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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間 Sun Dec 17 20:34:05 2023

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推 JoshBeckeet: 俄國經的起耗，歐美都知道12/17 18:38
俄羅斯之所以強大
強就強在他的軍事產業研發和生產能力

雖然在烏克蘭反攻初期一直被烏克蘭打退碾壓

但是沒有關係

雖然你北約裝備很強很先進沒錯
但是你架不住我用人海戰術跟你玩消耗戰

俄羅斯擅長用人海戰術的優良傳統
加上冷戰時期儲存的大批彈藥武器裝備


這種規模的儲備還有不計消耗的參戰人數優勢

那麼也就是說俄羅斯發射了一枚飛彈或是派了一支部隊
烏克蘭需要要用更高的代價去防禦

俄羅斯的戰機發射了一枚巡弋飛彈
烏克蘭可能要用兩枚甚至更多的數量去接戰


如果有人這麼跟普丁建議玩消耗戰的話是不是很有說服力呢



對於俄羅斯而言
俄羅斯認為他們已經解決了當年蘇聯解體的原因

蘇聯在冷戰後期由於極度不平衡的產業結構
雖然重工業很發達，但是關乎一般人民的輕工業幾乎等於0
（這也是導致後來蘇聯解體的原因）


但是呢 俄羅斯政府後來的民族主義獨裁
成功把俄羅斯偽裝成一個民主的自由市場
因為生活水準提高而使大多數人而能忍受這種半民主的制度


近代對歐亞地區的能源出口起到了一個巨大影響力作用
更不用說對烏克蘭穀物的黑海出口封鎖了


推 vandervaal  : 對那些只關心自身利益的MAGA來說很難                12/17 13:55

其實從西方的角度而言
除了那一些比較鷹派的政客以外

其實還有不少人仍然處於綏靖狀態或者是不怎麼在乎

那麼在普丁的眼中 普丁主義(putinizm)的優越性
（普丁主義簡單來說就是俄羅斯版的法西斯主義）

在一些政策的持續性上面是完全碾壓歐美國家


跟中國一樣修改連任制度 根本是信手拈來

2020年俄羅斯修改憲法仿效美國憲法第二十二修正案
規定同一人擔任總統任期不可以超過兩屆
這一條法律最終於2021年4月簽署
並將以往的總統當選次數歸零

也就是說如果普丁如果2024年繼續參選總統
2024和2030年的總統選舉如果都勝利
他可以執政到2036年（俄羅斯總統任期是六年一屆）



而美國你還要沉浸在
哎呀我不曉得能不能再當總統四年的焦慮當中


所以俄羅斯會認為
就算你拜登連任又怎麼樣呢 大不了俄羅斯可以再熬個四年
過了四年以後遊戲不就重新開局一次了

如果有人這麼跟普丁一講的話是不是很有說服力呢

而且只要普丁認為俄羅斯比蘇聯多考慮一點民生問題
在出口能源方面取得一定的話語權可以影響西歐

以當前的家底來說搞不好能夠再重現一次蘇聯的情況

所以普丁可能就會根據他的自信 民族主義心態
堅定的認為老子就是來改變世界的

所以他堅持要玩到底也就不足為奇了



其實 危機一直都存在
誰說民主最終一定戰勝極權的呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.41.214 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-12-17 20:34:05
※ 文章代碼(AID): #1bVkh06m (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702816448.A.1B0.html
※ 同主題文章:
[新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-17 12:46 andyken
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-17 20:34 mmmimi11tw
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 09:58 jobli
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 14:49 yuinghoooo
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 20:04 jobli
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 01:50 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 10:59 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 16:24 jimmy5680
Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 17:19 jobli
※ 編輯: mmmimi11tw (39.14.41.214 臺灣), 12/17/2023 20:36:53
推 ggeneration: 同意1F 12/17 20:38
推 kuroro94: 只能靠北約或美日韓安保那種血盟關係來眾人圍堵
個別面對撐不久  民主國都要拚經濟顧選票2F 12/17 20:40
推 pocoyo: 同意，但沒提歐盟（德法），這也很有意思?4F 12/17 20:41
推 andyken: 所以民主國家在承平時期只能一起肩靠肩抵抗外來侵略平時軍隊都不多，湊個幾十國至少實力不夠的不敢亂來5F 12/17 20:42
推 kuroro94: 川皇那種機歪起來甚至可能會放生北約日韓  反正極端選票顧好就有權力7F 12/17 20:45
推 Flyingheart: 俄羅斯會毫不留情轟炸烏克蘭的基礎設施跟出口糧食直到烏克蘭投降9F 12/17 20:45
推 Ensidia: 而普丁的作法會給習很大信心啊
沒看到習都說民主缺乏效率 專制將主導世界11F 12/17 20:47
→ kuroro94: 去年好在暖冬讓歐洲不依賴低價俄氣  今年...連波波都因為被烏克蘭傾銷沒錢賺而吵翻天  人窮易志短13F 12/17 20:48
推 mudmud: 本篇正解15F 12/17 20:49
推 heinse: 福山也很厲害 一直被打臉16F 12/17 20:50
推 Flyingheart: 不過今年也是暖冬 所以歐洲沒在怕
但烏克蘭如果防空不足 就會被俄羅斯無情轟炸17F 12/17 20:50
推 mudmud: 那按照這裡邏輯推導下去，台灣對中國不就幾乎GG了，QQ19F 12/17 20:52
→ Flyingheart: 俄羅斯現在民生基本物資可以用油跟中國買 莫斯科晚上夜店也是繼續營業21F 12/17 20:53
→ mudmud: 民主對獨裁(吃飽的)，也幾乎沒指望了
突然覺得好無力喔23F 12/17 20:53
推 andyken: 所以民主國家也不能太放鬆啊，歐洲一堆軍費不到2%的即使是我們軍費也只有2.5%，只有4成的人覺得還不夠25F 12/17 20:54
→ Flyingheart: 中國產能過剩 廉價品找不到地方賣 歐美廠商退出 中國廠商剛好進去27F 12/17 20:55
→ mudmud: 民主就是多元+自由，集中不了力量幹大事，遇到吃飽不要命的獨裁，好像無解？29F 12/17 20:56
推 jason748: 福山很厲害啊，預測幾乎全錯
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647112168.A.CE6.html
[情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測31F 12/17 20:56
[情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測 - Military板 - Disp BBS
[圖]
jimmy5680  知名學者法蘭西斯福山的戰爭走向預測，本文發表於三月十日 幫忙翻譯其判斷如下 1. 俄軍正在烏克蘭走向直接戰敗。俄軍的計畫無能，誤判烏克蘭人親俄， 以及烏軍在入侵開始後就會完全崩潰。 俄軍士兵顯然是穿
→ mudmud: 該不會走到最後，維護自由民主，只剩下熱核兵器有用了？35F 12/17 20:57
推 andyken: 除非可以像二戰那樣合作愉快吧，現在多元化變數很多37F 12/17 21:01
→ geordie: 民主陣營並非打不過獨裁陣營，只是要進入另一個狀態會吵蠻久的就是38F 12/17 21:01
推 hutao: 民主兵工廠被高估了，轉不起來40F 12/17 21:02
→ jason748: 二戰時美國還拍宣傳片幫蘇聯洗白41F 12/17 21:02
→ geordie: 二戰也沒多合作愉快，只不過是暫時有共同的敵人在前罷了
二戰剛結束後美蘇就開始在互鬥42F 12/17 21:03
推 mudmud: 吃飽的獨裁不會內亂熱衷征服，吃飽的民主多元發展卻拙於應戰。實在想不出解方呀45F 12/17 21:04
推 andyken: 之後共同的敵人就變成蘇聯，至少也再合作了快50年47F 12/17 21:04
推 tyifgee: 這樣看下來民主對獨裁（吃得飽）還真絕望耶..48F 12/17 21:04
→ andyken: 蘇聯不算民主國家吧，只是剛好有共同的敵人第三帝國49F 12/17 21:05
推 kuroro94: 沒那麼絕望啦，科技領先是來自於學術自由多元，其又發源於制度及思想自由，而為了服務自由的個人私慾50F 12/17 21:08
推 mudmud: 而且獨裁那邊現在玩轉了二手策略，一手社會主義講分配公平，一手市場經濟搞效率生產，二張臉隨需要變來變去，擠出點錢還能順便資助一下民主陣營裡面的各種左派，擴大對手內部矛盾。52F 12/17 21:09
→ kuroro94: 思想自由之處會以科技自由優先獲得解決方案
舉例: 連調查武漢是否有肺炎發源的自由都沒有  肖想56F 12/17 21:09
→ geordie: 想想當時武肺疫苗研發時如此團結58F 12/17 21:11
→ kuroro94: 發明啥特效神藥或疫苗?59F 12/17 21:11
→ mudmud: 民主陣營裡面的進步左派不會介意血錢，只要能扳倒反動右派即可，哪怕最後是鑿沉自己的船也無所謂
難怪共產黨堅信他們一定能笑到最後，哀哉民主自由60F 12/17 21:11
→ kuroro94: 但集權的會很團結的去偷就是了=.=  覺得世界欠他的63F 12/17 21:12
→ geordie: 雖然有圖利特定藥商之虞，但都先擺一邊，疫情穩定後再來算帳64F 12/17 21:13
噓 jason748: 俄國資助的歐美政客好像都是極右居多欸，一天不酸左派會死？66F 12/17 21:13
推 Ensidia: 如果烏克蘭打輸 真的是民主陣營的超大重擊
連鎖反應引起民主陣營崩潰都不是不可能
講個最直接的 我們還會信任美國會出兵保台嗎
連帶中國附近的民主國家都有可能轉向68F 12/17 21:13
推 andyken: 獨裁不只支持民主國家極左，也支持極右，這是一位投72F 12/17 21:14
→ mudmud: 俄羅斯不僅法西斯，連捍衛神聖基督信仰一元化都比隨風倒舵的羅馬教廷有說服力(對東正教徒而言)，QQ73F 12/17 21:14
→ andyken: 誠的前KGB探員證實的75F 12/17 21:14
→ Ensidia: 烏克蘭戰敗事實上就是美國戰敗了76F 12/17 21:14
→ geordie: 沒法，各國沒能說服人民支持下去的話，選票就會翻轉政權77F 12/17 21:15
→ Ensidia: 美國內部為了爭奪權力居然到了願意放棄世界霸權79F 12/17 21:15
→ andyken: 極左跟極右不是平行線，兩方交錯處就是獨裁跟法西斯80F 12/17 21:16
→ geordie: 美國內部不只一次這樣內訌啊，老蔣很有心得81F 12/17 21:16
推 tyifgee: 支持兩方極左極右派才能製造對立
讓民主國家不團結陷進內耗中..真的可怕82F 12/17 21:16
推 kuroro94: 烏克蘭反攻不利只是加速他人站隊(瑞、芬、菲、印)84F 12/17 21:16
→ mudmud: 左派讓世界多元更美好這是真真切切的，但是在對抗獸人方面就沒啥用處，一碼歸一碼，要佩佩豬或天線寶寶85F 12/17 21:17
推 Ensidia: 現在只能期望美國內部吵歸吵 吵到最後還是會幫87F 12/17 21:17
→ mudmud: 對抗西斯大帝，不僅無用而且殘忍。88F 12/17 21:17
→ andyken: 這招蘇聯時期就開始玩了啊，只是那時西方各國堅定反89F 12/17 21:18
→ kuroro94: 我國軍購軟硬體速度算是有加快吧 (F16V)90F 12/17 21:18
→ andyken: 共所以還撐得住，冷戰結束後大家放鬆了就...91F 12/17 21:18
→ mmmimi11tw: 哦對了普丁上禮拜已經決定參加2024年3月的總統選舉沒意外應該還是他會勝選92F 12/17 21:19
推 mudmud: 眾望所歸民選皇帝真法西斯也94F 12/17 21:20
推 Ensidia: 如果美國最後決定擺爛讓烏克蘭輸了 不就應了習說的95F 12/17 21:20
推 FncRookie001: 對 其實最根本的問題還是西方始終沈浸在民主戰勝極權的幻覺96F 12/17 21:20
→ Ensidia: 民主缺乏效率 無以為繼 專制將主宰世界98F 12/17 21:20
→ mudmud: 看中國人就知道吃飽以後不求民主而是渴望征服99F 12/17 21:21
→ rommel1990: 如果民主制度成為謊言，不得不說其對人的吸引力是遠不及共產主義的899F 12/18 15:37
→ vt1009: 川普如果逼烏克蘭投降退出北約他絕對被賞吃子彈901F 12/18 18:02
推 berserkman: 這一串真精彩(吃瓜)902F 12/18 19:08
→ David4160: True, 罕見的花時間903F 12/18 20:58

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