顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-23 01:25:04
看板 home-sale
作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本?
時間 Tue Nov 22 10:53:13 2022



真實世界裡:

未來會跌價的資產,會想買的人很少

未來會漲價的資產,會想買的人很多



日本大部份地區的房地產,過去幾十年都是跌價居多

東京23區的房地產,在過去十幾年已經被證明不僅保值而且會漲價


所以就算日本人經歷過泡沫破滅對房價下跌有恐懼感,

但是日本人自己看到東京23區的房價過去十幾年一路向上,加上精華區租金又高,

日本人再怎麼笨也知道在東京23區是租不如買


當東京23區的多數住民都認為租不如買時,房價就只會變的更高。



會跌價的資產(日本大部份地區),想買的人很少。結果:日本全國住房自有率約 61%

會漲價的資產(東京23區),想買的人很多。      結果:東京23區住房自有率 41.7%


想買東京23區房地產的人比較多,為什麼住房自有率反而低呢?

簡單說就是負擔不起,所以住房自有率才會低啊!


https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html
[心得] 我在東京買三房公寓 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
在日本工作了幾年,從剛來日本就想買房了 礙於沒有身分、頭期款又不足 一直到了去年才開始認真看房 ●方向 一開始就考慮公寓(マンション)

你在板上的分享文

1. 你剛到日本就想買房,但是沒有身份時,你也買不起房,

這不就我文章提到的:

日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率),外國人根本就吃不到啊!


2. 你挑日本房子也只選 東京23區啊!

   再次證明:會漲價的資產 (東京23區),想買的人很多。


   當你研究到東京23區的房價未來會下跌時,你還有勇氣買房嗎?


東京23區的房價長線看漲,加上比其它地區高的租金,這兩者讓你知道租不如買

所以你才敢買房啊!


這個道理其它日本人也知道啊!



※ 引述《Insect (Insect)》之銘言:
: 要送沒人要??那怎麼沒人送我,你在講鄉下吧
: 台北自有率比東京23區高40%
: 因為一堆住在台北市的,都沒有戶籍呀
: 但是住在東京23區的,只要住民登入,就算是租屋可以變成東京都民

你不相信 110年家庭收支調查報告?

那也還有 109年人口及住宅普查,台北市住房自有率 72.1%,照樣屌打東京23區。


家庭收支調查報告與人口及住宅普查,兩者的調查方式及採取的樣本均不同。


你想反駁的話,除了這兩個資料外,

你有能力舉出更高證據力的資料嗎?


: 原文本來就是討論東京房子比台灣買房被當凱子好
: 就是因為台灣一堆炒房仔
: 因為日本人知道房子不是用來炒房的
: 他們經過不動產泡沫後,知道不動產是拿來居住的


日本人知道房子不能炒 (X)    日本人知道房價未來會下跌,炒不起來 (O)


日本人的民族性就不要吹噓了,日本人炒房時是把東京地價炒到可以買下全美國。



https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html

不要自欺欺人啦!還敢說不動產是拿來居住的,


你買東京23區還不是著重在保值

未來會跌價的房地產,難道你敢買嗎?  笑死


: https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index00
: 你拿日本世帯比台灣的家庭收入不公平
: 日本男生年薪中位數為532萬
: 日本女生年薪中位數為293萬
: 然後你跟我說日本世帯的中位數是440萬
: 就說你不懂日本的世帯是什麼觀念了
: 很多人離開老家後,搬去其他地方就自成一戶了
: 台灣則是一堆離開老家後,戶籍還掛在老家的
: 風情不同,統計方式不同,怎麼比??

厚生勞動省的官方統計資料
https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
[圖]
 
調査の概要|厚生労働省
調査の概要について紹介しています。 ...

 

你覺得這個資料有問題,你要不要寫信去抗議他們故意貶低日本的家戶收入?


household income (家戶收入), household disposable income (家戶可支配收入)


這兩個都是國際上很常用來跨國比較的數據,不懂的話可以先 google,

井底之蛙講話還這麼大聲真是有趣。


: : 4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家,沒有太大的經濟成長率,
: :    但就是比較穩定,比較舒服的生活品質?
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
: : 日本10月貿易逆差達2.16兆日圓,已經連續15個月呈現逆差。
: : 日本是出口導向國家,公司無法賺到足夠的外匯,員工收入就很難提高,
: : 政府的稅收也很難增加,給的社會福利也很難變好。
: : 人民沒有錢,就很難有舒服的生活品質。
: : 日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的,哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢?
: : 亞州幾個經濟體,個人財富中位數趨勢變化,瑞士信貸歷年的統計:
: : 個人財富中位數 (USD)
: :        2010年  2015年  2021年
: : 新加坡  68221   75956   93133
: : 台灣    45368   75470  113938
: : 日本   140996   98498  119999
: : 南韓    39224   50050   93141
: : 2021年跟2010年比起來,只有日本的個人財富中位數是縮水的,而且縮水的幅度還不小。
: : 日本未來五年的經濟前景,目前看到的預測,普遍都是不樂觀。
: : 要認清事實,日本的經濟與國力真的是在倒退,不要活在過去美好的粉紅泡泡中。
: 對,日本不好,快要倒閉了,拜託不要來


你太廢了吧!

你應該提出資料來證明:日本未來經濟前景不錯啊!

還是你苦無證據呢?


日本失落三十年已經是鐵一般的事實,

至於日本未來五年的經濟前景,看到你這麼無力的回應,我想也是不樂觀


: : 5. 日本的法律更保護租客
: : 住在台灣的台灣人,認為日本的法律比較保護租客。
: : 住在日本的台灣人,也認為日本的法律比較保護租客。
: : 想買房投資來做出租的話,不選台灣,
: : 跑去選制度與法律更保護租客的日本,這是正常包租公的思維嗎?XD
: 日本只適合自住,不適合投資炒房,拜託不要來
: 不說了,最近銀杏變黃了,我要去賞紅葉看銀杏了
: 下個月順便去滑雪
: 笑你沒有

對,日本不適合投資炒房,

結果你買房還是挑最會漲價的東京23區,其它房價看跌的地區你根本沒考慮過,

這麼喜歡打臉你自己嗎?



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.215.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZV3cRTV (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1669085595.A.75F.html
Tylose: 有人的臉紅紅溫溫又有點脹脹的,上面還有個掌印1F 11/22 10:55

最近言行不一的人好多...

aesdu: 啪啪啪啪...2F 11/22 10:59
aesdu: 國外月亮比較圓這件事全世界通用

看 Insect 剛到日本就想買房,華人愛買房也是世界通用?XD

dieskyss: 快打死人了@@...好殘忍4F 11/22 11:07
NTU303150195: 啪啪啪啪啪啪,最近房版怎麼了5F 11/22 11:09
nautasechs: 漂亮6F 11/22 11:10
insense: 鞭屍  我最喜歡看了 讚7F 11/22 11:12
TyuzuChou: 推8F 11/22 11:17
yiliang1107: 啪啪啪啪啪,感謝正風氣9F 11/22 11:18
freekid: 這篇兇狠10F 11/22 11:20
mayu1230: https://i.imgur.com/3L8iCbA.jpg11F 11/22 11:21
mayu1230: 笑死 真實世界是會跌的房子沒人要買。他們要的是我買的
mayu1230: 起但是會漲的房子。我買不起的一律推給房價所得比跟社會
mayu1230: 不公
[圖]

在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產

那的確是日本比較容易!

問題是會跌價的房地產沒啥人要買

KrisNYC: 程度差異真的大人打小孩...15F 11/22 11:45
KrisNYC: 如果願意買不會漲的房子 類同交通條件台灣幾乎都找得到
KrisNYC: 走路20分鐘到火車站或客運站 一班車50分鐘到工作地點
KrisNYC: 一大堆拿出來說日本多好的房子都是這種交通條件

是啊!願意買不會漲的房子,台灣的選擇還有很多,

問題是不會漲的房子沒人要買...惡性循環下去,這類房子就跌更兇

chouwang68: 事實證明覺青到哪都一樣!我買不起就是不公,說好的19F 11/22 11:47
chouwang68: 買房正義呢?!還有永遠不變的眼高手低!都說好不打
chouwang68: 臉還自己送上來往手掌衝,這種嗜好這輩子沒見過。

眼高手低道盡一切,會抱怨的人常常不是買不起房,而是喜歡的房買不起

KrisNYC: 台灣你願意搭台鐵那能買的地方還真的是頗多的 只是聽起來22F 11/22 11:47
IS0987: 阿嗚~t大推推推23F 11/22 11:48
KrisNYC: 你說你買在百福 或淡海 跟葛西區浦安市怎麼能比呢 嘻嘻24F 11/22 11:49
nthomas: 太殘忍了25F 11/22 11:52
frowning1226: 啪啪啪啪啪,打得好26F 11/22 11:53
sdhpipt: 吉祥寺之類的也很保值啊 不一定要23區啦 而且23區其實也27F 11/22 11:59
sdhpipt: 有不太保值的區域 日本人都不買的 比如說高島平 XD
sdhpipt: 聽說現在武藏小杉超熱門 我當年短住日本時還沒這麼出名

23區一定有不保值的區域,就跟台北市也有不保值的區域一樣

KrisNYC: 23區太大了 其實延著私鐵往外 甚至千葉橫濱有的還保值點30F 11/22 12:01
sdhpipt: 個人偏見:23區東側北側其實不一定保值的31F 11/22 12:02
KrisNYC: 武藏西東京市根本在山裡 XDDDD32F 11/22 12:02
sdhpipt: 那個不在區部裡面啊33F 11/22 12:03
sdhpipt: 橫濱不知道為啥超熱門 明明離東京蠻遠的 而且一堆山坡地
piliwu: 所有的資產都一樣,不是便宜或貴而是未來看漲大家35F 11/22 12:05
piliwu: 都想買,看跌大
piliwu: 家都不想要

600元以上的台積電大家搶著買,3XX元的台積電很少人敢買。XD

PTTMAXQQ: 哎呀呀,我聽到好多啪啪響的聲音喔。38F 11/22 12:05
PTTMAXQQ: 房板這種端正社會風氣用證據來陳述事實是很有必要的,
PTTMAXQQ: 房板就是需要你這種人!支持啦!不然選舉到了,一堆阿
PTTMAXQQ: 沙鋪路都出來發文真的很難看呢。
BwDragonfly: 我是覺得台日比較時把家戶所得拿來討論很怪42F 11/22 12:08
BwDragonfly: 如果這些討論想把家戶所得當買/租房子的條件
BwDragonfly: 別忘了台灣的家戶所得幾乎是個人的兩倍年薪
BwDragonfly: 日本一倍年薪就幾乎是日本的家戶所得

https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668950669.A.F8F.html
Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本? - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
1. 日本買房比台灣容易? 比較日本與台灣,基本面最好的城市:東京與台北,來看看哪個地區買房比較容易。  東京23區,面積628平方公里,住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020) 台北市 ,面積272平方公里,住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)

討論台日家戶所得是因為有人說:日本不管文組理組都能夠找到待遇好的工作

KrisNYC: 樓上你也是沒看他第一篇文就開口了46F 11/22 12:10
BwDragonfly: 順著討論,好像台灣人兩個人才能買房,日本一個人就47F 11/22 12:11
BwDragonfly: 能買
KrisNYC: 他第一篇文就有雙薪比率台灣68% 日本63%49F 11/22 12:11
KrisNYC: 日本現在的狀況中老年卡好位的除外 你單薪要養家真的很難
BwDragonfly: 這樣也沒能解釋到 為何日本的家戶所得逼近個人年薪51F 11/22 12:12
BwDragonfly: 所以不要用家戶所得來看啊,要就用年薪、資產來看
KrisNYC: 新鮮人表價21萬到手13萬多日幣=3萬台幣 繳完房租怎麼活53F 11/22 12:13
KrisNYC: 會糾結這個代表你還是傳統印象覺得日本收入一定比台灣高
BwDragonfly: 日本有些物價也跟台灣差不多55F 11/22 12:14

日本有些物價跟台灣差不多,但是整體生活物價 (食衣住行) 還是比台灣高不少。

piliwu: 全世界沒人在看什麼個人年薪房價比的你們死鴨子嘴56F 11/22 12:15
piliwu: 硬而已
BwDragonfly: 統一幣值來算不是比台灣高嗎? 前面房價統一幣值了58F 11/22 12:15
KrisNYC: 以美金來計算 尤其看可支配所得的話 日本現在非常慘59F 11/22 12:16
BwDragonfly: 反正我也沒想爭,我只是表達日本的家戶所得接近年薪60F 11/22 12:17

照你說的用資產來比,日本還是輸台灣啊...


2022年 安聯財富報告 (不含房地產):

https://i.imgur.com/XnpV1aG.jpg
[圖]


2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)

https://i.imgur.com/ZaDAJIO.jpg
[圖]


不管是淨資產或是淨金融資產,台灣都比日本高。


另外,2021年台灣家戶所得比日本高,

2022年人均GDP,目前的預測是台灣會比日本高。


KrisNYC: https://disp.cc/b/Gossiping/efGC61F 11/22 12:18
KrisNYC: 家戶所得中位數接近年薪這大概就是中老年薪資高
KrisNYC: 約等於青年人雙薪 就只能這樣解釋而已 因為雙薪率63%
[爆卦] 日本推特話題:月薪實拿13萬 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
  今天日本推特突然冒出一個話題: 月薪實拿13萬 (約台幣32500元) 話題引起了很多人的反響 很多人月薪東扣西扣後實拿13萬 如果還在外地工作租房的話 根本無法存錢 有人貼出薪資單 月薪20050
hellogym: 講一堆廢話還是買保值房 人人心中都有一個房蟲 嘻嘻64F 11/22 12:20

哪一國人都一樣,會跌價的房子沒啥人要買,會漲價的房子大家搶著買

KrisNYC: 如果那37%單薪的中位數大約等於63%雙薪中位數合計65F 11/22 12:20
KrisNYC: 也怪怪的 不知道是哪一個數字出問題 懶得研究了
barusu: 說到薪水,有認識的在當房仲內勤,月薪18萬,到手不知道多67F 11/22 12:22
barusu: 少,房租水電就去掉一半,還能到處玩,大概家裡有支援
KrisNYC: https://imgur.com/mamTRDG 這些真的很誇張阿69F 11/22 12:22
KrisNYC: 日本一般的大家很不喜歡的套房租金都78萬起的
[圖]
BwDragonfly: 你們說的都對,我推文只是想表達日本個人年薪接近家71F 11/22 12:23
BwDragonfly: 戶所得
KrisNYC: 到手只有13萬多真的過得比台灣學生打工還慘了...73F 11/22 12:23
KrisNYC: 我覺得能解釋個人年薪接近家戶所得的可能性只有統計方法
KrisNYC: 或比較上出了問題比如說平均數去vs中位數 或是日本的分布
KrisNYC: 薪資分布可能這幾年真的很畸形 老人年薪1000 1200
KrisNYC: 少年仔萬年480 520不加薪還一直被加稅

日本有很多躺平族與尼特族,因為再怎麼努力也很難趕上有錢的老人

CIIIO: 杖下留人....78F 11/22 12:26
KrisNYC: 然後中老年人人數又夠多 變成半數人單薪大約等於另半數人79F 11/22 12:26
KrisNYC: 雙薪 才可能統計出來有你說的那種怪現象
Robben: 一堆魯蛇只會說日本房價便宜 但便宜的哪有人要住81F 11/22 12:28
hellogym: 都不用講到日本 台灣房子便宜賣還沒有人要買82F 11/22 12:31
iamtien: 你各位乖乖做房奴,月租金記得繳83F 11/22 12:31
hellogym: 早一些的北大 ,三義。 前幾年的竹北,林口,青埔,橋84F 11/22 12:33
hellogym: 頭,楠梓,高大,歸仁,哪個房價不是便宜的要死,結果
hellogym: 沒人要買 哈哈哈哈 漲上去才一堆人狂追
hellogym: 便宜的房什麼都嫌 漲上去了全都變香了 笑屎

這些地方在房價低的時候,空軍只會說這些地方是鬼城,誰要去住?

漲起來後又叫囂不值那個價,肯定會崩。 科科

aider: 2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)是指自用住宅,還是指投88F 11/22 12:43
aider: 資用的.遇到兩間以上房子都全算嗎?
KrisNYC: 當然是掛你名下全算...怎麼拆我還想不到 lol90F 11/22 12:46
KrisNYC: 日本主要還是現在匯率放到對美金140要全力吸引外資
KrisNYC: 台幣如果等比例要貶到44 45 這是很客觀的競爭力問題
KrisNYC: 台幣保持28-31出口還是暢旺 日幣如果保持110以內就是GG

日本政府現在就只剩貨幣政策這一招囉...

aider: 我記得瑞士信貸的資料顯示台灣淨資產超過百萬美元的佔成年94F 11/22 12:49
aider: 人口的4%左右.

2021年是 4%,瑞士信貸預測2026年是 8%

KrisNYC: 百萬美元只是一間六都無貸款市區房的價值96F 11/22 12:51
KrisNYC: 你算一下六都市中心超過3000萬的房子有幾戶
KrisNYC: 反而是之前忘了哪邊討論這個問題有人在說應該剔除地產
KrisNYC: 但因為他這個資料是要找哪邊人有錢可以多往開發財管客戶
KrisNYC: 地產可貸金額很高 但好像抓不出來他有沒有多重設定
KrisNYC: 比如說10億的廠房登記A公司租給B公司 負責人同個人

瑞信評估台灣百萬鎂的人數有低估,但我猜瑞信對其它國家一樣也是低估

j8630222: 自己條件是下駟 整天想要上駟的待遇 眼高手低 同樣低薪102F 11/22 12:54
j8630222: 有人同樣是一輩子買不起精華區 但是選擇退到外圍通勤 至
j8630222: 少25-80歲千萬租金都是省給自己退休用 不是幫房東繳貸款

板上強調很多次,繳租金給房東真的不如繳租金(房貸利息)給銀行

KrisNYC: 公司用公司金流借貸也壓這個抵押品 他個人又去用個人金流105F 11/22 12:55
KrisNYC: 屆 然後又拿同個廠房來做第二順位抵押 這樣會抓不到公司
KrisNYC: 那邊的負債 所以有說台灣中小企業比較多 這種狀況會多
KrisNYC: 如果他公司借了4億  自己又借了2億 其實淨值只剩4億了
KrisNYC: 顯現在資料上可能資產減貸款還有8億
hide0325: 幾年前在上野租1k公寓,月租是8萬多,走到入谷改札口要110F 11/22 12:58
hide0325: 5-8分鐘那種
coubeooh: 有點倒因為果?112F 11/22 13:04
ReiTukisima: 日本房地產業一半有中資了吧 只買都市當然覺得會漲113F 11/22 13:26
ReiTukisima:  之後看這些中資會不會斷鍊囉
barusu: 疫情前幾年就一堆可中文廣東話對應的房仲,應該多數中資無115F 11/22 13:43
barusu: 誤,少部分台資港資
sarra: 那篇已經不是論證錯誤而是沒有論證了 費心打臉是觀眾福利XD117F 11/22 14:15
sdhpipt: 日本房地產都是老財閥為主的 誰跟你中資 三菱地所啥的118F 11/22 14:30
ReiTukisima: 日本房地產很兩極 但特別是招攬海外客戶這一塊全中資119F 11/22 15:24
kyova: 腫到變麵龜惹~120F 11/22 15:30
※ 編輯: TheDream (1.165.215.94 臺灣), 11/22/2022 16:26:56
cicatrix: 最喜歡看你嗆人 很過癮121F 11/22 16:59

--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 45 
作者 TheDream 的最新發文:
  • +24 Re: [新聞] 韓國關鍵產業幾乎全被中國超越 將進入低 - Stock 板
    作者: 36.232.151.58 (台灣) 2024-12-03 22:33:35
    這裡是股板,大家來逛股板就是想要靠投資來賺錢、讓生活品質變好。 大家關注的重點應該是在:財產有無增加。 2024 瑞銀的財富報告 2008~2023年 台灣 財富平均數 與 財富中位數 的增加幅度都 …
    113F 26推 2噓
  • +23 Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大 - home-sale 板
    作者: 125.224.137.80 (台灣) 2024-11-25 15:28:05
    象牙塔內的蛋頭學者.... 除非陳南光希望台灣的經濟衰退、人民財富縮水, 不然的話,在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家, 這些人民增加的財富,不可避免地會流向 房市 與 股市。 人 …
    78F 27推 4噓
  • +30 Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛 - home-sale 板
    作者: 125.224.140.51 (台灣) 2024-11-13 09:35:43
    國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 2011年的統計顯示,以婚姻狀況來看, 未婚者平均死亡年齡 53.68 歲,有配偶者 70.12 歲。 統計族群:十五歲以上的死亡人口 15~25歲 …
    138F 32推 2噓
  • +34 Re: [閒聊] 繼承就好了吧?買房給房蟲賺幹嘛 - home-sale 板
    作者: 36.232.147.173 (台灣) 2024-11-12 22:31:33
    補充一下,等繼承還有一個問題。 等繼承的人,是已婚人士?單身男性?單身女性? 已婚人士或是單身女性的預期壽命,要等到繼承長輩房產的機率比較高。 國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 20 …
    91F 35推 1噓
  • +187 Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12 - Stock 板
    作者: 125.224.139.80 (台灣) 2024-05-30 22:29:27
    儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多,這應該是天大的誤會。 定義:1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …
    668F 202推 15噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇