作者 Cocochia (我是閃電經濟學家)標題 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？時間 Thu Oct 12 03:13:58 2023
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: : 我查了屯墾區等到了這篇文章
: : https://crossing.cw.com.tw/article/10292
: : 我不清楚真相倒底是什麼
: : 但如果這篇講的是對的
: : 巴勒斯坦人到底能做什麼？
: : 我不反抗
: : 土地一直被佔
: : 人一直被趕離家園
: : 反抗正規軍又打不贏
: : 我認真的覺得以色列這任總統就是打這算盤
: : 我ㄧ直佔領屯墾
: : 吸引全世界猶太人過來
: : 你反抗我軍隊就揍你
: : 現在哈瑪斯搞一波大的
: : 我正好師出有名
: : 5000發火箭加上地面行動
: : 以色列跟美國完全不知道
: : 只有埃及發現這你敢信？
: : 講難聽點
: : 以色列屯墾區作法跟中共沒兩樣
: : 中共佔領外地都是靠移民
: : 香港、西藏全都靠漢人殖民佔超過半數
: : 直接整地歸化
: : 我沒有支持巴
: : 但我想問如果是巴的人民
: : 他們能做什麼？
: : 打也打不贏
: : 求援國際沒有人鳥
: : 猶太人半世紀被種族屠殺後
: : 得出的結論
: : 竟然是用同樣種族隔離的方式去對待巴
: : 更別說兩個原本還同樣是閃族的
: : 差異只有宗教不同而已
: 你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴?
: 就事論事行不?
: 從頭開始
: 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱
: 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)
: 以色列建國時 巴勒斯坦處於:英屬託管狀態
: (由國際聯盟委託)
: 簡單來說就是日不落帝國的殖民地
: 英國要結束託管時 聯合國的意見是猶太人 巴勒斯坦人各自建國一邊一國
: (聯合國大會第181號決議)
: 猶太人依法建立了國家
: 但阿拉伯世界的穆斯林們呢? 歡慶另外一邊的巴勒斯坦國?
: 並沒有
: 埃及、外約旦、伊拉克、敘利亞四國通通把軍隊開進來
: 要把以色列人趕盡殺絕 通通推下地中海
: 這就是穆斯林對待猶太人的態度 直接讓你死
: 結果自己第一次中東戰爭被剛立國的以色列擊敗
: 講難聽點 你們這四個阿拉伯國家就是來瓜分巴勒斯坦地區的
: 誰在乎你巴勒斯坦人要不要建國
: 結果巴勒斯坦穆斯林建國的黃金時機就跟聯合國問中華民國要不要改國名一樣消逝了
: 於是乎呢 暴打穆斯林世界的猶太人掌握了巴勒斯坦地區
: 這個時候 我就問
: 猶太人有沒有實力能夠把穆斯林人大規模屠殺 趕下地中海
: 就跟當時阿拉伯世界對自己的態度一樣?
: 有
: 但他們不做 改用相對溫和的蠶食/統戰方法慢慢把整個地區變成自己的
: 這樣你還不滿意?
: 你巴勒斯坦人好可憐啊 要怪的話
: 是否要怪鄂圖曼帝國一戰失敗?
: 是否要怪阿拉伯世界嘴巴上喊著巴勒斯坦弟兄 實際上只是來搶地盤沒在乎自己過?
: 是否要怪第一次中東戰爭穆斯林軍隊太廢 打不過以色列導致全域被佔領?
: 講難聽點你們就是歷史的輸家嘛~
: 但以色列把你們這些想把以色列人趕盡殺絕的人屠光光了嘛?
: 並沒有 你可以移民 可以改宗歸化(這種人也很多)
: 當然 你也可以輸到脫褲還在那邊死撐著做著復國夢
: 然後
: 重點 以恐怖攻擊的形式
: 巴方從歷史脈絡下來既不值得同情
: 在被對待方面 以色列也是盡可能做到最溫和的方式了
: 你這篇文的收尾說得好
: 打也打不贏 求助國際也沒人鳥(有啦~其他恐怖份子在乎啦)
: 但我就問 你期望以色列怎麼做?
: 讓巴勒斯坦人/阿拉伯世界把自己趕盡殺絕?
: (他們是真的打算這麼做)
: 以色列就是站在他們的立場以仍有底線的方式做他們該做的事情而已
: 最後的總結
: 你這篇這把同情淚 發在恐怖攻擊之後說啥都沒用啦
: 輸家/恐怖份子通通下去啦
說的沒錯，巴勒斯坦原來只是個地理名詞，並不
是國名，而且阿拉伯國家從來就沒有想要建立什
麼巴勒斯坦國，他們只想把猶太人趕出中東。
但是巴勒斯坦原來也不是叫巴勒斯坦，它之所
以叫巴勒斯坦，是因為羅馬人的緣故。 羅馬人
當初取名叫巴勒斯坦，就是「非利士人聚集之
地」。 非利士人是誰？非利士人就是住海邊管
很大的猶太人頭號死對頭。 而巴勒斯坦就是非
利士人的希伯來語。 這樣大家都很明白，羅馬
人取這個地方叫巴勒斯坦的用意，就是要抹除
猶太人在迦南地方的影響力。 刻意取猶太人頭敵
當作該區的名字，這個用心非常險惡。 擺明了
就是要你世世代代不準在這個地方搞事。
所以，打從地名「巴勒斯坦」開始，以色列就
可以有一大堆意見了，更別說其他更實際的問題
。 會說巴勒斯坦世世代代住那裡被趕走很可憐
，難道他們不知道猶太人亡國兩千年嗎？ 那是誰
比較可憐？ 還有說以色列做法太超過的，應該
都沒有看過聖經或只是對於猶太歷史的一知半解
吧？ 猶太人遇到的屈辱是有比巴勒斯坦少嗎？
同情巴勒斯坦我也能理解，但是我要說，阿拉伯
世界支持巴勒斯坦背後也不是什麼善茬啊！ 世界
遠比你想像的險惡，否則猶太人也不會流亡兩千
年。
至於會支持巴勒斯坦的國家，諸如伊朗、馬來
西亞。 我的建議很簡單，你們國家很大，人口
怎麼填也填不滿，你們就劃個區域給巴勒斯坦人
住不就得了？ 我跟大家說，嘴炮支持大家都會，
要收留難民，他們一定第一個反對。 更何況劃
一塊地給他們建國。 伊朗、馬來西亞都一樣，
國土再大，也不會分一點給弟兄建國。 既然這樣
那就不用掰扯什麼無條件支持巴勒斯坦，你們的
用心跟歐美比起來，更糟！
補軍武點：巴勒斯坦是四戰之地，以色列能
夠生存完全靠實力。 這是無法否認的事實。 如果
無法自立自強，整天喊我反戰，Love and peace，
哪天被人設計陷害，也怨不得人了！ 即使是以色
故意忽略重要情報，從戰爭的觀點來看，並無不可
。 孫臏斷腿詐病，敗兵於前，迷惑龐涓，讓龐涓
以為齊國無將相之才而放心攻擊，最後身死覆滅，
中國的歷史也說明這種作法是有的。 你們中國有
如何對於這種詐敗之事如此疑懼？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.211 (臺灣)
※ 作者: Cocochia 2023-10-12 03:13:58
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 03:13 Cocochia
※ 編輯: Cocochia (49.217.130.211 臺灣), 10/12/2023 03:21:46
推 Carr77: 同情哈的跟支持新疆絕育的大概是同一批人1F 10/12 03:17
噓 jason748: 德國虧欠猶太人最多，怎不割一塊地讓猶太人建國?2F 10/12 03:18
推 Carr77: 德國以色列住一起有比較和平？動點腦吧3F 10/12 03:20
→ jason748: 總比把他們丟到一群穆斯林中互殺好4F 10/12 03:21
推 dos01: 事實上以色列是幹翻了所有想要殺他們的穆斯林
瘋狗不是叫假的 而且就算沒有以色列 那群穆斯林
還不是一天到晚自己殺來殺去的 以為沒其他人就不會互殺嗎5F 10/12 03:23
推 Wooctor: 普魯士的疆域幾乎都被割出去了
再分給猶太人真的也是挺慘9F 10/12 03:27
→ Howard61313: 2樓，因為德國不是應許之地啊
應該說，猶太人不覺得德國是應許之地11F 10/12 03:28
推 cannedtuna: 以色列在其他地方建國
他們就會組出強大的海軍整天在聖地旁邊演習
而且沒有以色列自願去當聖戰的靶
鬼知道聖戰士會找誰拿領處女的資格13F 10/12 03:35
推 u9912114: 看一堆台派蠢左也在那邊巴勒斯坦好可憐，真的笑死17F 10/12 03:37
推 tiger870316: 巴勒斯坦在以色列剛建國的時候就直接不甩181開打了，打輸了全境淪陷才在哭以色列欺負人18F 10/12 03:37
推 a86425380: 羅馬趕走猶太人，有人要羅馬人負責？
那麼愛談歷史20F 10/12 03:40
→ salkuo: 不過趕走猶太人的也不是只有羅馬人而已啦Xd 流浪民族不是叫假的xdd22F 10/12 03:41
→ salkuo: 基本上聯合國二戰後就幫兩邊劃好了 偏偏伊斯蘭就很26F 10/12 03:42
→ diyaworld …
→ diyaworld: 怎麼負責的羅馬人，你不拍拍手一下？28F 10/12 03:42
→ salkuo: 愛去挑戰也沒辦法 不然說真的當初趕走猶太人的也有29F 10/12 03:42
→ a86425380: 土耳其跟阿拉伯以前也是擴張領土強佔土地出名的30F 10/12 03:43
→ salkuo: 現在伊斯蘭的祖先阿 怎那些蠢左就沒人說那時是比拳31F 10/12 03:43
→ salkuo: 頭大現在又不能比了呢www
而且有去了解伊斯蘭的發展歷史就知道 基本上他們裡33F 10/12 03:44
→ a86425380: 耶路撒冷一人一半會不會更好
或是兩個統合成一個國家35F 10/12 03:45
→ salkuo: 面會自己先殺過一輪 等到終於殺出高下練蠱成功了
這時候外面的世界就要小心點囉xd 他們自己不先宗教改革 繼續讓極端派掌控整個宗教的話語權和行動就注37F 10/12 03:45
→ a86425380: 印度雅利安人真的是運氣好，在古代強佔人土地到現在40F 10/12 03:47
→ salkuo: 定一輩子過打打殺殺的生活吧~~41F 10/12 03:47
噓 spirit119: 聖經跟童話故事沒兩樣，信仰當史實？43F 10/12 03:48
→ salkuo: 還有一件有趣的事是"現代現實世界"中伊斯蘭也是唯一一個宗教可以跟所有主流宗教在世界各地都起衝突流血的 有時候都覺得這到底是誰的問題比較大阿xdd44F 10/12 03:48
→ dos01: 跟日本的神道教有衝突嗎?47F 10/12 03:50
→ salkuo: 至於上面說跟童話故事沒兩樣的 除非你是什麼大歷史48F 10/12 03:50
→ dos01: 我就好奇問問49F 10/12 03:50
→ salkuo: 學者或是跟國家地理頻道 探索頻道有合作過啦 不然我當然是頃向選擇聽這些有代表性的節目而不是你的個人"意見"囉www
呃 回覆d大 既然叫日本神道教就代表它主要流行在日本境內囉~ 基本上我是不太認為神道教算主流宗教啦xd畢竟信仰人數太少 基本上世界上各大宗教的信仰人口50F 10/12 03:51
→ spirit119: 不需要是學者，也能理解丟個手杖就能馬上把巨量的水分成兩半，是怎樣的故事56F 10/12 03:53
→ salkuo: 都有個大概的推估 我個人認為的是只有基督 伊斯蘭印度教和佛教算的上是主流宗教 當然各宗教底下有許許多多的教派 教派之間也不完全是和平相處就是~
喔對了 按猶太教的影響力勉強也可以算是主流宗教啦~笑死 你就拿個聖經中的一個環節而且也不知它記載到底正確地點是哪裡就來說整部聖經都是童話故事 真是夠科學夠理性了xdd58F 10/12 03:54
噓 kennyluck: 希伯來聖經要以色列人把原來在那的這赫人 亞摩利人迦南人 比利洗人 希未人 耶布斯人 都殺光 叫大家讀聖經的應該是反串吧...65F 10/12 04:24
推 salkuo: 廢話你只讀舊約不讀新約就是一個猶太教徒而已阿 不過我看你連這個差異都分不出來就是了== 先去多做點功課吧...68F 10/12 04:33
噓 kennyluck: 因為我根本沒讀啊 就網上找到一條節錄一下而已
有矛盾的東西不當故事看當歷史看才有問題吧71F 10/12 04:40
推 aaagun: 巴勒斯坦溫和派的人想法是：和平共處，賺錢重要、活下去第一優先，激進派則是：把所有以色列人全部殺光趕走，就算我們自己不吃飯不睡覺不工作也要達成這個使命73F 10/12 04:42
噓 kennyluck: 有合適的歷史教材歡迎推薦 護航聖經大可不必77F 10/12 04:44
→ salkuo: 雖然講了大概也是白講了== 不過國家地理頻道和探索頻道一直都有做考古聖經內容的節目 反正現在的時代對自己不了解的東西也可以講得頭頭是道大概是常態了吧xdd 隨便啦 高興就好xdd78F 10/12 04:45
噓 kennyluck: 我只是節錄啊 而且更不懂得是為什麼以色列有人
可以拿聖經當他們可以在那裡建國的合理藉口 是我引用的部份被當作是「故事」了嗎？
就是說舊約是故事 新約是歷史？是這樣解讀的嗎？82F 10/12 04:47
→ salkuo: 因為那是有歷史背景的 你去了解那塊地的歷史背景就知道了
更何況我分辨出你說的新舊約完全不是從故事或歷史為出發 反正你也沒興趣了解就懶得多說了 現在網路資源這麼方便又不像某國網路有建牆xdd86F 10/12 04:49
噓 kennyluck: 歷史背景有維基百科啊 讀聖經到底有什麼幫助？
其他的我沒查 迦南人有條目 如果有一兩句話讓我少看點能快速接受「那塊地最早是猶太人的」那我也少看點難懂的考古材料91F 10/12 04:54
推 NewCop: 古文明一堆都是把歷史跟神話參雜在一起的好嗎....歸根究底那塊地當時算英國殖民地，英國同意的話為什麼不能在那裡建國？95F 10/12 05:32
噓 kennyluck: 我只想知道我看的以色列接訪很多人拿聖經說應許之地的到底是真的還是帶風向的反串 還是很多以色列人不讀舊約只讀新約？
那個街訪可沒有本版人士愛歷史 所以我也是很好奇XDD98F 10/12 05:56
推 st89702: 英國託管的分割方法其實很合理 就有人刻意忽視英國分割合法性102F 10/12 06:00
推 Ofnir: 一個人噓了6次...104F 10/12 06:00
推 st89702: 那塊地 區最早有史料跟文物佐證的本來就是以色列跟猶大王國了 一直吹yter的罰你再回去重看一遍
後來羅馬跟猶太人還發生了猶太戰爭才把大部分猶太人驅逐出該地區105F 10/12 06:02
噓 kennyluck: 那個街訪裡提應許之地的有四個 只有一個聽起來最
理智的說拳頭XDD 沒人提英國殖民地等等歷史
因為這篇提了聖經 我就跟著一起噓看看能不能知道
本地不愛歷史的人到底為什麼要提聖經...
@st89702 你的意思是舊約提到的迦南人是假的？109F 10/12 06:05
推 mouscat: 神把迦南地賜給亞伯拉罕及其子嗣 後來又跟摩西重新立約 是創世紀/出埃及記記載的 猶太人不就是以自己身為以色列人後裔 認為繼承了約法中的應許之地嗎114F 10/12 08:22
→ rickyiu: 要講歷史的話，世界各國的原住民表示？117F 10/12 08:51
推 falex: 本篇太中肯
反正歷史仇恨…兄弟根本不幫…無解啦…雖說丟核彈是搞笑說法…但是可能是最佳解118F 10/12 09:31
噓 william456: 亡國兩千年重新建國比較白爛
國界本來就以實力為尊，用其他說法不會那麼討厭
至少現在的領土是他們憑實力打下來的121F 10/12 10:28
→ DEAKUNE: 聖經如果是童話，那證明某人存在的所有文獻就跟廁紙差不多。有人以為考古學是在玩?
古埃及有石碑證明以色列存在，有但丘石碑證明大衛王朝的存在，另猶太人在抄寫經文可是變態等級，只要一字錯就整卷廢掉重寫，完全無誤的抄本才能發給會堂124F 10/12 11:59
→ drm343: 應許之地是舊約內容......129F 10/12 12:16
噓 DarkNT: 噓二樓，二戰後德國就被分割了，根本沒有自主權130F 10/12 16:52
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