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標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎
時間 Fri May 26 02:17:32 2023
標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎
時間 Fri May 26 02:17:32 2023
扯遠一點 很多人認同秀次被殺是豐臣家衰落的一大要素
但現代日本有學者認為秀次迅即被處死可能不是豐臣秀吉的命令
以下論點來源於：
吳座勇一《陰謀の日本中世史》
池上裕子《織豐政權與江戶幕府》
疑點一：
秀吉於七月十二日命令軟禁秀次，命令在十四日送達軟禁地高野山，秀次隨即在十五日切
腹，當中的時間極短，當中秀吉難以臨時加派新的命令，所以秀吉有可能不希望立即處死
秀次。
腹，當中的時間極短，當中秀吉難以臨時加派新的命令，所以秀吉有可能不希望立即處死
秀次。
疑點二：
像秀次般地位極高之人，不可能立即被處死。通常這些人會先被軟禁一段長時間，以消
除在社會上的影響力。例如武田義信在永祿八年被軟禁，永祿十年逝世，而義信死後，
輿論也偏向同情他。而秀次僅僅於軟禁令發出五天後就切腹，顯得十分不合理。
除在社會上的影響力。例如武田義信在永祿八年被軟禁，永祿十年逝世，而義信死後，
輿論也偏向同情他。而秀次僅僅於軟禁令發出五天後就切腹，顯得十分不合理。
疑點三：
若果秀吉真的要處死秀次，理應將秀次一家先押到三條河源再作處置，不可能先喚到伏見
，再喚到高野山切腹。又先允許切腹，到後來又下令斬首，再運到三條河源示眾。
疑點四：
青嚴寺是供奉秀吉母親的場所，不適合作為賜死人的地方
疑點五：
切腹是較有體面的死法，秀次切腹，但其家人反而被斬首，帶有報復成分。
而秀次切腹的原因可能是以下幾點：
1.秀次誤會了秀吉的意思
2.福島正則可能沒有傳遞正確的命令給秀次
3.最有可能的：秀次以切腹一死宣泄對秀吉的不滿
總括而言，就是秀吉的計劃可能是先把秀次關起來，關個幾年等輿論淡化再作決定，可能
是流放或者是賜死（關個幾年然後被病死再風光大葬）
但秀次自己一不做二不休先切腹了，然後秀吉發瘋，砍光了秀次身邊的所有人，連最上義
光那個準備嫁給秀次但還沒有過門的女兒也要殺掉。
之後就是大家熟悉的歷史了。
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※ 作者: gundamx7812 2023-05-26 02:17:32
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎
05-26 02:17
05-26 07:11
05-26 07:21
05-26 15:56
05-26 16:06
05-26 16:47
推 : 還算合理的假說1F 05/26 02:27
→ : 真田丸好像就是採用這個假說，真田丸的秀次是先自殺，猴子聽到後來才氣到把一堆罪安給他搞得好像是猴子下令的2F 05/26 02:31
推 : 不合理啊 如果真是意外怎不解釋 連雍正軟禁兄弟到死他都拼命找理由解釋4F 05/26 02:33
推 : 秀次中二，而且是最二的那級6F 05/26 02:34
→ : 秀吉都氣到遷怒旁人了 哪還需要解釋是秀次自己尋死7F 05/26 02:35
推 : 是說 秀次的生父沒有被殺吧 是被流放
連未過門的妻子都殺 卻沒有殺他老爸 我始終不知道殺人的標準是啥8F 05/26 02:43
連未過門的妻子都殺 卻沒有殺他老爸 我始終不知道殺人的標準是啥8F 05/26 02:43
推 : 但秀吉還是老番顛啊 砍光身邊所有的人真的誇張11F 05/26 02:47
推 : 秀吉她姊還在啊12F 05/26 02:50
推 : 無所謂 他早就被秀吉判政治死亡了 最多讓他活到秀吉掛掉也得被人弄死13F 05/26 03:00
推 : 秀吉就平民出身,只憑他一代就爬到最顛峰,老番顛也是
不意外15F 05/26 03:22
不意外15F 05/26 03:22
推 : 可能不想牽連到長輩的感覺 畢竟是親戚17F 05/26 04:01
推 : 不管怎樣把秀次搞到全家死光光就是秀吉北爛啊18F 05/26 04:51
推 : 秀吉是瘋到 連秀次沒過門的妻子駒姬都殺
駒姬超無辜的 關她屁事 這件事直接導致最上家超賭爛最後關原直接跟德川 加入東軍
然後秀次根本沒有要謀反 就秀吉要捧秀賴才開搞的19F 05/26 05:23
駒姬超無辜的 關她屁事 這件事直接導致最上家超賭爛最後關原直接跟德川 加入東軍
然後秀次根本沒有要謀反 就秀吉要捧秀賴才開搞的19F 05/26 05:23
推 : 秀次自盡不是正好稱了猴子的意？猴子有什麼好生氣的23F 05/26 06:42
推 : 因為你秀次馬上死 和之後死那個輿論差很多啊
秀吉並沒有秀次馬上死 而是要消除他政治影響力24F 05/26 07:16
秀吉並沒有秀次馬上死 而是要消除他政治影響力24F 05/26 07:16
推 : 他真的在乎輿論就不應該讓這麼多人連坐吧26F 05/26 07:24
推 : 這個有研究指出主要是秀次知道必死，就故意作死讓全家一起完蛋以報復秀吉的〔恩德〕。27F 05/26 07:50
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