※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-23 07:20:22
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作者 標題 Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
時間 Wed Aug 22 10:02:03 2012
前幾天才在八卦板戰過這件事
出口賺到的錢 換成台幣後 你那些賺來的美金變成外匯存底
但那些外匯存底大部分是美債跟美金
換言之 你爆肝血汗換到的是一個任人宰割的資產 (美國的某次QE就是在狂印鈔票)
我們以前的思維是 台幣升值 那出口就下滑了 那外匯存底就不會增加
盲點就在這邊! 台幣升值是可以讓手上的新台幣增加(對國外商品的)購買力
內需並不是左手換右手的遊戲 因為手上的新台幣變大了
盲點就在這邊! 台幣升值是可以讓手上的新台幣增加(對國外商品的)購買力
內需並不是左手換右手的遊戲 因為手上的新台幣變大了
對大家最好的方式是維持適當的出口 讓出口略高於進口(current A/C為正)
同時國民可以享有足夠的購買力
我們為了維持出口競爭力 要嘛1.廠商要爭氣 2.弱勢貨幣
現在我們都想依賴後者 結果除了幫出口商買單之外又換到甚麼
正常的做法應該是貨幣有足夠購買力 競爭力不夠的出口廠商倒閉 汰弱留強
另外 台灣內需並不是不夠 看看那些超商 餐飲都賺的還開心可以印證
重點是我們的可支配所得在這10幾年來被房貸吃光 隨便放一點出來內需都會大爆發
http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16338251
人口紅利看輝煌年代後的亞洲小英雄(中) - 外匯是穩定投資的天堂_法意聯盟 - 無名小站
![[圖]]()
你(妳)是否也有感受到經濟 資料來源彎彎BLOG Joe從中央銀行和主計處找來了一些數據和圖表做觀察，台灣是貿易出口型的島國，Joe曾經在這篇文章http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16341254說過，內需成長是一個國家長期能夠強盛的原動力，出口貿易發展...
我覺得打房應該靠稅來解決 不太關央行的事
---------------------------------------------------------------------------
另外 基本上台灣這幾年的FDI都很慘 外國人投資不是只看到新台幣夠弱就會進來了
為了不讓毛三到四被淘汰 就維持弱勢台幣 這個作法只會讓台灣產業溫水煮青蛙
可以看一下台積電 宏達電 聯發科 他們的走強走弱是因為台幣嗎 不是
去年台幣高漲時 宏達電仍然可以貢獻大幅順差 這很明顯地告訴我們 競爭力才是一切
(一個宏達電就可以佔台灣出口5% 台灣要的是這種強勢企業)
我方固然因為國際地位的關係 要有高於正常的外匯儲備 但我們完全是超額
實際上台灣的貨幣管制嚴格的要命(台幣並非自由貨幣)
我也不太相信有足夠的熱錢玩得過彭總
過度的保險就好像你年薪50萬去保了5000萬的壽險意外險
之前有人說 要是我們不持美元資產 美國倒了受害也是我們自己
而目前外匯存底排名: 中國3.3兆 日本1.2兆 俄羅斯 4631億 台灣3892億
從數字看來 台幣已經無所謂舉足輕重
再來 台灣大部分的出口實際上是進口轉出口 原物料成本也會因為升值受惠
並非升值就是完全對出口不利
--
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◆ From: 118.232.44.234
※ 編輯: mooto 來自: 118.232.44.234 (08/22 10:06)
→ :當官的都被催眠 以為外匯存底是國力象徵1F 08/22 10:05
→ :小時候四海同心聯歡晚會一定要講一下又創新高
→ :小時候四海同心聯歡晚會一定要講一下又創新高
→ :順差不是壞事 但傻傻地爆肝賺美金就不太聰明了3F 08/22 10:07
推 :斷4F 08/22 10:07
※ 編輯: mooto 來自: 118.232.44.234 (08/22 10:09)推 :推5F 08/22 10:08
推 :除了房地產 還要改革勞動相關法令 讓錢能流到底層6F 08/22 10:09
→ :房地產吃的錢真的太多 已經在吃上一輩的老本7F 08/22 10:10
推 :PUSH8F 08/22 10:11
推 :總是有一些人不懂一直捧彭LP，真好笑!9F 08/22 10:11
推 :那請樓上大大出來指點大家如何?10F 08/22 10:14
→ :內需那段....根本不是呆完能搞的11F 08/22 10:16
推 :沒看大家學者都說那麼多了，不會自已去用功12F 08/22 10:17
推 :推13F 08/22 10:17
→ :房地產熱度跟過剩資金的利率有關係 而利率是央行調控14F 08/22 10:18
→ :要解決房地產的問題 從法令去控制持有坪數與貸款利率
→ :要解決房地產的問題 從法令去控制持有坪數與貸款利率
→ :央行要顧的事情太多 房地產的問題央行也很難顧全16F 08/22 10:19
推 :推17F 08/22 10:19
→ :會比所謂市場自由競爭有效用一些18F 08/22 10:19
→ :想太多了吧...法令控制坪數 加入共產黨看有沒有可能19F 08/22 10:20
→ :央行怎麼不把存準利率 調到15%....這樣就可以打房了20F 08/22 10:20
推 :諷刺的是這幾天政府才釋出北市土地在炒房...21F 08/22 10:20
→ :然後台幣升到20 皆大歡喜22F 08/22 10:21
推 :央行的任務是替國庫賺錢嗎 ???23F 08/22 10:22
推 :推!!!~24F 08/22 10:22
推 :好文 推一下25F 08/22 10:22
→ :存準率這麼高 先死的是要借錢的人26F 08/22 10:23
推 :做做樣子而已，看手機事件新聞稿就知，心口不一27F 08/22 10:23
推 :很多炒房的人都沒拿本金出來呀....就像次貸一樣28F 08/22 10:24
→ :房地產有很多方法是不需要到央行出馬的 稅,寬限期29F 08/22 10:25
推 :股版需要像這樣有用腦筋的分析文 專業清流30F 08/22 10:25
推 :認為台灣是島國~強勢台幣能夠支撐石油避免暴漲31F 08/22 10:26
→ :如果還是弱勢台幣~油價會更高~中油公式是有參考匯率
→ :如果還是弱勢台幣~油價會更高~中油公式是有參考匯率
→ :競爭力不夠的出口廠商倒閉?! 那台灣應該沒出口商了33F 08/22 10:28
推 :不持美元資產，難道要持歐元或人民幣？34F 08/22 10:29
→ :持人民幣還不錯 說不定以後會沒匯差35F 08/22 10:30
→ :這篇要推一下, 台灣的問題確實是沒有很多夠強的企業36F 08/22 10:30
→ :台灣的內需完全是靠出口賺美金撐出來的..37F 08/22 10:31
→ :出口越少 內需就越差 現在的台灣根本就是在吃老本
→ :出口越少 內需就越差 現在的台灣根本就是在吃老本
推 :年輕一輩薪資被通膨跟房貸瓜分 不曉得他們未來在哪裡39F 08/22 10:32
→ :要廠商有競爭力 說得比做的容易..40F 08/22 10:33
→ :持有美元資產沒問題 但是不要通通都是存款或是國債41F 08/22 10:33
→ :新加坡有一千億的外匯 是用來購買戰略物資跟關鍵產
→ :業
→ :新加坡有一千億的外匯 是用來購買戰略物資跟關鍵產
→ :業
推 :可轉數字板 讓那些不懂的上一課44F 08/22 10:35
推 :呆丸最大問題的確是稅制阿45F 08/22 10:36
→ :新加坡的淡馬錫主權基金, 自1974年成立以來的年化獲46F 08/22 10:36
→ :啥兩稅合一，一堆領股利過活的還可以退稅47F 08/22 10:36
→ :利率是17% 近十年是10%48F 08/22 10:37
→ :然後買房子繳那點稅，不就擺明了教人炒49F 08/22 10:37
→ :而新加坡從中獲得的好處 遠大於帳面獲利50F 08/22 10:37
→ :央行長期持有的美債這幾年賺翻了吧51F 08/22 10:38
推 :房地產只要做到地價稅實價課徵就夠嚇死屯房客了52F 08/22 10:39
推 :不懂的永遠也不會看內文 只會跳針...............53F 08/22 10:42
推 :分析得好~54F 08/22 10:44
推 :稅的問題很大阿.... 沒人敢去動 動嘴巴還比較快(嘆)55F 08/22 10:44
推 :這篇太讚了!! 如果再把過多的外匯弊端(直接造成呆幣56F 08/22 10:45
→ :大家都認為稅的問題很大 但是加稅加到自己頭上 絕大57F 08/22 10:45
→ :部分人都會反對....
→ :部分人都會反對....
→ :的滿坑滿谷供給量 推升房地產價格飆升等)串起來 大致59F 08/22 10:46
→ :就是彭總這十幾年的貨幣政策"政績"...這大概要等到
→ :他下台 才有機會出現更多聲音與客觀註解
→ :就是彭總這十幾年的貨幣政策"政績"...這大概要等到
→ :他下台 才有機會出現更多聲音與客觀註解
推 :如此看來 弊端是在制62F 08/22 10:48
→ :稅制
→ :稅制
推 :最該改的稅制喊兩聲就沒了，這就是立委諸公四年的政64F 08/22 10:51
→ :績，啊還有完全執政的政府
→ :績，啊還有完全執政的政府
推 :不能說央行對房價完全沒有責任 但也只有部份責任66F 08/22 10:52
推 :我也是這麼想的。央行變相加稅，財政部放任炒作土地67F 08/22 10:52
→ :真正要解決還是要靠其它諸多政策68F 08/22 10:53
→ :也是變相加稅。這高招啊。國內學過經濟學的算少數69F 08/22 10:53
→ :請問彭老做到何時 ?70F 08/22 10:53
→ :光靠貨幣政策就能壓住房市亂象嗎?71F 08/22 10:53
推 :其實台灣確實應該成立主權基金,老死抱美債,72F 08/22 10:53
→ :哪天被美國陰了也不知道
→ :哪天被美國陰了也不知道
推 :光靠貨幣政策怎麼可能壓的住74F 08/22 10:54
推 :台幣貶值誰的口袋滿滿誰的口袋空空很清楚...75F 08/22 10:54
→ :所以我也一直反對用貨幣政策對付房市76F 08/22 10:56
→ :光靠貨幣政策當然壓得住房市....只是需要甚麼代價而77F 08/22 10:56
→ :已XD
→ :已XD
推 :貨幣政策怎麼壓不住，升息啊...只是會哀鴻遍野...79F 08/22 10:57
→ :對 貨幣政策是核彈頭 亂扔只是七傷拳80F 08/22 10:57
→ :那只是一時的 問題有解決嗎? 還是沒有
→ :那只是一時的 問題有解決嗎? 還是沒有
→ :房市亂象主要的問題一個是貨幣, 另一個稅制(土增稅82F 08/22 10:58
→ :所以你不能說貨幣政策壓的住 因為根本問題沒消失83F 08/22 10:58
→ :減半+公告現值1-3年一調)84F 08/22 10:58
→ :哪天又鬆掉了 問題還是出現85F 08/22 10:59
→ :貨幣政策只是一時?你別鬧了 貨幣政策是關鍵因素86F 08/22 10:59
→ :根本問題是成本太低 而成本太低的原因一個就是貨幣
→ :一個就是稅
→ :根本問題是成本太低 而成本太低的原因一個就是貨幣
→ :一個就是稅
→ :你不懂我說得一時的意思 利率總會走高走低89F 08/22 11:00
→ :總是會走高走低..問題是台灣這十幾年幾乎都是偏低90F 08/22 11:00
→ :哪有高過?
→ :哪有高過?
→ :央行拉高利率 其它政策沒配合 哪天又開始走低還不是92F 08/22 11:01
→ :台灣這十幾年就是要營造一個讓出口商爽的環境93F 08/22 11:01
→ :一樣94F 08/22 11:01
→ :央行這十幾年沒有高過...差別只是超級低跟很低的差別95F 08/22 11:01
→ :事實上台灣整個環境都是扭曲的
→ :人為干預物價 導致物價無法反映真實情況 又導致央行
→ :貨幣政策長期忽視真實情況
→ :事實上台灣整個環境都是扭曲的
→ :人為干預物價 導致物價無法反映真實情況 又導致央行
→ :貨幣政策長期忽視真實情況
推 :推99F 08/22 11:02
推 :推100F 08/22 11:03
→ :台灣這十幾年的CPI平均增幅不到1% 你認為這是真的嗎?101F 08/22 11:03
→ :更正 不到2%
→ :而平均CPI不到2%的結果 就是讓央行認為不需要提高
→ :利率 因為沒有通膨問題
→ :台灣最大的問題就是人為干預太嚴重
→ :更正 不到2%
→ :而平均CPI不到2%的結果 就是讓央行認為不需要提高
→ :利率 因為沒有通膨問題
→ :台灣最大的問題就是人為干預太嚴重
推 :翻譯:人民不努力 產業不爭氣 央行沒效率106F 08/22 11:04
→ :結論: 八年遺毒
→ :結論: 八年遺毒
→ :央行自己也是干預一堆108F 08/22 11:04
→ :真的另外寫一篇po會比較暢所欲言啦109F 08/22 11:05
→ :長期的低利環境 本意是要促進投資 結果是促進投機110F 08/22 11:05
→ :然後又剛好土增稅減半加上土地公告現值1-3年才調一次
→ :然後又剛好土增稅減半加上土地公告現值1-3年才調一次
推 :促進投機也是因為稅制 問題不在央行112F 08/22 11:06
→ :所以土地投機從2006年起一發不可收拾113F 08/22 11:06
→ :促進投機貨幣跟稅制都有問題 怎麼會問題不在央行?
→ :促進投機貨幣跟稅制都有問題 怎麼會問題不在央行?
推 :低利貸款要政策適當引導進行所謂'實業投資'，都跑去115F 08/22 11:07
→ :我並沒有說央行沒有責任 請你看清楚116F 08/22 11:08
→ :存準率這麼低 造成市場游資多 造成可貸成數高+利率低117F 08/22 11:08
→ :投機了，當然炸烈~XD 央行絕對要負責的...118F 08/22 11:08
→ :似乎大家都認為房價太高..那如果央行把房價打趴50%119F 08/22 11:08
推 :I大你自己寫一篇比較清楚!!!120F 08/22 11:08
→ :投機的部份 只能由立法解決121F 08/22 11:08
→ :那台灣一定哀鴻遍野..這是大家所想要看見的嗎?!122F 08/22 11:09
→ :我寫過很多篇了...等我比較有整段的空閒再說吧...123F 08/22 11:09
→ :現在也不適合一下子打趴房價 畢竟泡沫已經大了
→ :現在公告現值1-3年一調的問題算是堵起來了..
→ :土增稅減半應該是回不去了
→ :貨幣政策應該會是最慘烈的...
→ :人為調控了十幾年的物價終於快控不住了 就在這個
→ :經濟危機看似要爆發的當下....orz
→ :現在也不適合一下子打趴房價 畢竟泡沫已經大了
→ :現在公告現值1-3年一調的問題算是堵起來了..
→ :土增稅減半應該是回不去了
→ :貨幣政策應該會是最慘烈的...
→ :人為調控了十幾年的物價終於快控不住了 就在這個
→ :經濟危機看似要爆發的當下....orz
→ :沒有作到土地/房屋交易實價課稅,其實都是白搞的130F 08/22 11:12
推 :推~~美元陷阱啊~這麼玩只會爽到美帝而已.....131F 08/22 11:12
→ :我前幾天才po過政府的方向就是引導房市上漲132F 08/22 11:12
→ :房地產雖跟貨幣政策有關 但跟政府政策更有關係133F 08/22 11:13
→ :現在央行被迫調高利率穩定物價 可是一調產業就...134F 08/22 11:13
推 :央行還真是可惡 管房物價外 連經濟衰退也要參一腳135F 08/22 11:13
→ :我的意思就是和marketwizard一樣136F 08/22 11:14
→ :從2008到2012 央行升息的空間與機會並不多137F 08/22 11:14
→ :基本上貨幣政策跟稅制責任都很大138F 08/22 11:14
→ :政府對重分配政策都只是喊口號,毫無落實的誠意139F 08/22 11:14
→ :最核心的問題沒一起配合 就只是假象而已140F 08/22 11:15
→ :央行彭老算是有看出問題,但他吃這也癢,吃那也癢141F 08/22 11:15
→ :我想問一下 你看過哪一國的房貸是1.5%起跳的142F 08/22 11:16
→ :根本沒有空間在利率上展拳腳...143F 08/22 11:16
→ :美國再怎麼樣 房貸利率也還有3%144F 08/22 11:17
→ :央行一開始就降過頭了 然後還說沒有空間調漲?
→ :央行一開始就降過頭了 然後還說沒有空間調漲?
→ :資本利得稅未周全之時談到匯率 有點捨本逐末的味道146F 08/22 11:17
→ :房貸利率是央行定的嗎?!147F 08/22 11:18
→ :利率怎麼會是末? 利率才是一切的頭148F 08/22 11:19
→ :房貸利率不是央行定的 但是銀行的資金取得成本是
→ :房貸利率不是央行定的 但是銀行的資金取得成本是
→ :如果是的話..那的確是央行的錯~~150F 08/22 11:19
→ :銀行的貸款利率是根據資金取得成本定的151F 08/22 11:19
→ :貸款利率是根據資金取得成本跟風險評估定的吧~~152F 08/22 11:20
→ :是 沒錯 還有風險評估153F 08/22 11:20
→ :央行是頭無誤...154F 08/22 11:21
推 :央行絕對有錯 但是最錯的是政府的政策跟稅法155F 08/22 11:21
推 :7A神話本來就該結束了 貧富差距一直擴大 跟央行的政156F 08/22 11:21
→ :策有很大的關係～～
→ :策有很大的關係～～
→ :沒有甚麼最錯不最錯的 責任都差不多158F 08/22 11:22
→ :其實有點蛋生雞 雞生蛋的問題拉159F 08/22 11:23
推 :講那屁話,一昧升息股板就有人先失業了,稅制可量身定160F 08/22 11:24
→ :作,為何不幹? 除央行外政府有任何單位真心打房?
→ :作,為何不幹? 除央行外政府有任何單位真心打房?
→ :穩定的制度讓階級流動變慢 台灣人也不敢接受挑戰162F 08/22 11:25
→ :心理層面上的影響也很大
→ :心理層面上的影響也很大
→ :匯率是全面性的 資本利得稅才是弊端164F 08/22 11:25
→ :為何不幹?早就在幹了165F 08/22 11:26
→ :土地稅制的根本問題 土地公告現值1-3年一調
→ :為了防堵這件事情 去年實施了奢侈稅
→ :土地稅制的根本問題 土地公告現值1-3年一調
→ :為了防堵這件事情 去年實施了奢侈稅
→ :這世界上也沒有十全十美的制度~~168F 08/22 11:27
→ :然後今年開始實價登錄169F 08/22 11:27
→ :你以為這些制度是在做甚麼?
→ :還有這兩年的土地公告現值大幅調漲也是
→ :你以為這些制度是在做甚麼?
→ :還有這兩年的土地公告現值大幅調漲也是
→ :房市泡沫苦果百百種,不只是一般人買不起而已...172F 08/22 11:28
→ :扭曲的資源分配想靠靠匯率來解決 實在是捨本逐末173F 08/22 11:29
推 :科科～央行有真心打房? 不打七吋 假日逛逛預售屋 喊174F 08/22 11:29
→ :NCmuhaha 就跟你說是利率 你還在匯率= =175F 08/22 11:29
→ :利率才是本 不談利率才是捨本逐末
→ :利率才是本 不談利率才是捨本逐末
推 :泡泡炸掉慘的就銀行 大不暸再來一次金改177F 08/22 11:29
→ :為什麼投資客可以一億元本金買二十億的房子?178F 08/22 11:29
→ :甚至以前還可以貸到超過100%的?
→ :這個才是本
→ :甚至以前還可以貸到超過100%的?
→ :這個才是本
→ :喊口號 叫真心打房? 真打房 房價還越打越高～呵呵～181F 08/22 11:30
→ :稅制雖無法完美,副作用可以比較小182F 08/22 11:30
→ :房價問題的根本是資金氾濫 稅制是幫兇183F 08/22 11:31
→ :資金氾濫是導致房價問題的原因之一184F 08/22 11:33
→ :全世界主要國家大概只有日本是像台灣一樣 資金成本185F 08/22 11:33
→ :這麼低的
→ :這麼低的
→ :但美國也資金氾濫...可是房地產軟趴趴187F 08/22 11:33
→ :美國的資金成本比台灣高多了188F 08/22 11:33
→ :房地因為稅制而有超額不當利益 利率只是成本之一189F 08/22 11:33
→ :如果政府來個嚴格的限購令 包准房價會跌190F 08/22 11:33
→ :美國的存準率通常是台灣的一倍左右191F 08/22 11:34
→ :限購令....憑甚麼XD 台灣要跟大陸看齊了嗎? XD
→ :限購令....憑甚麼XD 台灣要跟大陸看齊了嗎? XD
→ :本來就沒要真心打房。之前房仲業說很多人失業了。193F 08/22 11:34
→ :台灣根本沒有法令允許政府這樣做吧194F 08/22 11:34
→ :美國房貸的利率再怎麼低都有3%
→ :美國房貸的利率再怎麼低都有3%
→ :本來就要有限購令，1人最多兩棟。其它都是投機而已196F 08/22 11:35
→ :第二間房稅率100% 不就算是限購令了嗎197F 08/22 11:35
→ :反正就是爛頭寸太多，只好轉進股市房市炒作。198F 08/22 11:36
→ :剛才推文放屁有點衝 道歉先... <(_ _)>199F 08/22 11:36
→ :第二房稅率提高 不就是奢侈稅嗎? XD200F 08/22 11:36
→ :不想投入研發，讓產業升級，這就是台灣的困境。201F 08/22 11:36
→ :資金氾濫會受益的也不是只有房價..202F 08/22 11:37
→ :還有股價啊XD203F 08/22 11:37
→ :台灣都快復成長了 股市還有七千多點
→ :負成長
→ :台灣都快復成長了 股市還有七千多點
→ :負成長
→ :如果央房現在緊縮資金 會先死的也不見得房價206F 08/22 11:38
→ :房地因稅制問題而有超額不當利益 資金自然往房地跑207F 08/22 11:38
→ :資金取得成本低=可以用更大槓桿操作獲利率更低的東西208F 08/22 11:38
→ :房價漲跌有一點很關鍵是在於信心209F 08/22 11:38
→ :沒有人說現在應該緊縮資金210F 08/22 11:38
→ :就像我前面說的
→ :台灣這十幾年一直在人為操控物價 然後維持低利環境
→ :就像我前面說的
→ :台灣這十幾年一直在人為操控物價 然後維持低利環境
→ :如果政府有心打趴房價..那再多的資金也不會流到房市213F 08/22 11:39
→ :結果到今天 物價操控不下去要爆了 央行被迫要升息214F 08/22 11:39
→ :卻也正好遇上經濟危機看似要爆發的時候了..
→ :hijacker0000 所以你可以看到這一年多的成交量腰斬了
→ :啊XD
→ :以前該做的事沒做 導致現在可能得在錯誤的時機緊縮
→ :資金
→ :其實誰都不要怪 怪社會大眾吧
→ :動不動就在要求要凍這個漲凍那個漲的
→ :就是這些東西在扭曲台灣的經濟自然調控
→ :卻也正好遇上經濟危機看似要爆發的時候了..
→ :hijacker0000 所以你可以看到這一年多的成交量腰斬了
→ :啊XD
→ :以前該做的事沒做 導致現在可能得在錯誤的時機緊縮
→ :資金
→ :其實誰都不要怪 怪社會大眾吧
→ :動不動就在要求要凍這個漲凍那個漲的
→ :就是這些東西在扭曲台灣的經濟自然調控
→ :成交量腰斬了 但央行資金依舊很鬆阿223F 08/22 11:42
→ :所以主因是政府問題 央行政策次之
→ :所以主因是政府問題 央行政策次之
→ :因為央行也不敢緊啊 這個時機緊下去會有多嚴重的後225F 08/22 11:43
→ :果誰都不敢想像
→ :錯
→ :果誰都不敢想像
→ :錯
→ :稅制不先健全 就怪到民眾身上 這不太合理228F 08/22 11:43
→ :成交量腰斬是因為奢侈稅229F 08/22 11:43
→ :為什麼主因反而說是政府問題? XD
→ :為什麼主因反而說是政府問題? XD
→ :我是認為這幾年央行並沒有太多緊縮資金的機會231F 08/22 11:43
→ :央行一開始就把資金成本壓太低了232F 08/22 11:44
→ :不是這幾年而已
→ :不是這幾年而已
→ :要把錯都怪在央行政策 實在說不過去234F 08/22 11:44
→ :是因為一開始就壓太低 結果這幾年更沒有本錢提高235F 08/22 11:44
→ :怎麼會說不過去 美國這麼慘 房貸利率都還有3%
→ :怎麼會說不過去 美國這麼慘 房貸利率都還有3%
→ :但資金成本高 中小企業貸款也就困難阿237F 08/22 11:44
→ :台灣要不是央行"道德勸說" 都已經有不到1.5%的房貸238F 08/22 11:45
→ :出現了
→ :出現了
→ :其實I大可以回一篇文，完整說明，比較好閱讀240F 08/22 11:45
→ :如果政府有心調控房價 房貸利率就不會低了241F 08/22 11:45
→ :事實上這十幾年不斷有因為資金成本太低造成的問題242F 08/22 11:45
→ :像之前的二卡
→ :房貸利率是央行政策影響的 關政府屁事XD
→ :稅不會影響房貸利率
→ :影響房貸利率的主要是取得資金成本
→ :像之前的二卡
→ :房貸利率是央行政策影響的 關政府屁事XD
→ :稅不會影響房貸利率
→ :影響房貸利率的主要是取得資金成本
→ :銀行房貸利率低..主因是因為銀行也認同房價會漲247F 08/22 11:46
→ :也就是貼現率跟存準率248F 08/22 11:47
→ :錯
→ :房價漲不關銀行甚麼事情
→ :房價漲了 銀行也多收不到半毛錢
→ :利率低是因為銀行拿到資金的成本低
→ :所以他貸給你1.5%就能賺錢
→ :錯
→ :房價漲不關銀行甚麼事情
→ :房價漲了 銀行也多收不到半毛錢
→ :利率低是因為銀行拿到資金的成本低
→ :所以他貸給你1.5%就能賺錢
→ :房價漲 若貸款人付不出貸款 那銀行還可拍賣房子254F 08/22 11:48
→ :所以風險低 因為風險低 自然貸款利率就低
→ :所以風險低 因為風險低 自然貸款利率就低
→ :風險高低主要影響的是貸款成數256F 08/22 11:49
→ :風險高的話 銀行就只會貸給你60% 甚至50%
→ :另外 事實上風險高低也是受資金取得成本影響
→ :風險高的話 銀行就只會貸給你60% 甚至50%
→ :另外 事實上風險高低也是受資金取得成本影響
→ :貸款成數跟利率都有吧..259F 08/22 11:50
→ :你去買買看條件不同的兩間房子就知道啦XD260F 08/22 11:50
→ :看影響的是成數還是利率
→ :看影響的是成數還是利率
→ :拉高房貸利率不如完善稅制 稅制才是本 造成超額利益262F 08/22 11:51
→ :是會受資金取得成本影響沒錯263F 08/22 11:51
→ :NCmuhaha 稅制已經一直在做了264F 08/22 11:51
→ :就拿之前房價一直在跌的時候來講 利率也沒有比較高
→ :但是成數就會比較低
→ :基本上銀行就是預留一些空間讓你跌
→ :不要到腰斬 銀行都不至於拿不回錢來
→ :就拿之前房價一直在跌的時候來講 利率也沒有比較高
→ :但是成數就會比較低
→ :基本上銀行就是預留一些空間讓你跌
→ :不要到腰斬 銀行都不至於拿不回錢來
→ :那就算只影響成數好了 那靠增加風險也可抑制房價~269F 08/22 11:54
→ :事實上 成數提高這件事情 爛頭寸太多才是主因270F 08/22 11:54
→ :房價漲反而不是太重要
→ : ^跌
→ :房價漲反而不是太重要
→ : ^跌
→ :也就是說如果政府可以讓買房風險升高也可抑制房價273F 08/22 11:55
→ :台灣不像美國 美國有些房貸是拋棄抵押品就沒有追償274F 08/22 11:55
→ :責任 台灣的房貸是有完整的追償責任
→ :所以即使房價跌 銀行還是會願意貸給你八成
→ :責任 台灣的房貸是有完整的追償責任
→ :所以即使房價跌 銀行還是會願意貸給你八成
→ :那就不需要靠央行控管資金來抑制房價277F 08/22 11:55
→ :政府是要怎麼讓買房風險升高? 爆破一個核電廠嗎?278F 08/22 11:56
→ :稅制甚麼 都是事後的問題了
→ :何況稅制一直在補
→ : 洞
→ :稅制甚麼 都是事後的問題了
→ :何況稅制一直在補
→ : 洞
→ :你都說奢侈稅了..奢侈稅不就讓風險升高282F 08/22 11:57
→ :影響物價房價最有力的就是利率283F 08/22 11:57
→ :說不用調整利率 要靠稅制 才是捨本逐末
→ :你的說法就是捨本逐末了
→ :說不用調整利率 要靠稅制 才是捨本逐末
→ :你的說法就是捨本逐末了
→ :是阿...但利率一升上去 中小企業貸款升高286F 08/22 11:58
→ :中小企業貸款...坦白說 台灣現在的資金寬鬆有多少是287F 08/22 11:59
→ :流向實業投資?
→ :流向實業投資?
→ :那就看先死的是企業還是房價..289F 08/22 11:59
→ :我想這個不需要自欺欺人290F 08/22 11:59
→ :資金這麼鬆流到企業都這麼少了 若緊一點不都沒了291F 08/22 12:00
→ :現在來說當然都會死292F 08/22 12:00
→ :但是問題根本不是發生在現在 而是之前的十幾年
→ :本來就差不多沒了 有差嗎? XD
→ :更何況企業貸款 利率影響不像房貸這麼大
→ :但是問題根本不是發生在現在 而是之前的十幾年
→ :本來就差不多沒了 有差嗎? XD
→ :更何況企業貸款 利率影響不像房貸這麼大
→ :為什麼利率沒有差別的制度，炒房的利率要跟企金的利296F 08/22 12:02
→ :企業經營有太多利息以外的支出 利息對大多數公司297F 08/22 12:02
→ :只會占經營成本的一小部分
→ :只會占經營成本的一小部分
→ :率綁在一起？299F 08/22 12:03
→ :房貸則相反300F 08/22 12:03
→ :acbwanatha 利率要訂多少是看銀行 銀行是看整體取得
→ :資金的成本跟風險來訂
→ :所以往往企業貸款的條件比不上房貸
→ :因為取得資金成本固定 但是房子要腰斬很難 而且通常
→ :要好多年才會到腰斬 公司可是一年就可能倒掉了
→ :對銀行來講 給房貸較高成數跟較低利率是合理的
→ :房價如何評估的一個公式 就是月租金*400~500
→ :為什麼會有這種公式 其實就是因為利率
→ :房貸現在的利率 只要你信用夠好大多是2%左右
→ :也就是一個月略低於0.2%
→ :acbwanatha 利率要訂多少是看銀行 銀行是看整體取得
→ :資金的成本跟風險來訂
→ :所以往往企業貸款的條件比不上房貸
→ :因為取得資金成本固定 但是房子要腰斬很難 而且通常
→ :要好多年才會到腰斬 公司可是一年就可能倒掉了
→ :對銀行來講 給房貸較高成數跟較低利率是合理的
→ :房價如何評估的一個公式 就是月租金*400~500
→ :為什麼會有這種公式 其實就是因為利率
→ :房貸現在的利率 只要你信用夠好大多是2%左右
→ :也就是一個月略低於0.2%
→ :企業貸款也只是影響之一 不然FED幹嘛一直壓低利率311F 08/22 12:07
→ :所以只要你的月租金有到房價的0.2%, 就划算312F 08/22 12:07
→ :所以房價=月租金*400~500
→ :利率對於房價的影響非常非常大
→ :FED壓低利率 也沒有像台灣壓到這麼低
→ :而且台灣壓到這麼低 受利的反而不是實業貸款
→ :企業貸款除了資金成本還有許多風險要考量
→ :所以往往利率是5% 7% 8%
→ :所以房價=月租金*400~500
→ :利率對於房價的影響非常非常大
→ :FED壓低利率 也沒有像台灣壓到這麼低
→ :而且台灣壓到這麼低 受利的反而不是實業貸款
→ :企業貸款除了資金成本還有許多風險要考量
→ :所以往往利率是5% 7% 8%
→ :我指得不是銀行的利率，而是央行的利率。319F 08/22 12:10
→ :存準率的升降 影響的程度不會太大320F 08/22 12:10
→ :房貸基本上風險就是看抵押品 風險不複雜
→ :存準率的升降影響就會差很多
→ :acbwanatha 央行沒有分甚麼樣的貸款利率
→ :acbwanatha 央行基本上就是銀行的銀行
→ :它是提供鈔票給銀行 也向銀行收取鈔票
→ :房貸基本上風險就是看抵押品 風險不複雜
→ :存準率的升降影響就會差很多
→ :acbwanatha 央行沒有分甚麼樣的貸款利率
→ :acbwanatha 央行基本上就是銀行的銀行
→ :它是提供鈔票給銀行 也向銀行收取鈔票
→ :所以我的意思就是說，為什麼央行不能分啊？326F 08/22 12:12
→ :銀行向央行借鈔票 央行向銀行收取利息327F 08/22 12:12
→ :因為央行只有一種產品 就是鈔票啊XD
→ :因為央行只有一種產品 就是鈔票啊XD
→ :要分也可以啊。讓投機炒作的利率高，讓努力作生意融329F 08/22 12:12
→ :資的利率低。政府也可以這樣做。
→ :資的利率低。政府也可以這樣做。
→ :央行要怎麼分這借給中國信託的十億元是要炒股票的331F 08/22 12:13
→ :那十億元借給華南銀行的是要借給做生意的?
→ :就算央行要求提報 銀行也可以透過內部資金調整
→ :全部都提報貼現率最低的項目啊XD
→ :那十億元借給華南銀行的是要借給做生意的?
→ :就算央行要求提報 銀行也可以透過內部資金調整
→ :全部都提報貼現率最低的項目啊XD
→ :就規定專款專用不就得了。335F 08/22 12:14
→ :這沒有用336F 08/22 12:14
→ :那個帳戶做什麼用，有很難嗎？337F 08/22 12:14
→ :那就只會有一個結果 就是要求貼現的全都是貼現率最低338F 08/22 12:14
→ :的項目
→ :的項目
推 :怎麼會呢？340F 08/22 12:16
→ :怎麼不會呢...341F 08/22 12:16
→ :FED的利率不都到0%了嗎?342F 08/22 12:16
→ :假設你手上有房子 可是你要買車343F 08/22 12:16
→ :你會借車貸還是房貸?
→ :你會借車貸還是房貸?
→ :10年債券也只比台灣定存5年利率高一點345F 08/22 12:16
→ :hijacker000可是FED的存準率還有8%左右喔346F 08/22 12:17
→ :銀行的資金成本最主要最主要看的是存準率
→ :銀行的資金成本最主要最主要看的是存準率
→ :FED維持低利率 某部分也是想促進房市復甦348F 08/22 12:17
→ :FED的存準率除了看存款類別 還看金額349F 08/22 12:18
→ :美國新移民源源不斷 台灣根本沒有這個需求350F 08/22 12:18
推 :那你是站在想借錢的人角度想的。我借錢給你的人難道351F 08/22 12:18
→ :acbwanatha 你有一棟房子 可是你要買車352F 08/22 12:18
→ :不能限制借給你的錢只能買什麼東西嗎？353F 08/22 12:18
→ :你要拿房子去貸款100萬利率2% 還是借車貸100萬利率5%354F 08/22 12:19
→ :?
→ :你要怎麼限制我買甚麼東西?
→ :我可以說車子是用我自己的收入買的 不是跟你借的
→ :鈔票都長一樣 不是嗎?
→ :?
→ :你要怎麼限制我買甚麼東西?
→ :我可以說車子是用我自己的收入買的 不是跟你借的
→ :鈔票都長一樣 不是嗎?
→ :我不能去查嗎？359F 08/22 12:19
→ :你查也是一樣啊360F 08/22 12:20
→ :鈔票都長一樣
→ :你沒有辦法證明我的車是用你的錢買的
→ :鈔票都長一樣
→ :你沒有辦法證明我的車是用你的錢買的
→ :那我也可以把房貸、車貸的錢拿去賭博賭掉囉。363F 08/22 12:20
→ :當然可以啊364F 08/22 12:20
→ :房貸車貸 有些是付給本人的
→ :這種你挪用 銀行也是沒辦法
→ :房貸車貸 有些是付給本人的
→ :這種你挪用 銀行也是沒辦法
→ :挪用。你就不會信用不良嗎？以後就沒機會再借錢了。367F 08/22 12:21
→ :不會368F 08/22 12:21
→ :只要我有還錢 就不影響信用
→ :事實上銀行也管不著我這筆錢拿去幹嘛
→ :只要我有還錢 就不影響信用
→ :事實上銀行也管不著我這筆錢拿去幹嘛
→ :很難限制 所以前陣子新聞說房貸要調 你可以注意看371F 08/22 12:22
→ :那些遵守限制的是公股銀行
→ :那些遵守限制的是公股銀行
推 :有些見解很不錯!373F 08/22 12:23
→ :銀行起碼有幾十種業務 每種業務的資金流動可能都是375F 08/22 12:23
推 :所以重點在於政府有沒有強制力而已嘛。376F 08/22 12:23
→ :一天幾十億 銀行向央行借10億 他說用在哪個業務都行377F 08/22 12:24
→ :央行也沒辦法說不是
→ :央行也沒辦法說不是
→ :只要政府有心要查的話，就可以監督資金的用途。只是379F 08/22 12:24
→ :hijcker000 哪不低了? 這低翻了380F 08/22 12:24
→ :多了人力稽查的成本而已。381F 08/22 12:24
→ :.....382F 08/22 12:25
→ :今天我房貸借出20億 信貸20億 中小企業貸款20億
→ :然後我資金缺口10億向央行借
→ :今天我房貸借出20億 信貸20億 中小企業貸款20億
→ :然後我資金缺口10億向央行借
→ :還有還錢就不會影響信用那裡，有沒有辦法百分百保證385F 08/22 12:26
→ :請問央行這10億支出在哪一種貸款?386F 08/22 12:26
→ :有誰敢拍胸脯保證我把借來的錢挪用來炒房炒股，就一387F 08/22 12:26
→ :定百分之百會賺錢，事實上賠錢的人才多吧。
→ :定百分之百會賺錢，事實上賠錢的人才多吧。
→ :FED存準率8% 台灣看起來都比FED高阿389F 08/22 12:27
→ :銀行借錢的時候本來就沒有辦法保證錢一定收得回來390F 08/22 12:27
→ :一有這樣的情況，就有不良的紀錄。同理央行也可以用391F 08/22 12:27
→ :hijacker000 儲蓄存款跟定存都只有5%甚至4%你沒看到?392F 08/22 12:28
→ :相同的手段來對付銀行。393F 08/22 12:28
→ :你根本做不到啊394F 08/22 12:28
→ :我一個月花一萬吃飯 也花一萬玩期貨
→ :我跟銀行借一萬 你說我這一萬是用來吃飯還是玩期貨?
→ :我一個月花一萬吃飯 也花一萬玩期貨
→ :我跟銀行借一萬 你說我這一萬是用來吃飯還是玩期貨?
→ :你玩期貨沒有開戶，交易紀錄？397F 08/22 12:32
→ :我有交易紀錄啊 但是你憑甚麼說我跟你借的一萬是玩期398F 08/22 12:32
→ :貨? 我說是借錢來吃飯
→ :貨? 我說是借錢來吃飯
→ :你銀行貸款出去做什麼用途沒有紀錄？我是沒在銀行工400F 08/22 12:33
→ :我當然是跟你說我借錢為了吃飯啊XD401F 08/22 12:33
→ :作過，但有紀錄是常識吧。去查就行了。402F 08/22 12:33
→ :事實上也的確那筆錢是付給了飯店403F 08/22 12:33
→ :你要怎麼查?
→ :就算你把鈔票號碼一張張登記下來 你都沒辦法
→ :你要怎麼查?
→ :就算你把鈔票號碼一張張登記下來 你都沒辦法
→ :你有這一萬來玩期貨，就一定有1萬元來吃飯，何必根我406F 08/22 12:34
→ :借錢來吃飯？
→ :借錢來吃飯？
→ :我剛好月收就是一萬啊 不跟你借我只能做其中一件事408F 08/22 12:35
→ :跟你借我才能兩件事情都做
→ :不過我的月收入一萬是通通拿去玩期貨的
→ :跟你借的才是用來吃飯的
→ :難道不行嗎? XD
→ :跟你借我才能兩件事情都做
→ :不過我的月收入一萬是通通拿去玩期貨的
→ :跟你借的才是用來吃飯的
→ :難道不行嗎? XD
→ :你有月收1萬的話，很抱歉，我不借錢給你，因為花在吃413F 08/22 12:36
→ :飯上，剛好夠用。
→ :飯上，剛好夠用。
→ :這只是舉例而已 好嗎XD415F 08/22 12:36
→ :就算我是月收四萬好了
→ :我跟你借你還是得借我啊XD
→ :除非我信用太差 不然銀行憑甚麼不借?
→ :就算我是月收四萬好了
→ :我跟你借你還是得借我啊XD
→ :除非我信用太差 不然銀行憑甚麼不借?
→ :一旦我查到你有在期貨交易的紀錄，我以後就不借錢給419F 08/22 12:37
→ :剛好夠用....如果剛好夠用就不能借錢 那銀行等著關門420F 08/22 12:37
→ :好了
→ :好了
→ :你。要做到這樣子，非常地簡單。422F 08/22 12:37
→ :一樣啊 如果有期貨交易紀錄 銀行就不能借錢423F 08/22 12:37
→ :X那銀行也是等著關門
→ :你的非常的簡單的方法 就是導致銀行關門XD
→ :這不是你的方法簡單 而是你想得太簡單
→ :X那銀行也是等著關門
→ :你的非常的簡單的方法 就是導致銀行關門XD
→ :這不是你的方法簡單 而是你想得太簡單
→ :又不是只有你一個人而已，還有多守規矩的人啊。XDDD427F 08/22 12:39
→ :就算全部的人都不守法，我是央行也沒差啊。不是？XDD
→ :就算全部的人都不守法，我是央行也沒差啊。不是？XDD
FRB: Reserve Requirements
The Federal Reserve Board of Governors in Washington DC. ...
The Federal Reserve Board of Governors in Washington DC. ...
→ :好像跟帳戶數目有關430F 08/22 12:40
→ :就全倒掉而已 銀行全倒掉 央行沒差嗎? XD431F 08/22 12:40
→ :難道銀行是不能倒的？不照我意思做的銀行我也可以讓432F 08/22 12:40
→ :它倒啊。
→ :它倒啊。
→ :那就讓銀行全倒? XD434F 08/22 12:41
→ :台灣銀行要是全倒 我相信政府應該也是倒了
→ :hijacker000 不用看這麼多 看銀行利率就知道
→ :銀行利率反映的就是資金取得成本
→ :台灣銀行要是全倒 我相信政府應該也是倒了
→ :hijacker000 不用看這麼多 看銀行利率就知道
→ :銀行利率反映的就是資金取得成本
→ :就來拼嗎？你以為全部的銀行敢用倒閉跟央行拼嗎？438F 08/22 12:42
→ :台灣的存準率平均值非常低439F 08/22 12:42
→ :才會有 1.5% 這種利率跑出來
→ :才會有 1.5% 這種利率跑出來
→ :有倒了幾家，其它家就觸目驚心了…441F 08/22 12:42
→ :你以為央行敢用銀行倒來拼這種事情?442F 08/22 12:43
→ :這就是民不與官鬥，政府公權力想不想做而已。443F 08/22 12:43
→ :這種 毫無意義 的事情444F 08/22 12:43
→ :錯 是能不能做
→ :你講的事情 政府根本不能做
→ :錯 是能不能做
→ :你講的事情 政府根本不能做
→ :有些人討論政策很怪 都會說那就把XXX調到很高447F 08/22 12:43
→ :有在操作投機 就不能跟銀行借錢448F 08/22 12:44
→ :那台灣還有幾個人能借錢?
→ :那台灣還有幾個人能借錢?
→ :政策不是all or nothing 利率不是1%或5%而已450F 08/22 12:44
→ :台灣銀行要搞低利率競爭 這也是因為房貸風險低阿451F 08/22 12:44
→ :政府憑哪一條法律禁止銀行借錢給這些人?452F 08/22 12:44
→ :用極端的政策反駁 沒有討論價值453F 08/22 12:45
→ :hicacker000 風險低也得比取得成本高吧454F 08/22 12:45
→ :銀行利率的最低限度 也得cover得掉扣除存準率後的
→ :銀行利率的最低限度 也得cover得掉扣除存準率後的
→ :所以才要比較資金成本阿..到底美國高還是台灣高?456F 08/22 12:45
→ :經營成本457F 08/22 12:45
→ :看利率就知道當然美國高啊XD
→ :美國的平均存準率 基本上就已經相當於台灣較高的活存
→ :存準率了
→ :看利率就知道當然美國高啊XD
→ :美國的平均存準率 基本上就已經相當於台灣較高的活存
→ :存準率了
→ :也有可能美國銀行覺得美國人倒債風險高 所以利率拉高461F 08/22 12:47
→ :說不一定美國銀行資金成本比台灣低~~
→ :說不一定美國銀行資金成本比台灣低~~
→ :看存準率數字就知道了 好嗎?463F 08/22 12:47
→ :美國的平均存準率 基本上就已經和台灣較高的活存存準
→ :率差不多了 何況台灣的定存還有儲蓄都是5%左右
→ :美國的平均存準率 基本上就已經和台灣較高的活存存準
→ :率差不多了 何況台灣的定存還有儲蓄都是5%左右
→ :但活期存款有13%..所以要看存款類別佔的比例多寡466F 08/22 12:49
→ :這個看M1 M2不就知道了XD467F 08/22 12:50
→ :活存哪有13% 你是看到民國幾年的XD
→ :活存現在是9.775%好嗎?
→ :活存哪有13% 你是看到民國幾年的XD
→ :活存現在是9.775%好嗎?
→ :對後..看錯 9.775%才對470F 08/22 12:51
→ :這個數字已經和美國平均相當了471F 08/22 12:52
→ :但調高存準率 銀行獲利就差了.472F 08/22 12:53
→ :調高存準率 銀行就得調高利率因應473F 08/22 12:55
→ :獲利若其他變數不變 應該會變差 但是變數很多
→ :獲利若其他變數不變 應該會變差 但是變數很多
推 :調高存準率 銀行一定會調高利率 銀行不是佛心來的475F 08/22 13:01
→ :到今年六月底 m1b是11.8兆 m2是32.8兆476F 08/22 13:02
→ :定存大概是活存的三倍以上
→ :更正 兩倍以上
→ :m1b還要扣通貨
→ :通貨是1.1兆 所以活存含支票存款大概是10.7兆
→ :定存含儲蓄存款大概是20.8兆
→ :定存大概是活存的三倍以上
→ :更正 兩倍以上
→ :m1b還要扣通貨
→ :通貨是1.1兆 所以活存含支票存款大概是10.7兆
→ :定存含儲蓄存款大概是20.8兆
推 :給你100分。彭淮南主導的央行，禍國殃民無誤482F 08/22 13:12
推 :我只能說acb對銀行的認知有蠻嚴重的錯誤483F 08/22 13:15
→ :我不跟你講現行央行在做什麼。我是說央行為什麼不能484F 08/22 13:18
→ :用差別利率，那投機者的利率高，讓經營企業的利率低
→ :非得要讓投機的人利用企業資金成本不能變高的弱點，
→ :用差別利率，那投機者的利率高，讓經營企業的利率低
→ :非得要讓投機的人利用企業資金成本不能變高的弱點，
推 :你哪分的出來誰是偷機者 誰是真的經營公司487F 08/22 13:19
→ :來滿足自已炒作股票、地價的私慾呢？488F 08/22 13:19
→ :怎麼分不出來？
→ :認真經營公司的人會在這個時候出現在這嗎？
→ :整個島從李登輝時代開始就是獎勵投機，懲罰努力工作
→ :的人。這20幾年來就是這個樣子，領薪水無法致富，
→ :要投機炒作才能致富。
→ :怎麼分不出來？
→ :認真經營公司的人會在這個時候出現在這嗎？
→ :整個島從李登輝時代開始就是獎勵投機，懲罰努力工作
→ :的人。這20幾年來就是這個樣子，領薪水無法致富，
→ :要投機炒作才能致富。
→ :所以結論就是銀行不應該借錢給任何人 XD494F 08/22 13:30
推 :前面有人說我自打臉，我說這裡的推文才是我的真正自495F 08/22 13:32
→ :打臉。明明自已是投機客，在反對投機XDDDDDDD
→ :為什麼？因為大環境太差，好的標的好的公司越來越少
→ :政府要轉向，鼓勵企業經營，我們才有好的標的可以投
→ :機。鬼島經濟衰退，我也拿不到半點好處。
→ :打臉。明明自已是投機客，在反對投機XDDDDDDD
→ :為什麼？因為大環境太差，好的標的好的公司越來越少
→ :政府要轉向，鼓勵企業經營，我們才有好的標的可以投
→ :機。鬼島經濟衰退，我也拿不到半點好處。
推 :推500F 08/22 17:20
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08-22 08:36 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
● 08-22 10:02 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
08-22 11:45 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
08-22 14:09 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
08-22 15:51 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
08-22 15:53 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
08-22 17:04 ■ Re: [新聞] 彭把央行變金庫 14年貢獻國庫2.67兆
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