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作者 ke0119 ()
標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
時間 Fri May 26 01:34:34 2023

※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 史實中
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

欸不是，你真的以為關原之戰西軍會輸
是因為豐臣不站邊？？

別鬧了好吧，這種關係到全族存亡的大戰，
你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至
九州的島津家大老遠趕來是為了
石田三成跟上杉家去跟德川開幹？

說白了德川家對上杉家宣戰這件事就是
明擺了跟豐臣家作對，當時全天下誰
不知道？沒有豐臣家的書狀，西軍根本
不可能為了石田三成跟上杉家湊到這個數。

話說回來，碰瓷仔德川家康為了搞事，
不知道從哪生出一個直江狀，笑死~
當時豐臣家、上杉家想要秘密集結反
德川陣營，怎麼可能搞出一個超不合理
的直江狀讓你先發制人？

你看看碰瓷仔嘴巴說你直江（上杉家）
惹火我所以要出兵幹死你，結果碰瓷
大軍不是往北邊的上杉家，而是直指
豐臣家的大阪城，最終在關原火車對撞，
而西軍總大將叫做毛利輝元...欸欸欸
你跑錯棚了吧，說好的討伐上杉家跟
石田三成呢？

關原之戰後德川家掌握天下之勢已定，
不久成立德川幕府，後隔十幾年碰瓷家康
覺得自己快死了，怕重演秀吉死後被家臣
推翻的歷史，隨便挑了個寺廟上的鐘銘
找了個碴，發兵把豐臣家給滅了，史稱
大阪之役（冬之陣、夏之陣），這堪稱
日本史上第一的碰瓷事件。
而在這場消滅豐臣家的最後一役，
最令人莞爾的是，大阪之役
上杉家加入了德川陣營，
之前那個「號稱」引發關原之戰的
直江兼續本人也在上杉家陣營裡面幫忙
攻擊豐臣家，你說可不可笑？

所以你說什麼石田三成沒人緣啦~
直江狀惹火碰瓷家康啦~
都不是重點~
重點是豐臣秀吉死了，
碰瓷家康想奪權，
一切的發端就是這麼簡單粗暴，
也是改變不了的事實。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.8.14.37 (日本)
※ 作者: ke0119 2023-05-26 01:34:34
※ 文章代碼(AID): #1aRvmif6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685036076.A.A46.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-25 23:40 pbkfss
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 00:27 zball
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 00:52 adagiox
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 01:09 zball
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 01:34 ke0119
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 01:44 neuralandre
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎
05-26 02:17 gundamx7812
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 07:11 bear26
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 07:21 HarunoYukino
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 15:56 Oswyn
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 16:06 yang560831
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-26 16:47 hsuans
※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:36:35
推 lljjfrdr1: 三成最大的問題還是咖位太小....
三成在其他人眼裡，就是前佐和山城城主+秀吉狗腿子1F 05/26 01:36
→ haha98: 秀吉自己毀了他一手培養很久的接班人 還有三成一直以來都是執行他的意志當黑臉的角色 三成人緣會好才有鬼3F 05/26 01:39
→ chordate: 直江狀是有人懷疑真假但是直江狀指出的問題是存在的5F 05/26 01:39
推 scotttomlee: 就算家康不奪 也是換其他大名而已 只是他最大頭若沒6F 05/26 01:40
※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:40:30
→ scotttomlee: 出頭 其他家也部會那快出手7F 05/26 01:40
→ chordate: 關原是家康碰瓷這點吳座勇一有反駁過了8F 05/26 01:40
→ scotttomlee: 奪權? 阿本來就沒為你秀吉賣命 以為大家欠你豐臣的嗎9F 05/26 01:41
推 bestteam: 毛利家最怪 很多舉動證明他也想奪權 但決戰時反而縮了10F 05/26 01:43
好啦，我們假設毛利勝出，也有可能取代
豐臣統治，但歷史沒有假如，也許平行宇宙
毛利真的打贏了德川，之後毛利或上杉逼
豐臣退位也說不一定。
推 scotttomlee: 應該是觀望吧? 只是沒想到那麼快就結束11F 05/26 01:44
→ bestteam: 難不成他們認為德川戰後會平分好處給他們嗎?12F 05/26 01:44
※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:46:31
→ scotttomlee: 被秀吉幹走的那一川 除了真的搞了毛利外 也滅了豐臣13F 05/26 01:44
推 lljjfrdr1: 還是那個問題.....三成咖位統合不了整個西軍...14F 05/26 01:45
→ bestteam: 贏了就是毛利幕府的情況 在決戰戰場上觀望?15F 05/26 01:45
→ scotttomlee: 如果家康玩秀吉那套 大概還有可能 但家康又不是沒能利自己吃下來 算是毛利家自己錯估 沒自己拿下的問題不就單純等兩敗俱傷而已 結果一下子就結束了
取而代之應該是一定的 所以豐臣家滅亡算幾乎注定了16F 05/26 01:46
→ bestteam: 毛利不出手 剩下那群人根本沒能耐跟德川兩敗俱傷啊20F 05/26 01:50
→ scotttomlee: 只能說這孫輩不要說有爺爺能耐 連父輩能力都沒學到21F 05/26 01:56
推 kfactor: 毛利兩川有元就才有用22F 05/26 02:11
推 chuckni: 德川很直球，毛利是真的很怪，整個關原前後最讓人看不懂的勢力23F 05/26 02:13
推 yukimura0420: 輝元態度太過搖擺不夠堅決啊 不過關原之戰的恩怨倒是間接造成後來幕末時期的長州藩成了倒幕派的先鋒25F 05/26 02:24
推 fanrei: 你是不是關西仔27F 05/26 04:49
推 scotttomlee: 先不管有無元就在，關原時也只剩一川了，背骨那川是秀吉家的，而且隆景至少靠斷尾保毛利家，不是只有元就在才真的有用28F 05/26 07:17
→ yukimura0420: 元就在當然還是有用的 至少還能主導重要決策 毛利兩川基本上平起平坐 沒有誰大誰小誰壓過誰 所以如果兩邊意見不同時 最後還是要回到主家下最後決策 偏偏輝元的個性又不夠果決 換做是元就還在就不會有這情形元就死前留下的遺訓 除了要他們團結之外 還提到不要有爭雄天下的念頭 只要守成即可 或許也是他很清楚輝元的性格不是當天下人的那塊料31F 05/26 08:49
→ RKain: 這篇沒問號變成不同串了....
毛利即使贏了也是亂世依舊吧..38F 05/26 09:23

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