※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-25 19:15:29
看板 home-sale
作者 標題 Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富
時間 Mon Nov 25 15:28:05 2024
※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: 央行前副總裁陳南光：房地產過熱導致貧富差距擴大
: 聯合報 記者朱漢崙／台北即時報導
: 中央銀行前副總裁陳南光今日在台大社科院主辦的研討會上在答覆與會者提問時指出，房
: 地產過熱是導致貧富差距擴大的重要原因，這從中國大陸的經驗就可看到，他也指出，早
: 在2020年央行就應該有作為，因為央行自由度最高：「若還把問題丟到其他部會，就是現
: 在這個樣子。」
: 陳南光表示，各國的房地產都在漲，台灣卻是實質上漲的前三名。他強調，社會資源都往
: 這個部門集中，其中資源就受排擠，影響其他產業所需要的資金。
: 陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源
: ，也造成國內貧富差距過大。
: 他指出，我國政府部門其實應提早注意，回溯至2020年指出，當時，各國政府都在觀望，
: 當初他就認為央行要帶頭，因為央行自由度最大，其他部會若要提出政策，都要經立法院
: ：「央行不帶頭，誰帶頭？」接著他指出，若還把問題丟到其他部會，就是現在這個樣子
: 。
象牙塔內的蛋頭學者....
除非陳南光希望台灣的經濟衰退、人民財富縮水，
不然的話，在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家，
這些人民增加的財富，不可避免地會流向 房市 與 股市。
人民財富長期正增長是 因，繁榮的房市與股市是 果。
因果關係要先搞清楚
人民財富長期正增長，這些錢不可避免會流向 房市與股市。
問題來了，房市與股市，哪個對貧富差距的影響比較大？
股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡，
房市 vs. 股市，繁榮的股市對貧富差距的影響比較大
以美國為例：
美國 Top 1% 的富人持有 全美國 50% 的股票資產，
美國 Top 10% 的富人持有 全美國 87% 的股票資產。
所以美股越是大漲，財富差距只會越大。
美國 Top 10% 的富人持有 全美國 87% 的股票資產。
所以美股越是大漲，財富差距只會越大。
FED 的研究：
https://reurl.cc/yv20j6
從 2019~2022年，千禧世代 (1980~1989出生) 財富中位數 增長 57.3%，
其中房價增值佔了 41%，股票類的增值只佔 1.5%。
繁榮的股市，真正受益的人只有極少數的頂端族群，只會造成貧富差距進一步擴大。
繁榮的房市，受益最大的是中產與中產以下的族群，對貧富差距的影響較小。
了解 房市 vs. 股市對貧富差距的影響後，
如果陳南光這麼在意貧富差距的問題，
提出的建議應該是針對調控股市才對啊！
例如：
1. 課徵 20% 的證券交易所得稅 (跟日本與美國差不多)
2. 取消股利金額 8.5%的抵減稅額，一律課徵 28%的股利所得 (跟美國差不多)
不先處理股市，反而抓小放大，拿房地產 (已有房地合一稅) 先開刀？
這種抓小放大的做法，不就是 象牙塔內的蛋頭學者 最常鬧的笑話？XD
因為股市吸納太多資金，排擠其他部門的資金，也造成國內貧富差距過大。
陳南光要勇敢一點，指出問題，建議政府應該要優先調控股市來縮小貧富差距
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.137.80 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2024-11-25 15:28:05
※ 文章代碼(AID): #1dH2S7kR (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732519687.A.B9B.html
推 : 一直以來不是都說他想買台北市房才會講這樣的言論1F 11/25 15:31
想到張四房 XD
推 : 先推慢慢看2F 11/25 15:32
→ : 想到RSU 拿的多寡造成整包的貧富差距…3F 11/25 15:33
推 : 房屋自有率：4F 11/25 15:34
有研究說：房屋自有率越高，貧富差距會越小
推 : 拿房地產開刀在選舉拿票上大概是比較有利5F 11/25 15:38
→ : 至於實質上是否有縮小貧富差距，或許在上位者並不是真的在意
→ : 至於實質上是否有縮小貧富差距，或許在上位者並不是真的在意
推 : 拿房地產開刀對選票是不利的 請問誰扛得住？7F 11/25 15:41
藍綠都當過執政黨，誰相信藍綠會真打房？XD
白的當過台北市長，結果是推出：調降 單一自用住宅房屋稅率
選舉前的打房口號聽聽就好，真的執政後，藍綠白都知道打房是沒選票的
推 : 主攻客群有別8F 11/25 15:42
相對剝奪感族群？
推 : 又再恐選票，繼續不生不養，看看到底是誰選得上XD9F 11/25 15:42
推 : 為了社會主義意識形態拿利率去控制房價10F 11/25 15:44
→ : 台大社科院也在woke嘛XDD
→ : 台大社科院也在woke嘛XDD
象牙塔內的蛋頭學者，看不出問題的核心在哪裡
推 : 實話是：資本主義就是會造成貧富差距 不需要怪房子12F 11/25 15:52
蛋頭學者看不到事情的真相
噓 : 笑死很氣欸 你行去當官 不就沒能力當不上13F 11/25 15:57
推 : 當然 經濟成長房子當然是必然，但根本沒到房子的漲
→ : 幅
→ : 目前只是槓桿出來的 當然是去槓桿
推 : 當然 經濟成長房子當然是必然，但根本沒到房子的漲
→ : 幅
→ : 目前只是槓桿出來的 當然是去槓桿
噓 : 那楊金龍管控房地產過熱和新清安後的妖魔鬼怪做啥?17F 11/25 16:23
噓 : 資本市場 其實本來就會是這樣......18F 11/25 16:32
→ : 我賺一輩子的錢 也贏不了巴菲特一天賺的錢
→ : 我賺一輩子的錢 也贏不了巴菲特一天賺的錢
推 : 有幾個疑問 金融資產不是上升10.3%嗎 為什麼會說只有20F 11/25 16:36
→ : 1.5%?
→ : 1.5%?
我的內文主要是探討 房市與股市 對財富增值的效果
所以我文章寫的是：股票類的增值 1.5%
https://reurl.cc/G5dj5y
The value of directly held investments sums the market value of equities,
bonds, mutual funds and other money market mutual funds, and hedge funds.
Directly held investments 只佔 1.5%啊
推 : 覺得資本遊戲不好的人可以節育 結束苦難22F 11/25 16:39
推 : 然後 你的結論是建立在 美國有錢人跟中產階級相比，23F 11/25 16:39
→ : 持有股票比例較高 台灣也是這樣嗎？（我猜應該是
→ : 持有股票比例較高 台灣也是這樣嗎？（我猜應該是
台灣沒有官方統計，
但有在金融市場打滾的人都能理解：台灣股市資產大部分掌握在 Top 10% 的人手裡
→ : 還有 股市吸納太多資金是什麼意思 不太懂25F 11/25 16:40
→ : 所謂的其他部門指的是什麼？
→ : 所謂的其他部門指的是什麼？
呃，你是不是沒看原文？
我只是照樣照句。
原文內容：
陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源
，也造成國內貧富差距過大。
陳南光也沒解釋你的那些問題啊。 XD
推 : 又是為了繁殖嗎27F 11/25 16:44
推 : 美國資本利得稅依照收入有不同級距，不是全面20%28F 11/25 16:52
這.....
我原文是寫：
1. 課徵 20% 的證券交易所得稅 (跟日本與美國差不多)
我知道有不同級距，所以我沒寫全面 20% 啊
推 : 突破盲點推一個29F 11/25 16:55
※ 編輯: TheDream (125.224.137.80 臺灣), 11/25/2024 17:05:58推 : 它就蛋頭學者想要當央行總裁，鬥垮；結果被蔡英文下令滾蛋30F 11/25 16:58
→ : 在哪裡氣噗噗，我是副總裁為什麼不能批鬥總裁，言論自由；
→ : 獨立機關，總統憑什麼叫我下台
→ : 他不是不懂，而是天下不亂，他哪有機會上位
→ : 在哪裡氣噗噗，我是副總裁為什麼不能批鬥總裁，言論自由；
→ : 獨立機關，總統憑什麼叫我下台
→ : 他不是不懂，而是天下不亂，他哪有機會上位
推 : 貨幣才是重點34F 11/25 17:09
推 : 我之前跟陳南光不熟 但我看幾次覺得他講話不太精確35F 11/25 17:09
→ : 台幣跌 物價就通膨 房產就大漲36F 11/25 17:09
→ : 硬資產就這樣
→ : 硬資產就這樣
→ : 那你是怎麼解讀所謂的其他部門是什麼意思38F 11/25 17:10
→ : 我看過原文了我完全看不懂
→ : 我看過原文了我完全看不懂
推 : 難道你要他們承認自己收入低又沒眼光才是導致貧富差距40F 11/25 17:13
→ : 擴大的主因嗎？
→ : 擴大的主因嗎？
噓 : 但股票不是必須品 房子是鴨 房價會帶動房租漲42F 11/25 17:13
![[圖]](https://i.imgur.com/lF8eedXh.jpg)
→ : 而且你拿美國比台灣 根本懶叫比雞腿= =44F 11/25 17:14
→ : 擁房不是必需品喔45F 11/25 17:15
推 : 關於fed那個報告我的理解不太一樣你聽看看 那個報告46F 11/25 17:15
→ : 的意思是美國家庭如何分配財富 那過去三年 財富分配
→ : 是如何變化的 你可以發現1990年代出生的人 汽車資產
→ : 的貢獻度高很多 原因是他們的擁車率上升了
→ : 的意思是美國家庭如何分配財富 那過去三年 財富分配
→ : 是如何變化的 你可以發現1990年代出生的人 汽車資產
→ : 的貢獻度高很多 原因是他們的擁車率上升了
推 : 其實台灣人真的很愛拿現金50F 11/25 17:16
→ : 難道你會說 讓車價上升 可以讓1990s 比1980s增加更多51F 11/25 17:16
→ : 財富嗎 感覺怪怪的吧
→ : 財富嗎 感覺怪怪的吧
→ : 不對 股市大漲有錢人會去把錢花掉53F 11/25 17:16
→ : 這張圖是2024年中信的報告 一億以上約11萬人 10億級700054F 11/25 17:17
→ : 台灣炒房的只想一間接一間買55F 11/25 17:17
→ : 所以房價上升 勢必美國家庭就要分配更多財富在住房上56F 11/25 17:17
→ : 並不代表房價上升可以增加他們的財富
→ : 並不代表房價上升可以增加他們的財富
→ : 房版有比較多間房的只會指責別人幹嘛亂花錢58F 11/25 17:17
→ : 但中信沒說一般高資產定義是多少錢 不知道是千萬還30059F 11/25 17:17
→ : 如果是300 那這張圖就非常有意義了 因為300內的人幾乎
→ : 等於沒資產 不太需要討論
→ : 如果是300 那這張圖就非常有意義了 因為300內的人幾乎
→ : 等於沒資產 不太需要討論
→ : 股市一萬點跟兩萬點還是十萬點 對一般人也沒啥影響62F 11/25 17:18
→ : 但是房價五百萬一千萬兩千萬 影響可大了
→ : 但是房價五百萬一千萬兩千萬 影響可大了
→ : 台灣的高資產持有比例就是25%現金25%股票20%地產13%債64F 11/25 17:19
→ : 然後剩的給保險跟其他 長期都是差不多這樣
→ : 然後剩的給保險跟其他 長期都是差不多這樣
推 : 中信的hnw定義應該是1e66F 11/25 17:21
推 : 我也不懂明明統計八成買股票的人虧錢67F 11/25 17:21
→ : 其實現金偏高這個有做過研究 原因是許多這個位階是中68F 11/25 17:21
→ : 小企業主 他們working capital很多
→ : 小企業主 他們working capital很多
→ : 結果有一群人瘋狂鼓吹買股不買房 (是不能兩個都買喔XD)70F 11/25 17:21
推 : 他圖裡有三個分類 一個是一般高資產 另兩條是一億/十億71F 11/25 17:24
→ : 我知道今年一億級大概11萬人 十億級大概7000人
→ : 但我不知道他的一般高資產現在是不是也用千萬定義
→ : 以前是用300萬台幣啦 ...
→ : 疫情前10億級別只有4000多人btw
→ : 我知道今年一億級大概11萬人 十億級大概7000人
→ : 但我不知道他的一般高資產現在是不是也用千萬定義
→ : 以前是用300萬台幣啦 ...
→ : 疫情前10億級別只有4000多人btw
推 : 整體高資產就是1e+ 億級就是1-10e76F 11/25 17:27
→ : 那時期很多人會說台北市賣豪宅 這4000人都來看過77F 11/25 17:27
→ : 你就把你能賣的客人全帶看完了
→ : 你就把你能賣的客人全帶看完了
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 57
作者 TheDream 的最新發文:
![]()
象牙塔內的蛋頭學者.... 除非陳南光希望台灣的經濟衰退、人民財富縮水， 不然的話，在一個 GDP長期正增長、人民財富長期正增長 的國家， 這些人民增加的財富，不可避免地會流向 房市 與 股市。 人 …78F 27推 4噓![]()
國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 2011年的統計顯示，以婚姻狀況來看， 未婚者平均死亡年齡 53.68 歲，有配偶者 70.12 歲。 統計族群：十五歲以上的死亡人口 15~25歲 …138F 32推 2噓![]()
補充一下，等繼承還有一個問題。 等繼承的人，是已婚人士？單身男性？單身女性？ 已婚人士或是單身女性的預期壽命，要等到繼承長輩房產的機率比較高。 國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 20 …91F 35推 1噓![]()
儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多，這應該是天大的誤會。 定義：1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …668F 202推 15噓![]()
用 2021/12/31 兌美金的匯率換算： 2021年台灣家庭所得中位數 121萬台幣， 即 USD 43651。 2021年日本家庭所得中位數 440萬日元， 即 USD 38224。 2021 …227F 69推 10噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享