幣 未來是什麼
推 gg0079      : 現有每月薪資收入30%換等值比特幣給你 會想要嗎194F 12/08 21:09
→ xxx60133    : 對人類有什麼貢獻。我該期待未來 人手一個比特幣嗎195F 12/08 21:09

未來很可能不是拿著BTC買比薩,
但不能排除是其他加密貨幣

致於對人類有什麼貢獻,
如果這一天到來, 就是民眾可以擺脫政府的印鈔票行為
當然, 可能也不完全是好的,
但這是人類沒走過的道路, 也不知道路的前方會是什麼

我也不贊成你各位All in加密貨幣,
我自己也只有一定佔比而已

推 DarkerDuck  : XRP喔，BTC見到他還要喊學長咧196F 12/08 21:10
XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:13:00
→ KrisNYC     : 對這是你專才可以判斷的 如果他不具類似神主牌性質197F 12/08 21:10
→ xxx60133    : 永遠保持 對任何事質疑。是好事情198F 12/08 21:10
→ KrisNYC     : 可能 就不能給類似兩大神主牌的這種期望199F 12/08 21:10
→ xxx60133    : 太相信反而不會思考200F 12/08 21:10
→ sola01078272: 確實是兩回事 看看合一QQ201F 12/08 21:10
→ DarkerDuck  : https://tinyurl.com/3mrk3hd2202F 12/08 21:11
→ blackjose   : 光是可以低成本駭客掉你的資產，難以追查，這個就203F 12/08 21:11
→ blackjose   : 註定沒有發展意義。

所以不要把資產全放交易所
放好冷錢包管好註記詞

→ kaltu       : 法幣除了對該國的信心之外有啥基本面？基本面這這個205F 12/08 21:12
→ kaltu       : 詞就是市場對標的一種形式的信心而已
→ xxx60133    : 這就是答案 如何轉移概念到加密貨幣上面207F 12/08 21:13
推 tonyparker18: 加密貨幣版在隔壁..208F 12/08 21:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:14:12
→ xxx60133    : 賺到錢 就趕快變現 就這樣209F 12/08 21:13
→ michael187  : 問個小問題，交易之後由礦工挖礦來驗證帳本，驗證210F 12/08 21:14
→ michael187  : 完的獎勵是比特幣，那如果比特幣被挖完，之後的交
→ michael187  : 易要由誰來驗證呢？

我記得還是礦工, 到時候就是純賺手續費
(其實現在也有手續費, 上面省略沒提)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:15:33
推 darksome22  : 總之現在越來越多人加入是事實213F 12/08 21:15
推 ctes940008  : 用區塊鏈交易自己小心一些，連註解都不要亂打對方214F 12/08 21:15
→ ctes940008  : 提供的一些字符，可能會有智能合約寫法混在裡面。
推 johnny7757  : 1.虛擬貨幣沒有交易功能 2.比特幣依舊是美元定價216F 12/08 21:15
→ DarkerDuck  : michae問了一個會讓Maxi牙起來的問題了217F 12/08 21:15
→ johnny7757  : 3.比特幣本身並沒有產值 為何會不斷升值只因為稀缺?218F 12/08 21:16
→ johnny7757  : 4.比特幣只是一個設計嚴謹的龐式騙局  只是你不信
→ xxx60133    : 投機者 會在其中轉到錢在拍拍屁股走人220F 12/08 21:17
推 curlymonkey : 感謝分享221F 12/08 21:18
→ johnny7757  : 查理芒格跟中國比特幣首富李笑來都說這是騙局  難道222F 12/08 21:18
→ sleeplist   : 也可以說是比特幣如果可以保持他的價值或更高的價值223F 12/08 21:18
→ johnny7757  : 你比他們更聰明嗎?224F 12/08 21:18
推 breathair   : 1. 技術問題山寨幣都有，只有比特幣瘋漲225F 12/08 21:18
→ breathair   : （長期來看）
→ breathair   : 2. 山寨幣短期的暴漲其實剛好證明了比特
→ breathair   : 幣早期的崛起原因，我只要投10萬鎂，
→ breathair   : 就可以買100萬顆0.1鎂的幣，只要大家
→ breathair   : 眼光靠過來，炒作成本是多麼的低。只要
→ breathair   : 後面有故事支撐（如DOGE），獲利就是
推 youdog      : 我有個疑問 貨幣的幣值浮動沒有那麼大才能當作買賣232F 12/08 21:18
→ breathair   : 客觀的233F 12/08 21:18
→ youdog      : 用的工具 虛擬貨幣浮動那麼大真的是人人都可以拿來234F 12/08 21:18
→ youdog      : 使用的嗎？ 還是說只有懂的人

現在還遠不是那個可以拿加密貨幣日常使用的時候
但十年前也沒幾個人想過BTC可以一顆10萬

只能說, 時間會證明一切

→ sleeplist   : 那礦工問題不太需要擔心，自然有一堆要撐住他的態勢236F 12/08 21:18
推 The4sakenOne: 218f，你可以說這是騙局，但不是龐氏騙局，光定義就237F 12/08 21:18
→ The4sakenOne: 不符合了
→ sleeplist   : 如果是垮台的話，那就更不用擔心了 XD239F 12/08 21:18
→ johnny7757  : 比特幣不可能成為法幣最簡單的證明就是波動太大240F 12/08 21:19
→ johnny7757  : 沒有人會願意去持有一個高波動的法幣
→ sleeplist   : you大，虛擬貨幣目前浮動太大還不太便於當貨幣用途242F 12/08 21:19
→ The4sakenOne: 別說波動大 遇到通膨或通縮比特幣要怎麼處理==243F 12/08 21:20
推 alifr       : 感謝分享244F 12/08 21:20
→ sleeplist   : 會不會有天分割到非常小持有人非常多穩定住這不確定245F 12/08 21:20
→ sleeplist   : 但目前確實你比起把他當生活上運用的貨幣不如先想成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:21:41
推 mcgrady12336: 只要大家國力<美國，美元體系就會一直運作下去啦，247F 12/08 21:21
→ mcgrady12336: 給你美債債主你敢跟上千顆核彈的債務人討債膩
美國從來不怕人討債...
→ sleeplist   : 是某種有點像貴金屬的性質(且會波動)會相對好一點249F 12/08 21:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:22:30
推 michael187  : 感謝回答  補個推250F 12/08 21:22
→ sleeplist   : 那些貴金屬現在也不太會掏出來直接付款251F 12/08 21:22
→ kevinmeng2  : 連黑鴨大都來了252F 12/08 21:22
→ sleeplist   : 未來會不會質變成另一個階段還不太確定253F 12/08 21:23
→ kevinmeng2  : 可惜現實是，台灣政府要錢，想盡辦法污名去中心化254F 12/08 21:24
推 junnn       : 你不信比特幣 就跟你無關 也不用去幫美國還債255F 12/08 21:25
→ sleeplist   : bre大的新問題到是可以反過來想256F 12/08 21:25
→ sleeplist   : 有一天這些幣連環爆炸時，爆炸的順序是哪些會先炸掉
→ sleeplist   : 然後為何會先炸掉，炸完之後若留下來的為何會留下來
→ sleeplist   : 這個炸掉的先後順序代表著什麼，為何是先炸掉哪些
→ sleeplist   : 這個類似時間淘洗的情況會不會發生則只能吃瓜看戲
→ kevinmeng2  : 真能實現去中心化的話，就不會有爆炸一說261F 12/08 21:28
→ kevinmeng2  : 所以政府很怕，導致法幣無價值
爆炸的定義是什麼
暴跌, 這幣圈家常便飯

一個幣廢掉, 那除了小幣社群小猢猻散外,
很難發生, 要原始碼有根本上的缺陷,
甚至是一些重大演算法被攻破
(但那時候銀行也不會可靠的)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:30:31
推 Derricklin21: 比特到達一定價值後確實會取代法幣啊，為何詐騙個263F 12/08 21:29
→ Derricklin21: 案會一直被政府宣傳就是這樣，有人很怕
→ sleeplist   : 基本上跟古神明信仰一樣以使用者數量而定啊265F 12/08 21:31
推 kenkenapple : 就是怕買在高點 一直跌下去吧266F 12/08 21:32
推 Fancose     : 政府抽不到稅就會把他搞掉267F 12/08 21:32
→ sleeplist   : 阿貓阿狗都出來造幣開鑄幣廠的階段就有點想造新神268F 12/08 21:33
→ sleeplist   : 的味道，系統沒有問題，但神明信度不同且是會消逝的
推 kimos       : 這篇講的很好 可是我還是不會買..270F 12/08 21:34
→ kimos       : 這種東西 不納管就是暴漲暴跌.. 納管就失去中心化
→ kimos       : 也可以追蹤 失去洗錢的功能 然後逐步衰退
→ kimos       : 納管就是失去 "去中心化"

理論上因為這些礦工分布在全球,
要影響一個幣的去中心化,
要全球一致性的行動。

當然, 也可能因為某些條件（好比電費便宜）
而高度集中在某國, 這種風險就比較高

→ sleeplist   : 洗錢功能真的也屬於目前價值性原因之一274F 12/08 21:37
→ sleeplist   : 暴漲暴跌我倒是不太確定是否使用人基數很多而
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:40:58
→ sleeplist   : 單位已經向下分割到很小時，幅度可能就會比現在小276F 12/08 21:39
→ sleeplist   : 就是如果他成功擴張使用者數量到一個極致，會不會
→ sleeplist   : 就比較鈍鈍的(類似某些金屬行情)，沒這麼誇張了
推 g1254501    : 美元靠拳頭維持的 比特幣靠龜頭維持膩279F 12/08 21:41
推 naligono    : 所以只要我貨幣跟貴金屬掛鉤 區塊鏈就沒戲了？280F 12/08 21:44
還不用跟貴金屬掛勾, 美國不亂QE亂印鈔就沒加密貨幣什麼事了

只是現在美國嗑藥嗑上癮了, 要他不亂QE都很難,
叫他回去跟貴金屬掛勾, 他會死給你看
推 chaohsiung  : 只要能無限分割，總量上限就沒意義了281F 12/08 21:44
BTC其實不能無限分割,
最小單位是1聰吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:46:48
→ sleeplist   : 能無限分割的情況下，總量上限的意義在於別人弄丟時282F 12/08 21:45
→ sleeplist   : 會等同拐個彎莫名奇妙讓其他人在匯率上賺到.....
→ tctv2002    : 問題是誰能保證不被破解 尤其電腦算力越來越強大 現284F 12/08 21:46
→ tctv2002    : 在又有AI
如果加密貨幣的演算法被破解
銀行業跟美國政府比你還急

當然, 不對稱加密看來會在未來被量子電腦破解
所以整個資訊界都在考慮如何升級的問題
這也不會只是幣圈的問題
→ sleeplist   : (不考慮其他條件要素，也就是凍結其他條件的時候)286F 12/08 21:46
→ DarkerDuck  : 真被破解也不是只有加密貨幣要擔心287F 12/08 21:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:49:06
→ DarkerDuck  : 所有用到同樣簽章的加密系統，譬如網路銀行,自然人288F 12/08 21:47
→ sleeplist   : 我覺得到時用AI去駭客別人可能比破解他好賺就是了289F 12/08 21:47
→ DarkerDuck  : 系統都要擔心好嗎290F 12/08 21:47
→ DarkerDuck  : BTC本質就是一個去中心化的簽章同步系統
→ DarkerDuck  : 數位簽章系統也不是中本聰發明的
推 dch44dyw    : 推一個，終於懂了293F 12/08 21:48
→ DarkerDuck  : 而且應用更是遍及幾乎所有加密的網路通訊294F 12/08 21:48
→ j198811     : 只要這東西匯率不穩定就沒辦法當主流貨幣 你能接受295F 12/08 21:48
→ j198811     : 昨天可以買汽車的錢今天只能買機車嗎
→ sleeplist   : 最小單位是0.00000001 (一億分之一)比特幣，稱為1聰297F 12/08 21:48
→ sleeplist   : 我觀念更新了  XD
→ sleeplist   : j1大可以看一下我上面 21:19 的回覆當參考
→ sleeplist   : 我倒認為他本來就沒有一定非得當主流貨幣不可就是了
推 Qorqios     : :D301F 12/08 21:50
推 ageminis    : 我印象 steam 之前好像有提供用加密貨幣付款的方式302F 12/08 21:52
→ DarkerDuck  : 那時候真的是Bitcoin的黃金年代303F 12/08 21:54
→ DarkerDuck  : #1MkIEX_5 (Steam)
→ DarkerDuck  : 現在只能透過間接方式先透過第三方平台買code再儲值
[新聞] Steam即將支援比特幣付款 - 看板 Steam - 批踢踢實業坊
作者: hn9480412 (ilinker) 在今天被偷偷新增到STS的條目內  不過沒有說明會在何時開始實施 另外如果透過比特幣購買的物品，在退款時只能退回Steam錢包  
→ haor741121  : 一個需要浪費電力的幣值根本跟目前環保議題大相庭306F 12/08 21:55
→ haor741121  : 徑。不要拿去中心化洗腦，就是一群投機客在炒作罷
→ haor741121  : 了
那我只能推薦你買ETH了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 21:56:22
推 s800525     : 不就炒作成功的金融資產？ 還有炒作不是貶抑詞，它309F 12/08 21:57

如果美國印鈔對你來說不是問題,
那確實他算是炒作成功。

→ s800525     : 活到現在代表它成功了310F 12/08 21:57
推 s800525     : 漲的時候吹到天，跌的時候跑光光，貨幣背後代表的是
→ s800525     : 該國的生產力，BTC後面並沒有這條件，但目前只要那

代表該國的生產力?
不對吧, 現在比生產力誰比得過中國,
人民幣有整天漲嗎?

→ s800525     : 幾個大國挺它，那"目前"就有價值，沒有一個國家會放313F 12/08 22:02
→ s800525     : 棄自己的國幣，但BTC會不會有哪一天被各國封鎖？我
→ s800525     : 不知道，起碼現在沒有一個比特國存在可以用比特幣購
→ s800525     : 買該國的產品
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:04:35
推 q541700     : 以洗錢和灰色交易來說符合價值其他都是虛的317F 12/08 22:03
推 e8151848    : 可以問一下買IBIT 還是BITO領配息好ㄋ？318F 12/08 22:03
一般人我會建議他　除非要操作買賣  不然放冷錢包
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:06:31
推 smmaot      : 你的解釋簡單易懂 謝謝319F 12/08 22:06
推 EvilJustice : 我看還是很多人不懂，或不認同，我也不會浪費口舌320F 12/08 22:07
→ EvilJustice : 去跟她們辯解，我的回：對啊，你說的都對
推 yuen1029    : 謝謝分享！322F 12/08 22:08
→ ageminis    : 假如有個平行世界是比特幣為主的貨幣交易的世界，還323F 12/08 22:11
→ ageminis    : 會發生像雷曼兄弟倒台拖全世界的金融海嘯事件嗎？我
→ ageminis    : 記得看過個說法是去中心化交易創立時就是要防範這樣
→ ageminis    : 的事
推 shirman     : 其實還是有風險啦，你講得東西無非就是想闡述比特幣327F 12/08 22:12
→ shirman     : 的「防偽性」完美無缺。
→ shirman     : 但貨幣就跟社群軟體一樣，要大家都願意用才有效益，
→ shirman     : 否則防偽性再完美，如果主要大戶都棄用，這貨幣也會
→ shirman     : 很快失去價值。
→ shirman     : 所以比特幣的崛起，才會有一堆陰謀論說是因為反美國
→ shirman     : 家選定比特幣當貨幣才會起來的，若以這假設為前提，
→ shirman     : 這些反美國家若是找到其他貨幣開始使用，比特幣就會
→ shirman     : 快速失去價值。而這風險就在於，這些反美國家要棄用
→ shirman     : 比特幣，對於普通人來說，是事前毫無徵兆的。雖然這
→ shirman     : 也只是假設說比特幣有一些潛在大戶在支撐，反之我們
→ shirman     : 也沒法證明比特幣成為世界上多數平民在使用。
→ shirman     : 相對於比特幣，美金則因為其國力，成為國際所有階層
→ shirman     : 共通認同貨幣，被棄用前必然有美國國力下滑的徵兆在
→ shirman     : 前，這是美金相對比特幣保險的地方
這個論點前提是有反美國家在操作比特幣
但實際上中國原本是BTC挖礦大國  是自己蛋雕的
反而美國現在是挖礦大國
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:14:29
噓 wz02022     :  就是騙局342F 12/08 22:14
推 yahappy4u   : 好酷。謝謝，但是「加入一段小資料讓雜湊結果前五個343F 12/08 22:15
→ yahappy4u   : 字是0」這樣不會改變記帳嗎？
不會啊, 有個欄位就是專門讓你放nonce的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:15:54
推 shirman     : 這麼講有點卑鄙，不過我的論點，其實也沒有數據能證345F 12/08 22:18
→ shirman     : 偽，只能靠一些新聞或小道消息來支撐信仰。
→ shirman     : 說穿了還是回歸貨幣本質，就是信仰（aka信用），哪
→ shirman     : 天比特幣崩塌了，我就能拿自己的言論來自吹先知。
可是沒崩塌又沒買就沒賺到喔
噗噗
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:19:38
推 m061i6      : 推分享的很清楚349F 12/08 22:21
→ xxx60133    : 這幾年 要去全球化 其實就是要去美化。比特幣算是350F 12/08 22:21
→ xxx60133    : 開小門開後門 給資本家轉移資產。
→ xxx60133    : 董王直接把小門給 堵起來
→ shirman     : 我還期待你能拿出數據來討論呢，如果變成耍嘴皮子嗆353F 12/08 22:22
→ shirman     : 嗆吹吹，那就這樣嘍
好啦, 你要數據就給
https://hk.investing.com/news/economic-indicators/article-639420
中國比特幣禁令將發生轉變？「中美挖礦數據」掀起市場爭議…… 作者 FX168
[圖]
中國比特幣禁令將發生轉變？「中美挖礦數據」掀起市場爭議…… ...

 
儘管中國在2021年禁止加密貨幣，但中國比特幣礦工仍然控制着55%的哈希率(hashrate)
。但他指出，比特幣挖礦的主導地位正慢慢轉向美國挖礦公司，後者已達到40%份額。

中國的數據也不全都是自己挖,
而是礦池在中國, 全世界各地礦工去他那邊挖
→ xxx60133    : 把暗地裡渠道也封了 還是要看美國爸爸臉色下做事355F 12/08 22:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:26:22
→ k798976869  : 黑道說了算啊 地下世界用的356F 12/08 22:23
推 Derricklin21: 比特幣持有最大量政府就美國，跟反美論有什麼關係.357F 12/08 22:24
→ Derricklin21: ..
→ changrabbit …
推 changrabbit : 先推明天看359F 12/08 22:26
→ la8day      : 比特幣現在就美國政府擔保的 最好是它的價值來自技360F 12/08 22:26
→ la8day      : 術啦
推 Derricklin21: 老美背書的東西就是抓低點放心買就對了，除了中國362F 12/08 22:28
→ Derricklin21: 哪天鐵了心爆買要超越美國再來擔心
噓 multiView   : 講這麼多，還是垃圾無誤，騙錢的東西無誤。364F 12/08 22:28
推 haydou      : Push365F 12/08 22:28
→ Derricklin21: 因為老美最擅長的就是自己無法控制的東西基本上就366F 12/08 22:30
→ Derricklin21: 會弄給他死
推 pinnky      : 推分享！368F 12/08 22:31
推 s8930335    : 感謝分享。能否請教，為什麼加密貨幣會有這麼多種？369F 12/08 22:33
→ s8930335    : 是人為因素還是科技使然？
都有
看BTC爆紅、想復刻的有
看BTC不好用、想改良的有
覺得市場需要流動性、搞穩定幣的有
單純來亂的都有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:34:24
推 amury       : 推一個371F 12/08 22:33
→ DarkerDuck  : 現在會有這麼多加密貨幣實際根本不是貨幣，而是股票372F 12/08 22:34
→ DarkerDuck  : ，必須透過ICO或是Launchpad去購買
→ DarkerDuck  : 一堆上架即暴跌割韭菜的
→ DarkerDuck  : 像中本聰時代那樣老實讓大家挖出來的反而少
噓 s800525     : 你問反了，中國現在猛印鈔票CNY又沒猛貶就是中國的376F 12/08 22:36
→ s800525     : 生產力頂住的，雖然外匯管制是原因之一，但生產力才
→ s800525     : 是頂住貨幣的更本，你貨幣買不到東西有屁用？BTC的
....好喔
所以美元升值是因為他生產力大增了

前所未聞呢
→ s800525     : 流動性及特殊性讓它成為一個很好炒作的金融商品，但379F 12/08 22:36
→ s800525     : 終究不是貨幣
如果說一定要能去巷口買比薩才算貨幣
那確實不是啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:40:13
推 murrayace   : 不就是無實體貴金屬的概念？381F 12/08 22:37
噓 s800525     : 樓上，貴金屬最差還有產業應用價值382F 12/08 22:38
推 doomsday0728: 所以懂得人都已經財富自由了 不想懂的人 還在苦苦383F 12/08 22:38
→ doomsday0728: 領股息
推 sqt         : 推用心385F 12/08 22:40
噓 s800525     : 樓上，最好不要預設別人立場很容易被打臉，世界上能386F 12/08 22:41
→ s800525     : 賺錢的東西那麼多不是只有虛擬貨幣，等等有人跳出來
→ s800525     : 說不懂炒幣但炒房也賺了多少多少或說搭上AI、船票..
→ s800525     : .等
噓 s800525     : 我在說貨幣的存在意義你在扯匯率漲跌？我沒有說BTC
→ s800525     : 不好，現在來看是十分成功炒作的金融商品，但BTC不
→ s800525     : 是貨幣
你不看匯率怎麼會知道一個貨幣是在走強還是走弱,
你不知道貨幣在走強還是走弱,
要如何驗證你說的「生產力決定貨幣價值」?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:47:46
→ lise1017    : 呃...印鈔票本身是對人類行為的獎勵好嗎393F 12/08 22:48
推 doro0202    : 這些虛擬幣總是一邊是喊去中心化，另一邊卻又和法394F 12/08 22:49
→ doro0202    : 幣有強力的連結......
→ lise1017    : 人類本身的慾望造就了法幣獲得的數量要越來越多才爽396F 12/08 22:49
→ lise1017    : 炒比特幣的人本來也是希望看到他兌換法幣越兌越多
→ lise1017    : 那請問政府不印更多法幣是要怎麼滿足人類的慾望???
→ lise1017    : 今天你老闆告訴你 因為政府鈔票總量限制
推 dragonjj    : 不是一半的人是壞人 是有一半的算力 所以只要有一個400F 12/08 22:52
→ lise1017    : 所以你之後工作到死的月薪都不變 阿你開心嗎??401F 12/08 22:52
→ dragonjj    : 壞人達到一半的算力就可以操縱這個帳本 這是風險之402F 12/08 22:52
→ lise1017    : 重點不在於印鈔票的行為而是量產商品的能力有無跟上403F 12/08 22:53
噓 s800525     : 國家生產力是貨幣的根本，其他是影響貨幣強弱的變因404F 12/08 22:54
→ s800525     : ，硬要把BTC套一個範例上去就是具有數位流動性的黃
→ s800525     : 金，但又跟黃金不一樣，當人們不再信仰黃金，黃金最
→ s800525     : 差還是有工業用途，但BTC流動性讓也讓它在一些地方
→ s800525     : 有用
推 eric878787  : 洗錢的玩意也可以講廢話409F 12/08 22:54
→ eric878787  : 現代貨幣拿來繳稅 還有政府維穩
噓 lise1017    : 比特幣根本無法等於黃金 甚至連千分之一的可能性都411F 12/08 22:56
→ lise1017    : 數位黃金的千分之一可能都沒有
→ eric878787  : 加密貨幣就是電子垃圾 炒幣炒到自以為是413F 12/08 22:56
→ lise1017    : 人類這生活對黃金的信仰是刻在DNA從古埃及就開始了414F 12/08 22:56
噓 s800525     : 印鈔的背後還是要有國家生產力在支撐，美國能印、中415F 12/08 22:56
→ s800525     : 國能印，你有看到第三個國家能印的？
我只能說,
貨幣的根本是信用,
國家生產力可能是信用的一部份。

剩下隨你吧。高興就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 22:58:18
→ eric878787  : 沒有辦法進行交易結算 好意思叫幣？417F 12/08 22:57
→ lise1017    : 地球上所有生物只有人類癡迷於黃金幾千年不分人種418F 12/08 22:57
推 kungkung118 : 謝謝分享 原來比特幣這麼理想化 希望比特幣能實現419F 12/08 22:57
→ kungkung118 :  以前認為比特幣只是個投機商品 原來還有這麼多有
→ kungkung118 : 趣的事情
→ s800525     : 幣的支持者眼裡大概可以類比數位黃金啦，畢竟背後都422F 12/08 22:57
→ s800525     : 是靠信仰在支撐，還是改說數位鑽石？鑽石更需要信仰
→ s800525     : XD
→ lise1017    : 比特幣???跟當年炒鬱金香一樣的東西425F 12/08 22:58
→ s800525     : 比鬱金香好啦，起碼流動性、存續性屌打鬱金香426F 12/08 22:58
推 akane1234   : 問些問題，政府為什麼要印鈔票?世界為什麼有政府?427F 12/08 22:58
推 DarkerDuck  : 喜歡比特幣的理想的歡迎之後到Bitcoiners板428F 12/08 22:58
推 cosoa69     : 他的稀有性跟獨特性就是價值所在，不然大家再開第二429F 12/08 23:00
→ cosoa69     : 個比特幣帳本說自己也是比特幣就好，但現實是沒人會
→ cosoa69     : 鳥你
→ lise1017    : 多讀點書 尤其歷史 人類文明的演化就知道政府 貨幣432F 12/08 23:00
→ lise1017    : 回去找你的歷史老師 好好念書 不要上課滑手機了
→ lise1017    : 整天開著手機打手槍 多學習好嗎
我發現股票也好、加密貨幣也好、投資商品都好
成本都比不上的是在這隨便噴人來的低
效益卻很高　至少很爽
哈哈哈
推 Derricklin21: 比特幣這種找得到進出帳路徑的東西還在鬱金香，是435F 12/08 23:02
→ Derricklin21: 不是連當年鬱金香怎麼崩的都不知道...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:04:06
噓 s800525     : 支撐貨幣的是信用沒錯，但你用啥維持信用？用嘴巴喊437F 12/08 23:03
→ s800525     : 得？用的是「這個貨幣買的到東西」的前提下，你可以
→ s800525     : 說這前提不是只有生產力，沒錯！流動性、金融環境也
→ s800525     : 是問題，但我的意思最終回歸在"正常環境"下，一個國
→ s800525     : 家的國幣是確保能購買該國生產力的主要媒介，那種只
→ s800525     : 用美金之類的不入流國家就別舉例了XD
→ wahaha99    : 理想的可以寫入課本了443F 12/08 23:05
推 Forestier   : 總值固定的東西最後會跟金本位一樣崩潰的444F 12/08 23:05
→ wahaha99    : 崩潰的是金本位,黃金才創ATH呢445F 12/08 23:05
→ yunf        : 理想是一回事 現實是一回事446F 12/08 23:11
推 justin82114 : 等這些傻幣可以拿來買雞排再來討論447F 12/08 23:13
推 seaping     : 去中心化是一個注定到不了的未來448F 12/08 23:15
推 prtscscroll : 如果未來挖礦難度極高 算力高度集中在少數機構手上449F 12/08 23:15
→ prtscscroll : 風險就變得很大了吧
→ seaping     : 中心化的貨幣只會被更大的中心化貨幤取代，而不會451F 12/08 23:16
→ seaping     : 被去中心化貨幣所取代
推 cores       : 就幣圈ONLINE有加入才有意義，死亡繼承疏忽會不流通453F 12/08 23:17
→ seaping     : 例如：法郎、馬克被歐元取代454F 12/08 23:17
→ seaping     : 另外，以美元做交易單位，就等於是在交易一個 「被
→ seaping     : 量化後的國力」，這是去中心化的貨幣永遠無法做到
→ seaping     : 的事情
推 stock5566   : 上面有人說的很重要，重點是這個幣能不能穩定458F 12/08 23:25
→ stock5566   : 你可以用貝殼換麵包只要大家一直覺得貝殼可以換
關於這部分
建議去看樓下這篇 #1dLPlf0t
Re: [請益] 難道比特幣無敵了? - Stock板 - Disp BBS myIDis7 是，但也不是 比特幣目前就是一個還沒達成共識的產品 前面有人科普了 簡單來說他的價值就是分散式帳本 你的一塊就是你的一塊 沒人可以搶走或稀釋 傳統貨幣的問題就是通膨稀釋 政府爽印多少就印多少 也就台
我說的不會比他好
看他怎麼說吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:28:04
→ yunf        : 重點不是你怎麼說是你怎麼做 誰提供實體經濟的交換460F 12/08 23:31
→ yunf        : 那才是真的 那些幫你做便當的人 種田的人 養豬養雞
→ yunf        : 養牛的人 這才是經濟的來源 除非你不用吃東西
除非你要走回以物易物
不然美元也只是信用而已
你持有美元 美國政府可沒保證你能換到多少便當
推 niburger1001: 樓下說電子垃圾463F 12/08 23:34
推 suck55426   : 最近在研究web 3.0 對於比特幣現今的價值 因果關係464F 12/08 23:34
→ suck55426   : 還是有點連不起來=_=
→ yunf        : 你可能還沒有搞清楚虛擬貨幣現在只不過是依附在實體466F 12/08 23:38
→ yunf        : 經濟上的吸血蟲
→ yunf        : 光是看你這種論述就知道你只是在反駁而已並沒有真正
→ yunf        : 的整套解決方案

什麼整套解決方案, 要解決什麼啊

美元現在還是很強大, 非常強大, 大到不能倒
而且看起來短時間內還是這樣

但投資看的是未來, 是趨勢
美國這國家不要動不動就QE,
要趕快想辦法解決政府赤字,
否則沒人能保證再過十年、
三十年後美元還是不是有這樣的地位。

這算是你要的解決方案嗎:

1. QE必須極度謹慎
2. 限制政府支出、縮減不必要的開銷、增加政府效能
3. 加稅

不過我不是美國總統耶

→ KrisNYC     : 你可以換個說法 以前3USD可以買到一個in n out漢堡470F 12/08 23:39
→ KrisNYC     : 現在要要5USD才買得到 但大家會說阿 通膨正常啦
推 naloer      : 不適合買披薩的幣叫做幣？472F 12/08 23:40
→ KrisNYC     : 反過來的BTC 從12換1 pizza 到一換幾萬pizza473F 12/08 23:40
推 Orisinal    : 解說詳細 謝謝474F 12/08 23:41
→ KrisNYC     : 就引起很多沒能力做這個東西交易的人的恐慌了475F 12/08 23:41
→ KrisNYC     : 基礎邏輯上我覺得中本聰要做的事 我們有生之年無望
→ KrisNYC     : 但兩大神主牌現在已經 應該就是會成為類似金銀鑽石
→ KrisNYC     : 的信用擔保大額商品之一 不太會有意外了
→ KrisNYC     : 雖然你取用還是要透過L2 但就像黃小玉石油
→ KrisNYC     : 你媽的石油合約正二還有跌到負值的紀錄
→ KrisNYC     : 大家都在做L2交易 不要真的以為紙黃金紙油紙公司
→ KrisNYC     : 有比加密貨幣高尚多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:45:26
→ KrisNYC     : 甚至那些ETF xx債的 你持有的是L2的債你知道吧?483F 12/08 23:45

啊? BTC 的ETF 應該是 L1 的吧,
美國政府應該不會允許拿L2的BTC做ETF吧...

推 lattcwasryan: 推484F 12/08 23:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:47:11
→ yunf        : 什麼叫做極度謹慎？ 怎麼極度法？485F 12/08 23:47
干我屁事喔, 你真當我美國總統喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:47:29
→ yunf        : 那你就不用在這裡放屁了 都是些屁話486F 12/08 23:48
原來不是美國總統就不能在這發言了

今天最好笑推文就頒給你了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:48:50
→ yunf        : 虛的你懂嗎 你講的話裡面沒有東西487F 12/08 23:48

就因為我不是美國總統嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:49:11
→ yunf        : 隨便一問 就是個空殼488F 12/08 23:48
→ yunf        : 你只知道名詞而已 甚至都還不太清楚他怎麼運作的
→ popolol     : 推文章 不過看完了還是沒有很懂比特幣的價值是什麼490F 12/08 23:49
→ popolol     : 為什麼需要記帳？

換個簡單的說法是: 就是記BTC的帳, 至於要不要來持用BTC就看你
現在BTC能漲上去, 就是因為要持用的人多了起來
儘管很大一部分是因為炒作

→ yunf        : 賭博就賭博不要在那裡講什麼貨幣的理想492F 12/08 23:50

原來美國總統才能講貨幣的理想
唉 太苦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/08/2024 23:53:02
推 KrisNYC     : 他的價值就是做為儲備 比黃金白銀鑽石要有信用493F 12/08 23:51
→ KrisNYC     : 不會無理由增發 有多少就是多少 而且很多已經被蛋雕
推 asdyu1234   : 寫的淺顯易懂 蠻厲害的495F 12/08 23:52
→ KrisNYC     : 雖然他除了被蛋雕之外也沒啥消耗 但一切清楚有據496F 12/08 23:52
→ KrisNYC     : 現在的地位就是約略等同大宗期貨商品
→ KrisNYC     : 可以被當期價格依據來開立金融衍生商品且已被承認
推 MaxYang2580 : 差不多499F 12/08 23:54
→ KrisNYC     : 很多人真的以為你買的期貨 選擇權 ETF 連結的東西500F 12/08 23:55
→ wahaha99    : 確實 這是有意思的觀點501F 12/08 23:55
→ KrisNYC     : 你哪天想換實品是拿得到的?502F 12/08 23:55
→ KrisNYC     : 我覺得已經寫到最淺白的程度了 但你看推文就知道
推 justin82114 : 金融商品(O)，貨幣(X)504F 12/08 23:56
→ KrisNYC     : 現在的人類可能7成或以上 是沒辦法理解的505F 12/08 23:56
→ KrisNYC     : 對 原始設計是貨幣 但現在是被認可為金融商品
→ KrisNYC     : 納入監管 我覺得這個說法最接近實情
你說的不錯

不過加密貨幣有一個特點是, 像ETH,
如果要論功能性, 他是屌打BTC,
若真的要當買比薩的錢, 也至少比BTC好一點

那他有沒有可能哪天變成交易貨幣?
其他選擇還有BCH,  doge..

但這一些全都是加密貨幣, 都在同一個市場交易
所以會有些混亂

我覺得很難用現有的金融制度去看他們,
可能他們就是 "加密貨幣"
推 joeyben     : 推508F 12/08 23:58
→ KrisNYC     : 我隨便舉個例 10年前我買陸股etf 6205 6206509F 12/09 00:00
→ yunf        : 那是因為你不是那個咖 所以你不相信遠期契約在實務510F 12/09 00:00
→ yunf        : 上是怎麼運作的
→ KrisNYC     : 折價8% 我打電話去問我要換回原股 回上證售出512F 12/09 00:01
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:02:19
→ KrisNYC     : 他說基本1500萬而且要排隊 後來陸股大熱513F 12/09 00:01
→ yunf        : 不要再秀下限了514F 12/09 00:01

實在不曉得你到底想說什麼
你想說美國其實沒印錢?
所以美國這兩年的通膨難道是製造業太強大、賺太多錢嗎

好了啦
我不是美國總統
你也別以為自己是好嗎

→ KrisNYC     : 溢價了 我說我要按淨值申購 一口1500排隊排到15天後515F 12/09 00:01
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:03:57
→ yunf        : 有幾個金融商品的確是有問題的 但是能連接實體運作516F 12/09 00:02
→ yunf        : 的金融商品還是有
→ KrisNYC     : 一般人買的東西 沒有你想的這麼又連結實體又好棒棒518F 12/09 00:02
→ yunf        : 你隨便去一間證券公司找他的期貨經理他就會跟你講這519F 12/09 00:03
→ yunf        : 個東西真的有在運作你也真的可以換到實體的物品
→ KrisNYC     : 你現在會被攻擊的點就是你還保持著理想521F 12/09 00:03
→ KrisNYC     : 笑
→ KrisNYC     : 我是已經放棄理想了 但我很感恩他帶來的法幣
→ yunf        : 如果你有每天注意你消費的東西和那個東西的期貨你就524F 12/09 00:05
→ yunf        : 會發現他們有微妙的連結
→ yunf        : 有些東西不好在網路上講 等一下又影響到別人實體經
→ yunf        : 濟的生意

哇你網路上說一句話就能影響實體經濟的生意
你該不會真的是美國總統

川大大你好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:07:26
推 resy        : 推528F 12/09 00:07
→ yunf        : 我只能說你平常吃的用的 你仔細溯源分析就會發現他529F 12/09 00:08
→ yunf        : 真的在聯動 但這只是冰山一角
→ yunf        : 我說一句話 都還可以造成金融海嘯 什麼叫做一語道破
那你還不快說
說之前告訴我
我們一起做空
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:10:30
→ yunf        : 就連你現在用的很多東西也是當年我的作品532F 12/09 00:10
→ yunf        : 馬斯克的電動車不過就是我們小時候玩的四驅車
欸不是
是說好一起做空
不是一起組相聲組合
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:12:10
推 KrisNYC     : 有道理 當年沖天炮澳泡掉下來我也手接過534F 12/09 00:13
沒用筷子接還是差了點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:13:50
→ ku399999    : 所以實際應用不是買披薩是什麼呢？535F 12/09 00:13
就像美金也發行過10萬一張的
拿來買比薩也很不方便
但可以做為儲備與大額交易(一般是銀行間)
→ KrisNYC     : 忘了拿個筷子夾536F 12/09 00:13
→ hemisofia   : 都說到數位黃金了 有人會拿黃金買披薩嗎?為什麼要這537F 12/09 00:14
推 bread1110   : 推 但虛擬貨幣還是有點抽象538F 12/09 00:14
→ hemisofia   : 麼糾結買披薩XD539F 12/09 00:14
→ hemisofia   : 只要各國央行持續這樣印鈔 數位貨幣就不太可能失敗
→ KrisNYC     : 結果你本來要講加密幣跟神主牌541F 12/09 00:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:16:01
→ hemisofia   : 價值始終是人類自己賦予的只要被多數人承認就沒問題542F 12/09 00:15
→ KrisNYC     : 講到最後你變成要解釋數位黃金...543F 12/09 00:15
→ yunf        : 你去看我 8月講矽光子 後面就噴一波544F 12/09 00:15
所以你現在講四驅車
我是要做多田宮
還是要放空特斯拉

幹 田宮沒上市...
→ hemisofia   : K大說的雖然是現實問題 但這個交給時間解決就好了545F 12/09 00:15
→ KrisNYC     : 都講這麼長了還有疑問的就是不知道數位黃金你也是去546F 12/09 00:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:17:57
→ KrisNYC     : 買一個特定銀行的"黃金儲備" 而且可能不是實體儲備547F 12/09 00:16
→ hemisofia   : 我覺得你都提出期貨交易基本也沒參予到實品這種概念548F 12/09 00:17
→ hemisofia   : 了他們還無法理解的話其實確實沒更容易理解的說法了
→ yunf        : 我的手機版 講資安 後面整個資安法動起來550F 12/09 00:17
→ yunf        : 現在推文都還在你可以去看
→ yunf        : 很多系統漏洞到現在都沒補
→ yunf        : 真的假不了假的也真不了
→ yunf        : 如果你了arm 後面不過就是軟銀
→ yunf        : 如果我沒猜錯比特幣後面也有軟銀在撐腰
→ yunf        : 你可以看到8月5號全球指數打了一個腳 雖然不知道為
→ yunf        : 什麼但是似曾相識
→ yunf        : Marvell 老董才剛走 網通晶片 我之前也看過
→ yunf        : 你知道現在疫苗研究是以類腺病毒當載體嗎？
→ yunf        : 你知道人其實根本不容易生病嗎？
推 Dducky      : ????561F 12/09 00:33
→ yunf        : 你如果有辦法看出這些沒有關係的東西的關係這樣你就562F 12/09 00:36
→ yunf        : 懂了
→ yunf        : https://tinyurl.com/2xhvs35o 濟公看過嗎？
推 VScode      : 如果過了100年 這個帳本變超級無敵厚重 每翻一頁565F 12/09 00:42
→ VScode      : 都要跑上一個月怎麼辨?
→ VScode      : 又或者帳本大到要好幾PB的硬碟才裝得下
每一頁大小基本上是固定的
但確實可能整本很厚

目前還不確定那天到來時會怎麼做,
最可能的方法是將一段時間累積的結果凍結成一個快照,
將太舊的資料拋棄(可能保留少數節點做全運行)
→ yunf        : 科技會解決 解決不了的東西你碰不到568F 12/09 00:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:48:21
推 APC         : 推科普569F 12/09 00:47
推 hanhsiangmax: 推，感謝科普570F 12/09 00:50
→ Anikk       : 請問有辦法破解別人的幣嗎？571F 12/09 00:53
破解現行的不對稱加密:可以拿到曾簽名交易過的地址的錢
目前已知: 量子電腦在未來是有可能辦到的,
所以新型的不對稱加密正在審議中

破解現行的雜湊函數:可以破解整個區塊鏈
目前已知: 人類目前仍沒有辦法在合理的時間與成本內破解
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 00:56:46
→ hemisofia   : 破解別人的幣的意義是什麼?不是直接偷就好了嗎?XD572F 12/09 00:57
推 purevision  : 認真文573F 12/09 01:03
→ strlen      : 就問一句真這麼屌 怎麼只有比特幣活？你從頭到尾只574F 12/09 01:06
→ strlen      : 會用廣為人知 還會哪招？唉
推 kerbi       : 「而這個幣, 在短期內、預期範圍內, 他所記錄的價值576F 12/09 01:09
→ kerbi       : 變化不大。」 這點BTC就完全不符合了吧，看看那精美
→ kerbi       : 的波動幅度

所以啊, 現在沒人拿他來買比薩,
我也說了, 很大程度都是炒作

至於未來看法, 建議看下一篇

推 k010447     : 推 描述得很不錯Y579F 12/09 01:19
推 DWR         : 等理論上的礦全部挖完之後，誰要當這些節點呢？580F 12/09 01:25
推 KrisNYC     : 現在這些想做ETF想做交易所的人要保持他活著阿581F 12/09 01:26
→ KrisNYC     : 不然他們手上這些都龜苓膏囉
推 DWR         : 礦工手續費如果不夠高，到時候可能需要規模才能划583F 12/09 01:28
→ DWR         : 算，礦工過於集中，中心化問題也會再度被吵起來了吧

所以BTC是有他的問題,
中本聰當年發明的時候也沒想過可以瘋成這樣子

看社群到時候的解決共識是什麼吧

→ yunf        : 等你發現不對勁的時候車手早把錢領光了585F 12/09 01:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 01:37:38
→ yunf        : 你懂的只是這塊不懂的是到底誰在支持這一切在運作586F 12/09 01:41
→ yunf        : 要不是政府默許早就從機房斷線
→ yunf        : 你看詐騙機房直接抄掉
→ yunf        : 到最後你會發現查到那個人是遊民然後遊民死了全案終
→ yunf        : 你以為那些文組都白痴甘願低薪嗎？
推 TheDonDon   : 推推推 有想要知道的會自己吸收591F 12/09 01:53
→ yunf        : https://tinyurl.com/29gzjud3 你看到的都是別人想592F 12/09 01:54
→ yunf        : 讓你看到的 他預判了你的預判
→ yunf        : 現在比爾蓋茲也住日本
→ yunf        : 如果我沒猜錯他們就是門神
→ KooA        : 技術本身有價值，但幣本身我不認為596F 12/09 02:01
→ KooA        : 現在就是當科技股在炒
→ KooA        : 最終貼近生活的還是中心化方便的產品
推 loveq4ever  : 推  辛苦了  還要回答這麼多問題599F 12/09 02:03
→ yunf        : 汐留 跟屎尿的諧音很像600F 12/09 02:04
→ KooA        : 信用的根本還是國力，等哪天大到有威脅，美國爸爸就601F 12/09 02:07
→ KooA        : 會出手惹
推 hatland86   : 推 區塊鏈本質就是這樣 但猜會有人來吵603F 12/09 02:07
→ dabih       : 這篇文的概念可能是比較傳統的幣圈概念；現在金融604F 12/09 02:12
凡事要從根基、基礎開始
→ dabih       : 圈的概念比較接近美國財政部Q4報告這圖605F 12/09 02:12
→ dabih       : https://i.imgur.com/0uT3xvG.jpeg
[圖]
確實
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 02:19:35
→ dabih       : 另外，提到不可亂印鈔這點；大概在現有金融體系裡607F 12/09 02:19
→ dabih       : 鍊上的貨幣比較難取代央行貨幣；央行貨幣的增發有
→ dabih       : 一個重要的功用就是調節民間債務去槓桿化。
→ wahaha99    : 甚至可以說, 總經的角度來看, 微通脹對文明而言是610F 12/09 02:22
→ wahaha99    : 合理而健康的
→ wahaha99    : 所以BTC這個幣確實很難拿來買比薩, 但也因此他的
→ wahaha99    : 特性比較像黃金
→ wahaha99    : ETH就比較好, 經過幾輪的改革, 目前是微通脹
→ wahaha99    : 貨幣很多種, 哪一種最適合買比薩, 還要時間的考驗
→ dabih       : 過往"可能"有發生過 黃金跟貝殼競爭 通貨和硬資產616F 12/09 02:26
→ yunf        : https://reurl.cc/kM1axn 香港1982617F 12/09 02:27
→ dabih       : 的年代。現在少量資產放在幣上，在幾年後真的成為新618F 12/09 02:27
→ yunf        : https://tinyurl.com/25o74arv 美國1987619F 12/09 02:27
→ dabih       : 黃金的過程中的巨額報酬，那也是一種好的思路620F 12/09 02:27
→ yunf        : 那也是別人(資本主義)教你的概念621F 12/09 02:27
→ yunf        : 通膨只是為了打消呆帳
→ yunf        : 如果虛擬貨幣可行就不會有那麼多呆帳需要通膨
→ yunf        : 不過這也是很可怕的所有人都一視同仁
→ yunf        : 這裡不講那麼遠
→ yunf        : 你沒辦法解決投機份子才需要靠通膨來解決
→ yunf        : 這就是造成分配不均的主因
→ yunf        : 明明大家一人一塊麵包有人就是要吃了以後說沒拿到
→ yunf        : 藏起來說沒拿到
→ yunf        : 你講的只是電子化但其實根本問題沒解決
→ yunf        : 去查帳的死了
推 sigamo      : 跟了原po這幾天的文章，只能說謝謝分享，懂得就懂632F 12/09 02:36
→ yunf        : 還敢在這裡大言不慚633F 12/09 02:36
→ yunf        : 眼前的問題都解決不了談什麼理想

我不是美國總統真是對不起您
※ 編輯: wahaha99 (118.169.6.38 臺灣), 12/09/2024 02:38:14
→ yunf        : https://i.imgur.com/OUd5mdW.jpeg635F 12/09 02:39
→ yunf        : 你去跟被撞死的那個說
→ yunf        : 為了公平正義犧牲的人比較偉大
→ yunf        : 你的解釋只是讓小白合理化他們的行為
→ yunf        : 對解決根本經濟問題一點幫助也沒有
→ yunf        : psychological egoism 西化的人看不出問題在哪
[圖]
推 cheakmo     : push641F 12/09 03:09
推 xxxrecoil   : 有些人出口就知道沒料，龐氏騙局是這樣用的？642F 12/09 03:11
→ xxxrecoil   : 要說也說鬱金香
→ xxxrecoil   : 這種文和討論又出現了，看起來是輪迴@@
→ yunf        : https://tinyurl.com/ycqhdxcr645F 12/09 03:13
→ yunf        : https://tinyurl.com/25slhnyd 馬斯克也是
→ yunf        : https://tinyurl.com/2y76mljw 也是吸毒
飛機上吸毒、澳門豪賭 郭文貴爆你所不知道的馬雲
[圖]
郭文貴與阿里巴巴創辦人馬雲雖稱不上朋友但至少是舊識，但他也爆出馬雲的私生子等秘... ...

 
亞當· 紐曼 - 維基百科，自由的百科全書
亞當· 紐曼（英語：Adam Neumann，希伯來語：אדם נוימן&#8206;；1979年4月25日—），又稱亞當· 諾伊曼，以美雙籍猶太裔商人、投資者與億萬富翁，共享工作空間供應商WeWork的共同創辦人，並在2010至2019年擔任該公司的執行長（CEO）&#91;2&#93;&#91;3&#93;。截至2023年2月&#160;(2023-02)&#91;update&#93;，《富比士》估算其總資產達12億美元&#91;2&#93;。
→ yunf        : https://reurl.cc/OrRKyD648F 12/09 03:24
→ yunf        : #1cs_tvpw (MobileComm)
史上第一例！Google破解SHA1實現碰撞攻擊 | iThome
[圖]
Google與荷蘭數學暨電腦科學研究機構CWI Amsterdam共同宣佈，費時兩年時間研究終於破解SHA1，讓兩個不同的文件使用相同的訊息摘要，使實現碰撞攻擊的可能性提昇。 ...

 
[問題] 請問iphone12 pro 主機版壞掉   該修嗎？ - 看板 MobileComm - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: clericisaac (艾薩克) 請教各位，朋友手機是 iphone12 pro ,今天壞掉了，送修店家說是主機板壞了 維修要 5500 ，裡面有重要的照片，不知道該不該修， 或是不要修直接買新的 PS：若是不修，因為裡面照片很重要，不知有沒有辦法把裡面的照片取出來 感謝各位！~~
→ yunf        : 馬斯克也拉k650F 12/09 03:29
→ yunf        : https://shorturl.at/thUcy
→ yunf        : https://tinyurl.com/27wgj9be 江澤民的孫子
2024第一大瓜，世界首富被曝光长期吸毒！首富回应：已经没吸了！|毒品|吸食|埃隆_马斯克_网易订阅 2024第一大瓜，世界首富被曝光长期吸毒！首富回应：已经没吸了！,大瓜,毒品,吸毒,吸食,大麻烟,埃隆_马斯克 ...

 
江志成 - 維基百科，自由的百科全書
江志成（英語：Alvin Jiang；1986年1月22日—），江蘇省揚州市人，祖籍安徽省旌德縣，前中國最高領導人、中共中央總書記江澤民之孫，江綿恆之子，本科畢業於美國哈佛大學經濟系，後在哥倫比亞大學取得碩士學歷。曾任職於美國華爾街金融機構高盛公司，之後在香港設立博裕資本有限公司，成為首任董事&#91;2&#93;&#91;3&#93;。長期居住在美國紐約。
→ yunf        : https://tinyurl.com/2csebav2 他哈佛學弟653F 12/09 03:52
→ yunf        : https://tinyurl.com/26mt3uku 這人一直想稱王
薄瓜瓜 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
薄瓜瓜（1987年12月17日—），本名薄曠逸&#91;2&#93;，化名薄京瓜&#91;3&#93;&#91;4&#93;，前中國共產黨中央政治局委員薄熙來與谷開來所生的兒子。
 
令完成 - 維基百科，自由的百科全書
令完成（1960年7月28日—），本姓令狐，化名王誠，山西平陸人，中國大陸商人；原中共中央辦公廳主任令計劃之弟，令狐野之子。
→ yunf        : 都是搞經濟的越搞越差655F 12/09 04:03
→ yunf        : https://tinyurl.com/2bbvdnlu 投降輸一半看懂沒?
→ yunf        : https://tinyurl.com/257rftcd 領導班的名字真奇怪
 
栗戰書 - 維基百科，自由的百科全書
栗戰書（1950年8月30日—），河北平山人&#91;3&#93;，中國共產黨、中華人民共和國政治人物，原正國級領導人。曾任第十九屆中共中央政治局常委（排名第三），第十三屆全國人民代表大會常務委員會委員長、黨組書記。栗戰書於1972年12月參加工作，1975年4月加入中國共產黨，畢業於河北省石家莊地區財貿學校及河北師範大學夜校政教系，修有中國社會科學院財貿系商業經濟專業在職研究生學歷及哈爾濱工業大學高級工商管理碩士。
→ yunf        : 真的是不能直呼名諱的人658F 12/09 04:29
→ yunf        : 什麼政策 路線
→ yunf        : 都可以是人名
→ yunf        : 真的是沒事勿找
→ yunf        : 說什麼印度人種性制度 難怪人家會傳工具人
→ yunf        : 真是名不虛傳
→ greedypeople: 貨幣是為了增加交易效率而產生的中介物664F 12/09 04:39
推 wsx26997785 : 說政府印鈔  然後看了下幣圈  竟發行上百種虛擬幣XD665F 12/09 04:39
→ greedypeople: 我是覺得你連貨幣最基本的定義都沒搞懂666F 12/09 04:40
→ greedypeople: 當你認為比特幣長期只漲不跌時  他首先就符合所謂
→ greedypeople: 劣幣驅除良幣的描述而只會妨礙交易了
→ wsx26997785 : 這跟政府印鈔沒啥兩樣 且幣值暴漲暴跌 不用神話虛幣669F 12/09 04:41
→ wsx26997785 : 虛擬幣只是串數字 沒了電跟網路就無法使用的東西
→ greedypeople: 我是蠻認同台灣央行說的他就是貴金屬不是貨幣671F 12/09 04:43
→ wsx26997785 : 而且駭客想偷虛擬幣能偷走  跟一般貨幣相比沒保障672F 12/09 04:43
→ yunf        : 你高度還沒拉到最高673F 12/09 04:47
→ yunf        : 到底誰做莊
→ yunf        : 我剛剛看到幾個兩岸一家親的連結sina
→ yunf        : 上面說了如果沒人默許這是根本不會成
→ yunf        : 早就從機房查了
→ JiaShiann   : 有個疑問，為何出現第二種一模一樣的BTC就不行？沒678F 12/09 05:09
→ JiaShiann   : 有第二種美元是因為美國霸權&發兩種貨幣會增加成本
→ JiaShiann   : 及增加造成混亂的風險。但BTC去中心化，無人可管，
→ JiaShiann   : 既然技術都完全公開，出第二種一模一樣的比特幣，
→ JiaShiann   : 本質上完全一樣，難道你要買一顆10萬的BTC，而不買
→ JiaShiann   : 剛發行出來，1顆10元的新BTC？肯定未來增值的空間和
→ JiaShiann   : 炒作的空間更大啊！這樣來看BTC就不是限量的，因為
→ JiaShiann   : ”幣數”有限但”幣種”無限?
推 somefatguy  : 比特幣總量不增加就註定通縮無法成為真正的貨幣只能686F 12/09 05:30
→ somefatguy  : 是電子黃金
推 Oaptsenn    : 推分享688F 12/09 05:39
推 sugaryeh000 : 比特幣是一個波動大的衍生金融商品，而不是貨幣。689F 12/09 06:21
→ sugaryeh000 :  我以為這點在上次的虛擬貨幣崩盤之後就不用在討論
→ sugaryeh000 : 了
推 lincon818   : 你是不是也看過李永樂老師692F 12/09 06:29
噓 bleeza      : 哪天全世界都抵制不給兌換時，就會崩了。693F 12/09 06:32
推 a26833765   : 推694F 12/09 06:45
推 yohobiology : 推推695F 12/09 06:55
推 q6261901    : 以下是我的感覺，目前比特幣的應用就是洗錢的最好工696F 12/09 07:00
→ q6261901    : 具，而且btc 越來越壯大，逼得政府必須正視它、並且
→ q6261901    : 管制，避免金融犯罪猖獗，最後政府也發現比特幣具有
→ q6261901    : 類似黃金功能，開始累積比特幣
→ meya        : 不用全世界，只要超過一半比特幣持有者一致，就可700F 12/09 07:05
→ meya        : 以改遊戲規則
推 papamonkey  : ETH似乎山頭林立，是什麼原因驅使你大部位放ETH702F 12/09 07:10
推 JerryLian   : 政府不能用貨幣政策調控經濟 選舉也不用選了 應該是703F 12/09 07:19
→ JerryLian   : 會想避免比特幣干擾
推 ian2140     : 推一個 好在我幾年前就進場。705F 12/09 07:26
噓 zxc0312     : 停電網路斷了怎麼辦？706F 12/09 07:33
推 beast20213  : 不敢買比特幣的就買黃金707F 12/09 07:34
→ beast20213  : 一樣長期看漲
推 nalthax     : 推709F 12/09 07:39
推 stellarwind : 想詢問一半曠工同意這件事,如果政府介入，例如好幾710F 12/09 08:08
→ stellarwind : 個國家介入，是不是就可以改變遊戲規則，謝謝
推 airwang     : 說停電斷網的快笑死，不能上ptt噓文怎麼辦哭哭712F 12/09 08:23
→ qazwsx0128  : 你是金融相關科系嗎713F 12/09 08:27
推 junhomho    : 一場大規模戰爭就可以讓虛擬貨幣毀滅714F 12/09 08:28
推 mmarty      : 推715F 12/09 08:34
→ soliboy     : 到頭來去中心化還是無擔保 而且價值比法幣更不穩定716F 12/09 08:35
→ soliboy     :  更容易被大戶操弄 也只有在漲的時候才會有人出來
→ soliboy     : 說虛幣投資價值
推 gary82gary  : 稀缺性跟唯一性還有人認同就是他的價值，就像名畫一719F 12/09 08:39
→ gary82gary  : 樣，那種東西賣幾億有什麼屁用？
推 BlueDo87    : 推721F 12/09 08:45
→ meya        : 51%攻擊因應措施都沒提，哪天51%群眾覺得大戶持有722F 12/09 08:46
→ meya        : 太多比特幣聯合造反，比特幣持有大戶重新洗牌
推 ging124578  : 認真給推724F 12/09 08:52
推 prettylion  : 專業！725F 12/09 08:54
推 ALiGoo      : 謝謝你專業的解釋 但感覺還是答非所問沒回答到問題726F 12/09 08:57
推 kkmmking    : 問題是BTC現在有哪個國家可以擔保換等值的物品/現金727F 12/09 09:00
→ kkmmking    : 嗎?如果還是美國不就一樣沒意義，如果沒有這種國家
→ kkmmking    : BTC最後不也是泡沫一場
噓 youga       : 理論沒錯 但拿來跟法幣比根本就是笑話730F 12/09 09:01
→ yunf        : 非洲那個國731F 12/09 09:07
噓 elliotpepe  : 沒電就沒有732F 12/09 09:25
推 Bigcookie2  : 恩 沒錯 跟我的認知一樣733F 12/09 09:27
推 HAYABUSA1207: 10年前 這篇文章會被嘲笑到不行734F 12/09 09:35
推 Inland      : 感謝科普735F 12/09 10:20
噓 Heedictator : 人造的東西你也信736F 12/09 10:42
→ Heedictator : 炒作就炒作，大方承認
→ Heedictator : 不就在賭博
推 Kyere88     : 推科普739F 12/09 10:46
推 patricktu   : 為甚麼幣需要記錄價值740F 12/09 10:51
推 nanako81240 : 它是騙局啊  如果全世界政府都不承認，他價值就是0741F 12/09 10:53
他是從全世界政府都不承認、價值0
到今天這樣的
推 CGDGAD      : 比特幣要穩定，前提是全世界都會用比特來買東西，這742F 12/09 11:01
→ CGDGAD      : 樣國家貨幣就可以被架空，達到去中心化。現階段比特
→ CGDGAD      : 幣還是只跟各國貨幣互兌而已，經濟運行還是以國家貨
→ CGDGAD      : 幣為主，所以國家貨幣還是遠比比特幣穩定
→ CGDGAD      : 穩定就是靠政府，你要穩定又要去中心化，兩者矛盾
你說的是匯兌穩定
除了有擔保的穩定幣外, 這不是多數幣的目標
算法穩定沒法證實足夠可靠
推 hololive45P : 那挖完礦誰記帳？_？747F 12/09 11:16
所有參與者,
也就是加密貨幣的網路運行節點
推 lang0720    : 人造的東西不能信，你手上的鈔票是天然的嗎XDDD748F 12/09 11:41
推 taihsin     : 不用講太多啦 懂得就買 不會買的等他最後上車就好749F 12/09 11:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.9 臺灣), 12/09/2024 11:51:20
→ meya        : 小心超過51%使用者一致記錯帳750F 12/09 11:55
How?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.9 臺灣), 12/09/2024 12:05:43
推 dnkofe      : 那當沒有挖礦的人了會怎麼樣？751F 12/09 12:14
一般來說這會發生在一個幣完全被人放棄的狀況,
大多是經營不善的山寨幣, 社群消退

不再有人挖礦, 不再有人記帳, 也不再有可以作用的節點,
這個幣等於是終結了。如果你手上有一份區塊鏈,
可以緬懷你在上面的幣

如果是小說中才會發生的、所有挖BTC的人都被外星人綁架了,
那麼節點還是會運行, 但沒有新的塊可以產生,
你可以遞交交易, 查詢過去的紀錄,
但不會產生新的記帳, 最終各節點會被交易塞爆,
要等礦工們被外星人釋放才能解決問題了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.9 臺灣), 12/09/2024 12:23:29
推 l145678p    : 推科普752F 12/09 12:20
推 what1026    : 推753F 12/09 12:33
→ yunf        : 也不會是小說才會發生 只要哪天立院通過監理收網就754F 12/09 12:42
→ yunf        : 抓了

原來台灣的立法院能管到全世界的礦工
你還是小說少看一點比較好

→ yunf        : 接著就有業者抗議756F 12/09 12:44
→ yunf        : 這東西被大量用在非法交易上 早就該管了
→ yunf        : 只是還沒到收網的時後
→ billionaire : https://i.imgur.com/3PLWD8l.jpeg759F 12/09 12:54
→ yunf        : 民初打虎查到孔家就查不下去了760F 12/09 13:07
→ yunf        : https://tinyurl.com/24vaa5tj
→ yunf        : 斑斑可考
→ yunf        : 你們現在已經不知道杜月笙何許人也
→ yunf        : 孔令侃 也哈佛的
上海打虎 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
上海打虎是指1948年8月到11月期間中國總統蔣介石委派其長子蔣經國前往作為中國經濟中心的上海督導實行財政經濟改革、抑制日趨嚴重的通貨膨脹的活動。期間，蔣經國立下「只打老虎、不拍蒼蠅」的壯志&#91;1&#93;，並鼓勵部下六親不認地執法&#91;2&#93;，逮捕了60餘上海經濟界人物。10月，「打虎」涉及孔令侃之揚子公司，蔣中正和宋美齡出面阻撓蔣經國的調查，該案中蔣宋夫婦對孔令侃的包庇行為備受輿論攻擊。經濟管制在11月1日宣告失敗，蔣經國離開上海。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.30.9 臺灣), 12/09/2024 13:12:00
→ yunf        : https://tinyurl.com/23ryulus 金圓券知多少765F 12/09 13:13
→ yunf        : 說他無子嗣應該也是假的
→ yunf        : 不敢講而已
→ yunf        : 搞到後面又發現黨產...
→ yunf        : 難道大家不吭聲
→ yunf        : 難怪大家不吭聲
→ yunf        : https://tinyurl.com/2yetsj6b
金圓券 - 維基百科，自由的百科全書
金圓券為中華民國於1948年（民國37年）8月19日至1949年（民國38年）7月3日間由中央銀行發行的法定貨幣，流通範圍為除臺灣省外的中華民國政府實際控制區域。該紙幣由於發行準備不足以及未嚴格實行發行限額而導致惡性通貨膨脹而聞名。在發行初期，政府以行政手段強迫民間以黃金、外幣兌換金圓券，規定每金圓的含金量為0.22217克，以金圓券一圓折合法幣300萬元的比率收兌急劇貶值的法幣。此舉給民間帶來巨大經濟損失，對城市的中產階級影響尤巨，令中華民國政府大失民心，亦是中華民國政府在第二次國共內戰中迅速失敗的原因之一。金圓券後由中國共產黨領導下之人民政府陸續用人民幣作價收回&#91;1&#93;:44 ...
 
【極密遺產送國庫2】過世前急售股票匯海外 孔二小姐驚人欠稅罰款金額曝光
[圖]
「孔二小姐」孔令偉過世27年，現在又爆出仍留有一筆中信金的1,700萬元股票遺產。為了揭開孔二小姐為何擁有這批股票的謎團，記者採訪長期研究蔣家的學者、南台科大財經法律研究所所長羅承宗，身兼不當黨產處理委員會專門委員的他指出，孔二小姐這筆遺產其實有脈絡可循，她在1994年11月8日去世，孔家當時申報6 ...

 
→ yunf        : 方法很多就像荷蘭大麻合法台灣未必772F 12/09 13:26
→ yunf        : 法是人制定的
→ yunf        : 以前也沒有科技執法
→ yunf        : 要不要做而已
噓 WTS2accuracy: 問就是詐騙 不用幫這些老害科普啦 就讓他們活在過去776F 12/09 13:56

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1樓 時間: 2024-12-09 07:08:56 (台灣) 
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pk2018
　 12-09 07:08 TW 
不是無敵   是根本不該有紙幣這種東西    是應該全面用虛擬貨幣
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