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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-07 19:08:24
看板 Military
作者 takase (............)
標題 Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析
時間 Thu Apr  7 17:10:09 2022


※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言:
: Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: How would the world change if China attacked Taiwan?
: (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 提供各位一個觀點來看台海局勢
: 重點節錄:
: 一、兩岸將發生戰爭
: 由於台灣人認同問題,自認為是台灣人的比例逐年升高
: 未來有天可能上升到一定程度造成台獨
: 而台獨又是中國的紅線,因此台海在可預期的未來可能有一天開戰


這邊討論又是很接近政略層面了

開戰理由云云講白了都是藉口,藉口都可以製造出來

我會建議台灣人多少要觀察/偷看一下小粉紅的言論風向,即使多麼噁心讓人不快

至少算是個預警指標


那中國無論如何是不會放棄併吞台灣的,他們目前的口徑是以"和統"為主

但對武力侵略也積極準備,或者介於中間的武力恐嚇、以戰逼和模式


那我們也要面對一個現實,即使再怎麼專制獨裁、再怎麼邪惡的政權

都會學習、都會檢討


開戰前夕、中國宣言和俄國交情"上不封頂"、很難不說他們在這方面沒有想法

如果真的如俄羅斯當初的想定,閃擊戰成功,烏克蘭魁儡國化或甚至被併吞


西方也沒有強烈反應,那中國肯定蠢蠢欲動



現在俄烏戰爭打成這樣,中國內部至少學到了幾個教訓


1.不要輕忽對方的抵抗意志,不要偏聽/只聽親中派的一面之詞

(白狼之前也說過要遍地開花組民兵,馬英九時代末期,統促黨也積極在活動)


2.首戰即決戰,真要打,一起手就要斷掉台灣的外援,要不然就會陷入泥沼

也因此對解放軍來講,先發制人攻擊日本、菲律賓的美軍基地的選項,並沒有排除在外


3.不要輕易打破嘗試打破現狀,俄羅斯就是在耗祖產賣資源

但中國認為他們還在崛起的階段,為了台灣而賠上所謂的"偉大復興",值不值?


4.資訊戰/電子戰的重要性


其實從這次俄烏戰爭就可以看出來了,台灣很多資訊污染的痕跡

比方說剛開戰時俄國跟烏克蘭那個前妻前夫的類比 line群祖傳得到處都是

又或者是極度誇大烏克蘭右翼民兵為"納粹" 等等.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.229.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YJgfvFO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649322617.A.3D8.html
g9122xj     : 我們跟中國同文,他們簡轉繁就來了,沒辦法防1F 04/07 17:12
c41231717   : 資訊戰應可跟烏克蘭多交流 烏克蘭講俄語的人多 但2F 04/07 17:14
c41231717   : 不代表親俄
swbthj      : 2/24網路上就一堆司機逃跑基輔淪陷的消息到處傳了4F 04/07 17:14
swbthj      : 中國宣傳戰上面可能比俄羅斯更強
CHINAVIURSWH: 烏俄也同文同種 就看政府有沒有立法處理紅媒的決心6F 04/07 17:15
andbu558    : 對中國而言華獨99%跟台獨99%一樣 台灣真的要好好建7F 04/07 17:16
andbu558    : 軍備戰
twin2       : 1時22分消滅烏克蘭,一战封神邵伊古9F 04/07 17:18
qwas65166516: 別以中國整體來做思考 一個獨裁者急起來甚麼都會做10F 04/07 17:20
qwas65166516: 這次俄國就讓大家看到了
CharleneTsai: 小粉紅的言論根本沒有參考性 看來看去都是留島12F 04/07 17:20
CharleneTsai: 不留人 核平台灣 導彈炸平 看到都會背了
fragmentwing: 上海封城就很好地示範獨裁政權是怎麼看待基層人民的14F 04/07 17:25
ARCHER2234  : 連俄羅斯都不敢先打歐盟了....15F 04/07 17:26
ARCHER2234  : 一場還要針對美日的大戰光是動員就已經露餡了好嗎
twin2       : 現在都叫鵝雜跟鵝%,中國軍事圈同溫層那個取暖程度17F 04/07 17:27
twin2       : 沒去體驗過應該很難體會,畢竟假想敵是世界最強軍隊
twin2       : 很需要安全感
rodion      : 其實簡繁轉換不是問題 問題在於台灣太多人不注意20F 04/07 17:28
rodion      : 避免使用對岸特有的用語(本版例子:激光)
rodion      :  這才是容易被認知作戰的原因
JOJOw991052 : 這次確實不只是給台灣上一課23F 04/07 17:30
JOJOw991052 : 也是讓中國有機會整備自己軍隊內部問題
rodion      : 一旦用語差異極大 光靠簡繁轉換 還是很容易漏餡的25F 04/07 17:30
HappyKH     : 資訊污染真的太誇張了,有些蓄意散播假消息的根本也26F 04/07 17:33
HappyKH     : 沒想跟你討論,到處噴煙然後離場
st89702     : 提升自身國防實力是唯一解28F 04/07 17:34
ice4564     : 簡轉繁還算好了,現在開始慢慢找台灣人帶風向29F 04/07 17:35
tn1983      : 日本肯定會挨揍 這部分日本也都有預想30F 04/07 17:35
lovegensokyo: 資訊戰那個看ptt就知道了,一開始被洗的好像基輔已31F 04/07 17:38
lovegensokyo: 經淪陷,普丁的開戰演講還被叫好
CHINAVIURSWH: 中共如果打台灣 一定要順便打沖繩 像鵝爹這樣被開33F 04/07 17:39
CHINAVIURSWH: 圖誰受的了
gunng       : 頭幾天還有那種罵亞速營納粹罵得比對面還激動的35F 04/07 17:39
gunng       : 還有司機不在基輔 敖德薩已經被攻陷 不知道哪來的
gunng       : 馬路消息
JOJOw991052 : 其實有偷偷蹲在他們的聊天群的38F 04/07 17:40
JOJOw991052 : 一種很相信政府的資訊
JOJOw991052 : 甚至相信政府說台北福建之間要蓋高鐵了
JOJOw991052 : 他們確信武力收復,斬首行動會讓戰爭瞬間結束
JOJOw991052 : 這次的烏俄戰爭拼命吹普丁,這種看言論會很頭痛
JOJOw991052 : 另一種是沒太大反應,反正我們怎樣不干他們的事
JOJOw991052 : 但他們還是認為一定會被統一
JOJOw991052 : 但他們也是認為會偏向武力收復的居多
JOJOw991052 : 這種的還能溝通,有些甚至不願意碰這話題
dylanchang  : 論點值得大家深思,資訊需要獨立思考來過濾,但一般47F 04/07 17:40
tcancer     : 要找媒體消息去看歐美日的中文網還比較有點東西48F 04/07 17:40
dylanchang  : 人懶49F 04/07 17:40
jerrylin    : 小粉紅的言論方向其實不重要50F 04/07 17:41
HAHAHUNG    : 資訊戰台灣要好好學烏克蘭,目前大成功51F 04/07 17:41
gunng       : 對面的影片審核超強啊 像SU-34被打下來 各種開罐頭52F 04/07 17:41
gunng       : 影片都看不到
sana135     : 如果你想了解事實 小粉紅的言論當然沒有參考性54F 04/07 17:41
tcancer     : 現在5x頻+平面台媒只是政商豢養的廣告單而已55F 04/07 17:41
gunng       : 比較厲害會躲審核的 乾脆上傳以前去布查玩的影片 然56F 04/07 17:42
gunng       : 後在留言區裡互戰
terminator3 : 小粉紅被上層官媒打臉又不是沒看過 最好可以當參考58F 04/07 17:42
terminator3 : 啦
jerrylin    : 看小粉紅還不如看中共黨媒60F 04/07 17:42
JOJOw991052 : 所以其實對面的資訊控管洗腦能力很厲害61F 04/07 17:42
JOJOw991052 : 至少他們把自己人民洗成……嗯……
sana135     : 但觀察小粉紅的言論可以知道 黨都餵民眾吃什麼63F 04/07 17:42
jerrylin    : 你講的第二點  沒有實施的可能性  等於不可能打.64F 04/07 17:43
terminator3 : 俄軍攻擊前除了普丁以外俄國國內有幾個人嶄釘截鐵說65F 04/07 17:43
terminator3 : 會打!
Esca        : 看小粉紅被允許講什麼東西就好,還看得到的言論就67F 04/07 17:43
Esca        : 是不違反中共心意的
jerrylin    : 中共是絕對沒種先手攻擊美軍基地的69F 04/07 17:43
gunng       : 某站很多吹三天結束戰爭的影片 或是烏克蘭跟俄羅斯70F 04/07 17:43
sana135     : 普丁就是洗腦民眾太久 連自己都信以為真了71F 04/07 17:43
gunng       : 戰力對比 俄羅斯軍隊實力讓北約震撼的舊影片就變成72F 04/07 17:43
gunng       : 兩方亂戰之地
jerrylin    : 打了美軍就算打下台灣  你以為美國會當沒發生過嗎74F 04/07 17:43
jerrylin    : 第七艦隊直接開過來把中國沿海炸個稀巴爛.
CHINAVIURSWH: https://youtu.be/cEOAojCPvKc76F 04/07 17:44
CHINAVIURSWH: 請看完 中國網路審查誇張程度超乎你的想像
gunng       : 一邊嘲諷黃鵝的 一邊罵耗材的(雖然不懂這是啥意思78F 04/07 17:44
gunng       : )
saccharomyce: 就連美軍都出都評估72小時基輔淪陷 要求鄉民提出其80F 04/07 17:44
saccharomyce: 他看法也太苛刻了點
saccharomyce: 美軍當初
EYESOFDARKKE: 比較好奇獨裁制度下,真的有辦法誕生出強大到能夠83F 04/07 17:45
EYESOFDARKKE: 自行思考作戰,並潛藏有能力推翻政府的軍隊嗎?又
EYESOFDARKKE: 如此的政治體系,真的能讓軍事戰略戰術得以最佳化
EYESOFDARKKE: 嗎?
st89702     : 先手攻擊美日就是先跟美日開戰了87F 04/07 17:45
JOJOw991052 : 軍隊能不能獨立思考就看他們內部自己訓練的問題88F 04/07 17:47
JOJOw991052 : 把軍隊當小粉紅一樣訓練的話
JOJOw991052 : 那真的沒救了,我是很希望這樣啦
twin2       : 有些情境不會思考的軍隊比會思考的好91F 04/07 17:48
jerrylin    : 解放軍都是官二代送兒子去鍍金  戰力比小粉紅還慘92F 04/07 17:48
alexch      : 獨裁制度下,推翻政府的軍隊往往是某個有軍權的強人93F 04/07 17:49
jerrylin    : 在中國可不是你想當兵就能當94F 04/07 17:49
jerrylin    : 解放軍可是有錢有身分的職業  小粉紅當不了的
alexch      : 兵變成功的兵力也不用多少,你只要能夠控制住中樞就96F 04/07 17:49
hylio7754   : 搞笑 先打日本美國是要戰線幾開97F 04/07 17:50
atlaswhz    : 先手攻擊美日是自殺,中國決不敢這樣打98F 04/07 17:50
alexch      : 好了。如果安排妥當,一個排的兵力達成也是可以。只99F 04/07 17:50
st89702     : 俄軍的制度就示範了 共軍沒美軍教手把手大慨也是學100F 04/07 17:50
st89702     : 到皮毛本質還是俄軍那套
alexch      : 是後續的政治手段另當別論102F 04/07 17:50
alexch      : 內戰政變的狀況跟俄烏這種國家級對戰完全不同
st89702     : 很可能重現洋務運動學到船堅炮利的形式104F 04/07 17:52
alexch      : 其實獨裁國家一不小心可能就被人家以少數兵力翻掉了105F 04/07 17:52
joygo       : 中國傻傻當初走開放,慢慢同化,等我們經濟全部都106F 04/07 17:52
joygo       : 被掌握就能控制了
alexch      : 所以獨裁者管制力道才會大到讓民主國家的人民感到匪108F 04/07 17:53
alexch      : 夷所思的地步。
borriss     :  就算先讓九子給他閃電突襲波音登陸了 後面也補不上110F 04/07 17:53
CHINAVIURSWH: 解放軍這十年透過中國基建西進 收了不少少數民族尤111F 04/07 17:54
CHINAVIURSWH: 其收了大量藏族和壯族 軍隊人口結構已跟鵝爹差不多
CHINAVIURSWH: 了 將來打台灣也是用這些少數民族堆屍 所以小粉紅
CHINAVIURSWH: 根本不會痛
h311013     : 沒錯 黃俄正在合理化未來侵略的理由115F 04/07 17:54
atlaswhz    : 上海被封也沒暴動,就知道韭菜們不會反抗了116F 04/07 17:55
jerrylin    : ㄆ  收了大量藏族那是拿來打印度的117F 04/07 17:56
jerrylin    : 還在幻想用堆屍戰法  那就來吧  台灣海峽夠大
gwofeng     : 先攻擊美軍會發生什麼事呢,應該沒有那麼帶種119F 04/07 17:58
snownow     : 前妻前夫是啥?我沒收過這種訊息耶120F 04/07 18:01
Stelle      : 先攻擊美軍  不就是珍珠港... 都沒有學歷史嗎121F 04/07 18:01
gwofeng     : 阿歷史不就好棒棒 那麼接下來會投兩顆原子彈嗎122F 04/07 18:03
bitterjob   : 現在兵力都集中在上海了吧123F 04/07 18:04
sad141      : 珍珠港之後日本被扁的多慘要不要也回憶一下?124F 04/07 18:04
thegiver210 : 統促那幫廢物連華格納傭兵的一個手指都比不上,平125F 04/07 18:07
thegiver210 : 時尋釁滋事很拿手,真要拿槍殺人未必有種
Stelle      : g大我不是嗆你  是說原影片  造成誤會真是抱歉127F 04/07 18:07
neverlight  : 開戰前3天司機逃離基輔的資訊戰滿天飛,基本上會相128F 04/07 18:09
neverlight  : 信還轉貼的人都可以當路燈預備戶
haoboo      : 3天算保守了吧,都有人當天high到說晚上就受降了...130F 04/07 18:11
borriss     :  一戰封神結果是打成一戰的規格131F 04/07 18:12
eupa1973    : 還有在傳,因為是烏克蘭挑釁俄羅斯,普丁不得以才要132F 04/07 18:14
eupa1973    : 出兵烏克蘭的
skywalker102: 國內一堆沒良心的政論節目一直在傳啊134F 04/07 18:17
kobebrian   : 我之前就有發文說中共假設已經確定要開戰 很可能就135F 04/07 18:19
kobebrian   : 會連沖繩的美軍基地都拔掉 大國競爭可不存在所謂互
kobebrian   : 信這種事 沒有人會把勝機建立在他國可能的「善意」
kobebrian   : 上  只是打了美軍基地 就是直接和美國開戰了 所以不
kobebrian   : 到萬不得已中共不會發動台海戰爭
dragon159   : 但是中國打沖繩等於逼美國參戰140F 04/07 18:19
kobebrian   : 沒錯 就算不打 日本美國也很可能會以海空軍支援參戰141F 04/07 18:21
kobebrian   :  至少在中共的視角來看是如此 所以萬不得已才會發動
kobebrian   : 台海戰爭
hsiliang    : 推大大的分析144F 04/07 18:23
amego2017   : 講了那麼多,對方做了那麼多動作,那...台灣政府呢?145F 04/07 18:26
amego2017   : 不會還在歲月靜好吧^^?
beanartist  : 板上跟現實愈來愈多把機率講成概率的..要不被資訊147F 04/07 18:28
beanartist  : 污染實在很難
mukuro      : 推樓上,看到概率兩個字超想罵人,明明是機率149F 04/07 18:30
amego2017   : 感覺像是對方組織資訊軍團,台灣要自己民兵自立自強150F 04/07 18:31
wahaha99    : "概率"本來就有在用 不要自己無知就整天說3道4151F 04/07 18:31
wahaha99    : 要不要去查一下教育部國語辭典
beanartist  : 現實台灣文化習慣誰在用概率?改天連軟體講成軟件153F 04/07 18:33
beanartist  : 都不意外了
wahaha99    : 所以?因為對岸比較流行用某些詞、台灣就不能用了?155F 04/07 18:34
wahaha99    : 你說真的是對岸原創的詞,你看了不爽還有點道理
wahaha99    : 如果只是台灣比較少用、因為對岸用了就不能用,
wahaha99    : 這不是文字獄嗎?
fantasyhorse: 不好意思 以前修課的時候都叫機率學 還真沒看過概率159F 04/07 18:35
fantasyhorse: 不要沒事就愛扯文字獄,真要文字獄你連字都打不出
fantasyhorse: 來(請參考對岸)
beanartist  : 我沒有說不能用,反而是中國原創的詞我無所謂,因162F 04/07 18:38
beanartist  : 為台灣沒有相對應的詞可以表達中國原創詞的語意。
beanartist  : 我在意的是台灣原本就有的而且很基本的詞
djhaok      : 現在不少人會截微博各種事情的言論,沒微博的也可165F 04/07 18:38
djhaok      : 以去看看小粉紅都在想什麼www
fantasyhorse: 最好笑還是那個質量拿來替代品質+數量,以前還被老167F 04/07 18:42
fantasyhorse: 師糾正過,現在反而被說沒常識
wahaha99    : 問題在於現在有太多人無知當有趣169F 04/07 18:43
wahaha99    : 概率以前就有在用,而且主要是香港
wahaha99    : 那台灣有交流,當然也會有跟著用到的時後
wahaha99    : 那時可沒有什麼"支語警察",甚至是在97年之前
wahaha99    : 不要這麼敏感,人家有、跟你慣用的不同、就不能用
wahaha99    : 這什麼道理?
fantasyhorse: 這是台灣不是香港,用台灣慣用詞不是尊重嗎?不然以175F 04/07 18:47
fantasyhorse: 前幹麻禁用注音文?
wahaha99    : 我只知道以前從來沒人抱怨這些鳥事,177F 04/07 18:49
wahaha99    : 說穿了還是因為與對岸的敵對情緒才導致的,
CHINAVIURSWH: 別吵了 重點不會是習慣用語 而是制度與地域環境產179F 04/07 18:49
CHINAVIURSWH: 生的命運共同體 烏俄同文同種 習慣用語一堆共通 但
CHINAVIURSWH: 烏克蘭人沒有想要回歸俄羅斯 因為基輔羅斯是基輔羅
CHINAVIURSWH: 斯 鵝羅斯是鵝羅斯
wahaha99    : 但有太多人根本搞不清楚,很多用法是香港的,也有很多183F 04/07 18:49
Mentha      : 說到敵對情緒,請問中國對我們的敵對情緒還不夠184F 04/07 18:49
fantasyhorse: 不然top gun 2你去約人看說壯志凌雲2 誰理你啊185F 04/07 18:49
wahaha99    : 用法是比較早期的北方,由外省人作家帶進來的,186F 04/07 18:50
Mentha      : 讓我們警戒用詞嗎?187F 04/07 18:50
Mentha      : 雖然我個人其實並不會太在意用詞
wahaha99    : 結果現在因為自己文學素養低落,通通打成"支語",189F 04/07 18:50
Mentha      : 但是當你的用詞是不一樣的時候我會警戒你的來歷而已190F 04/07 18:50
wahaha99    : 只能說是令人啼笑皆非191F 04/07 18:50
Mentha      : 不喜歡你們的用詞就變成文學素養低落了? 受教了192F 04/07 18:51
fragmentwing: 就台灣原有的完全同義詞彙 你硬要用對岸的幹嘛193F 04/07 18:51
wahaha99    : 問題就不是"你們的用詞",多少是本來就存在於台灣194F 04/07 18:51
borriss     :  早個一百年左右會變成日語警察 XD195F 04/07 18:51
wahaha99    : 有在使用的? 只是現在少用/不流行了罷了196F 04/07 18:52
Mentha      : 其實光是台灣南北用詞就有差異了197F 04/07 18:52
Mentha      : 如果你要留意用詞的話根本留意不完
wahaha99    : 我只能說,多讀點書,好嗎?199F 04/07 18:52
Mentha      : 實質的問題是我對於審查你的言論沒興趣200F 04/07 18:52
Mentha      : 你也該多讀點書,開頭就說別人文學素養低落,真的是
Mentha      : 很有素養
wahaha99    : 我書讀得少,但我不會隨便戰人"支語"啊, 笑死203F 04/07 18:53
Mentha      : 你也可以舉例點有素養,讀書了才懂得詞彙吧204F 04/07 18:53
Mentha      : 我從來不戰別人用不用中國的語言
Mentha      : 你盡管笑吧,我會繼續留意你們的語言,但用不用
wahaha99    : ...我沒說你啊?207F 04/07 18:54
Mentha      : 本來就是每個人的自由208F 04/07 18:54
beanartist  : 其實我只是指出在「最基本」的慣用詞上要保持敏感209F 04/07 18:55
beanartist  : 度而已,因為彼此是敵對國的關係,這被我認為算是
beanartist  : 某種底線。至少能更快在第一時間辨別資訊來源,等
beanartist  : 改天連某個文章內容,假設使用「車間」(台灣為工
beanartist  : 廠)這種用語台灣人都無感的時候,資訊戰大概很容
beanartist  : 易全面潰敗了?
fragmentwing: 嗆人多讀書 現在是要戰學歷了?215F 04/07 18:58
wahaha99    : 偏偏車間還真不等於工廠,比較接近作坊,或是工作區216F 04/07 18:58
wahaha99    : 工作室之類的
getbacker   : 中國的網路統戰部門在台灣經營很久了 唉218F 04/07 19:00

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