作者 pbkfss (joker)標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？時間 Thu May 25 23:40:08 2023
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
: 時間: Thu May 25 19:23:51 2023
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
:
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
關原之戰是豐臣內戰，東、西軍雙方為了師出有名，都有從秀賴那討得豐臣名義
而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之
畢竟一來秀賴還幼小，根本沒行動能力
茶茶雖說忌憚德川家康，但她對石田三成也沒什麼好感，況且她就算想越俎代庖，能夠
叫得動什麼人也是個大問號
而北政所寧寧又已經隱居不管事
所以豐臣本家實際上也沒法有什麼作為，只能作壁上觀了
: 推 shinobunodok: 其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的 05/25 19:53
以福田正則、加藤清正這些武鬥派為首，秀吉原本安插在家康領地旁邊和東海道上用來
監視、防堵德川家起兵的，結果卻都幾乎加入東軍
只能說石田三成做人真的有夠失敗，還有秀次事件讓太多人不滿了
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※ 作者: pbkfss 2023-05-25 23:40:08
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
05-25 23:40 pbkfss
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/25/2023 23:43:22
推 yang560831: 三成就強出頭...根本沒那個威望領導西軍大名1F 05/25 23:44
推 hank13241: 但單純從三成反抗家康理由來看，他才算忠於豐臣，武鬥派則是被憤怒沖昏腦子了，當然這跟三成做人失敗不衝突2F 05/25 23:45
武鬥派算不上被憤怒沖昏腦子，他們和石田三成間就已經是到水火不容的地步，勢必得要
有一方下去才成
如果有個石田三成是在東軍的if線，那福田等人大概就會變成西軍了
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/25/2023 23:53:50
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/25/2023 23:57:38
推 yang560831: 所以七將騷動的時候家康才要保護三成阿 三成一死豐臣內鬥的理由就減少大半4F 05/25 23:56
所以才有個說法就是在秀吉死後，要保全豐臣家直到秀賴長大後掌權的話
三成直接自殺恐怕是最好的作法
推 w5553819: 講白了不殺秀次就沒那麼多問題了.結果堅持為了一個擺明不是自己的種.宰了真正有血緣的姪子.就整個炸掉啦XD6F 05/25 23:59
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/26/2023 00:08:48
推 yukimura0420: 加藤清正事後還有警覺自己被家康利用 至少還有心要保護秀賴 福島正則就真的…秀吉白疼他了8F 05/26 00:07
推 Shadouie: 七本槍那兩個 就政治腦子不好 三成基本就是猴子的代理人 一定是給猴子授意過的 結果他們不敢怨猴子就轉到三成上 怨氣腦衝加入東軍 不過那也是猴子後期老番顛太失敗11F 05/26 00:16
推 KingKingCold: 福島最後被家康當夜壺一樣 超慘
講白了不殺秀次就沒那麼多問題了+1 最雷的就你 秀吉14F 05/26 00:20
推 scotttomlee: 不殺秀次 大概家康還是會等機會就是 只是可能不會有16F 05/26 00:27
推 w5553819: 秀次再怎樣好歹是原本繼承人培育的(戰功跟人際關係)17F 05/26 00:29
而且秀次被當成繼承人也很久了，許多人都已經把他當成下一任的豐臣家家督來看待
為了和秀次打好關係，投入了不少心血，結果最後都打水漂全沒了
這股怨氣在秀吉生前還壓得住，秀吉死後就逐漸爆發出來了
推 GP01: 秀吉死後還有利家穩住豐臣武鬥派,利家一死他們直接追殺三成20F 05/26 00:30
→ scotttomlee: 找不到 不代表就會認命阿...畢竟想取而代之也不是只有家康一位而已 (就只是他最後取得天下21F 05/26 00:30
→ GP01: 甚至利家最後那段時間還能威嚇家康,但家康就等時間過去了啊23F 05/26 00:32
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/26/2023 00:48:27
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/26/2023 00:50:27
推 w5553819: 另外就是家康的氣真的有夠長.活超久硬是給他等到機會XD秀次就算沒有秀吉那種程度.好歹也有個及格分多少能壓制換個根本是幼童的繼承人.就跟零分差不多.等著炸掉了24F 05/26 00:54
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