看板 Military
作者
標題 Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間 Tue Dec 19 17:19:31 2023
作者
標題 Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間 Tue Dec 19 17:19:31 2023
武器戰術問題,應該沒有立場
現在問題來了,早晚要解決
你要接著用北約武器,編制,火砲,就不能再用俄式的戰術
設計上和準則就不一樣,美軍不可能為了你重新寫一套準則來教你
要M109A6跟M777跳下去打方格洗地,他設計就不是那種用法
而且他們曾經準過的用法,我個人認為就是戰術問題
意圖用火力來取代兵力(俄式火力用法)
按某些人和烏克蘭來說二個最佳解
1.你們鼻子一摸,按我的要求清單
提供我想要的東西跟數量,不要打折,你不要管你國內民意
只要支持我,武器我想怎麼用,你不要管,我的戰略戰術也不要管
你就給錢給裝備就好
2.讓我美軍化,上到衛星下到戰機,全套美軍設備來,我不用自己開發的半套
用你的全套,不用砲彈洗地,我用飛機洗
但這二個除了要克服產能(如果和某島買,他300門砲天打1萬發都能打個半年以上)
還要說服各國軍方和政府
回到現實面,如果未來軍援情況不改,那可能只能烏克蘭改
1.認清現實,只打高價目標,不再任意使用西方砲兵
2.必要時要用步兵突擊,就是要用步兵和其他武器上
3.縮小防線,放棄已佔領土地,提高火力密度,減少補給量和軍援需求
4.目標改為殺傷俄軍有生力量,不再追求"馬上"奪回土地
但烏克蘭先低頭,還是歐美各國先低頭不好說
如果最後軍援變成一樣給,但量很少,說實話對烏克蘭更不利
變成你退人家說你拿錢不作事,你想進但那點東西不夠打
更麻煩,變會二難...
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.228.70 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-19 17:19:31
※ 文章代碼(AID): #1bWM0e94 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702977576.A.244.html
※ 同主題文章:
12-17 12:46
12-17 20:34
12-18 09:58
12-18 14:49
12-18 20:04
12-19 01:50
12-19 10:59
12-19 16:24
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 17:19
推 : 北約跟美軍系統也是用火力取代兵力吧
而且烏軍砲兵也沒有什麼盲打洗方格1F 12/19 17:26
而且烏軍砲兵也沒有什麼盲打洗方格1F 12/19 17:26
→ : 你先看一下美軍炮兵準則3F 12/19 17:28
推 : 不是 用飛機洗為啥就不是火力代替人力？4F 12/19 17:28
推 : 如果美國跟北約當年沒發展空地一體戰，怕是北約砲兵也要瘋狂開火支援防區部隊擋住一波又一波的連續廣正面攻勢5F 12/19 17:28
→ : 請問一下有這麼多高價值目標可以打嗎？一門炮一天打十幾發不夠?我也是引前面那篇新聞,他連構工的散兵都想用炮兵打?散兵是高價值目標嗎?8F 12/19 17:29
推 : 加薩大樓算高價值目標嗎？11F 12/19 17:30
推 : 看烏軍戰報，每天打掉的也不只是純步兵，還有各式戰甲砲車12F 12/19 17:31
→ : 所以我講啊要不然就是美國給整套,要不然就是無限提供炮彈武器,這兩點你覺得成功的幾率有多少.美軍防禦機步營防禦,遇到戰機的時候一樣會實施正前出擊,就是用兵力去打.包含火力計畫裡面都有所謂的強制進入,也就是用火力暫時壓制駐敵軍之後引導我方的部隊(陸戰隊,空降,滲透,機降)強制進入地方對方的陣地跟指揮所,澈底消滅敵人14F 12/19 17:32
推 : 那不就是沒給夠武器但要烏軍像美軍一樣作戰嗎？21F 12/19 17:34
推 : 我覺得兩點都不太可能，反而最可能的是j大說的，軍援會給，但給的越來越少，反而更慘22F 12/19 17:34
→ : 那些是都是用砲兵打掉的嗎?我覺得就是就事論事,要你就是烏克蘭改戰法,要不然就是美國人無限提供,不然在這邊沒有兩全其美的24F 12/19 17:34
→ : 烏軍戰報看看就好，還是看有照片的比較能證實27F 12/19 17:35
→ : 烏軍也沒想著可以跟美國一樣飛機爽爽用 只是求多點砲彈而已28F 12/19 17:35
→ : 不給就不打?哦那我說不過你30F 12/19 17:36
→ : 這樣還不夠實際？31F 12/19 17:36
→ : 不實際32F 12/19 17:36
→ : 不是不打是根本打不動啊 再給更少甚至連防守都有問題了33F 12/19 17:36
→ : 火砲洗地不是北約的教範，你要北約為烏克蘭另外建一個教範是不可能的35F 12/19 17:37
推 : 這要看美國的態度，而且還有共和黨牽制37F 12/19 17:37
→ : 那就放棄防線,收縮兵力38F 12/19 17:37
推 : 烏克蘭早晚要低頭的 歐美又沒有要求烏克蘭39F 12/19 17:38
→ : 邏輯清楚點 加薩被導引砲彈打掉的大樓幾間 10000間?40F 12/19 17:38
→ : 哇 打不動都給成這樣 再退是要直接製造不給的藉口？41F 12/19 17:38
→ : 而且烏克蘭最終還是要加入北約，北約不需要兩個教範42F 12/19 17:38
→ : 如果川普選上 會比拜登更強烈要求烏克蘭要怎麼做43F 12/19 17:38
→ : 就算有好了 以色列願意這樣花 以色列花得起 你烏克44F 12/19 17:38
推 : 要讓烏克蘭守那麼長的防線本來就很困難，罔論攻擊了45F 12/19 17:39
→ : 不給就不打歐美又沒差 川普都說要烏克蘭割地了46F 12/19 17:39
→ : 蘭不秤秤自己斤兩 在那邊跟著"我也要我也要"~搞屁?47F 12/19 17:39
→ : 拜登當初還建議司機流亡海外哩48F 12/19 17:40
→ : 懶得跟你吵,沒有補給要維持那麼大的防線?49F 12/19 17:40
推 : 我之前就說過，烏克蘭能把俄國拖到這個境地，已經超出他能做的極限50F 12/19 17:40
→ : 烏克蘭現在就乖乖防守好要地拖時間52F 12/19 17:41
→ : 存人失地 存地失人53F 12/19 17:41
→ : 既然夏天快速突破失敗就只能打長期戰拖垮俄國54F 12/19 17:41
推 : 這個戰爭要歐美自己背，歐美如果不繼續幫，那就對烏克蘭不義55F 12/19 17:42
→ : 美援飛機明年才會到 砲彈產能也是明年才會增加
現在就是盡量拖時間武器省著用57F 12/19 17:42
現在就是盡量拖時間武器省著用57F 12/19 17:42
→ : 我是覺得,你今天需要別人的幫助的時候,最好是給一些正向的鼓勵,而不是說你不給我你就是壞人你就不仁不義59F 12/19 17:44
→ : 紙上規劃家何不說張靈甫在孟良崮若多個20架A-20去炸包圍的共軍 那麼就可突破共軍包圍 所以張靈甫之死責任在美方 是美國不義?62F 12/19 17:45
推 : 我是用第三者角度去說事實，如果我是烏方，我當然不會這樣說65F 12/19 17:46
推 : 痾 正向的鼓勵 但你又鼓勵收縮防禦？67F 12/19 17:47
→ : 你不幫也沒關係啊，就是讓烏克蘭被侵蝕，直接讓俄國威脅北約而已68F 12/19 17:47
推 : 收縮防禦 軍援也不給 讓烏克蘭自己對抗看俄國哪天會不會累？70F 12/19 17:49
→ : 所以美國真可惡 194幾年才給點軍援 193幾年蔣介石不清楚缺砲缺彈下怎麼打?所以擁烏者去查蔣介石怎麼打?72F 12/19 17:53
→ : 其實現在歐美啥都不幹，烏軍也不會突然被打退50公里，雙方只是凍結在邊上74F 12/19 17:54
→ : 沒辦法打了?聽說蔣介石193幾年並沒有投降?那他怎打?76F 12/19 17:54
→ : 奇怪,收縮防線內線作戰是戰術,跟鼓勵什麼關係,軍事的東西一點要加入情緒?77F 12/19 17:54
→ : 一寸山河一寸血 十萬青年十萬軍(漢陽造步槍 非美械)79F 12/19 17:56
推 : 俄羅斯跟日本量體差幾個等級......80F 12/19 17:56
→ : 對比司機說兵員夠了不需要徵兵 然後要美國狂供砲彈十萬青年軍拿步槍可以上 司機不徵10萬烏軍拿AK-47殺俄軍構築工事的散兵 卻要奢侈地用砲彈去打?然後牽拖81F 12/19 17:57
推 : 這些留給歐美高層去煩惱，我覺得可以確定的是北約的決定有夠慢，像atamcs,F16七拖八拖還不是要給，拖了那麼久是在幹麻
F16早就該給該訓練了一直拖84F 12/19 17:59
F16早就該給該訓練了一直拖84F 12/19 17:59
推 : 不然你口中講的鼓勵是啥？ 你不是一邊要烏軍推進（鼓勵） 一邊又要退後收縮防線？ 海水你的鼓勵真的是指口頭上的？
*還是88F 12/19 18:04
*還是88F 12/19 18:04
推 : 其實烏克蘭一直在發感謝文耶，國防部官推最近還發一系列西方武器介紹，然後附上哪國捐的，大家好像都很容易被一些花邊影射吸引住92F 12/19 18:06
推 : 某樓一直語無倫次95F 12/19 18:07
→ : 官推是官推 要前線烏軍士兵被採訪時不抱怨一下也太難96F 12/19 18:07
推 : 前線抱怨彈藥不夠很正常吧，之前也很多俄軍發片抱怨彈藥不夠，誰不希望有很多砲彈打爽爽
我比較常看到的是發推要人募捐無人機、民車跟夜視鏡之類的，歐美鄉民也都蠻樂意捐錢的98F 12/19 18:11
我比較常看到的是發推要人募捐無人機、民車跟夜視鏡之類的，歐美鄉民也都蠻樂意捐錢的98F 12/19 18:11
→ : 某樓一直對比中日真的很奇怪102F 12/19 18:14
→ : 我也覺得很奇怪，要不要乾脆拿一戰的例子來比算了，反正都是壕溝戰更像103F 12/19 18:17
→ : 恩恩，donate FPV, night vision 那些有出現105F 12/19 18:18
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/uwVSCa6.jpg)
→ : 二戰前英法沒有全力支援捷克，後來自食惡果被打，後來美國也是被日本打臉要親自下場打
難道要說當年蔣公沒有希望歐美更大力支援嗎？107F 12/19 18:24
難道要說當年蔣公沒有希望歐美更大力支援嗎？107F 12/19 18:24
推 : 就說如果蔣委員長要扛納粹德國主力的話美國軍援一定給好給滿啦110F 12/19 18:29
→ : 美國參戰前盟國殘存的中英兩大國都是天天跪求美國軍援，跟現在烏克蘭分別不大112F 12/19 18:33
推 : 老蔣還寄望國聯能介入的114F 12/19 18:34
→ : 美國參戰前同盟國的戰略就是保持殘存不要全滅，不指望能自力戰勝復國115F 12/19 18:35
推 : 扛納粹德國主力...第一個是法國...117F 12/19 18:40
--