※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-10 19:17:42
看板 Stock
作者 標題 Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
時間 Thu Jun 10 17:48:34 2021
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言:
: 數據"看起來"很高
: 但我是對"有哪些數據"很失望
: 簡單說,他只告訴你,他想告訴你的東西
: 還記得最近很多人愛拿出來的,Natrue那篇中和抗體橋接的paper嗎?
: 裡面用side by side康復者血清做校正基準
: 疫苗中和抗體是康復者中和抗體的幾倍,再互相比較高低
: 高端有嗎?
: 沒有校正的話,這個GMT 700多能跟Moderna的600多直接比嗎?
: 能跟BNT的200多比說屌打BNT嗎?
: 不然跟Novavax的3906比好了,這樣比的話很好嗎?
: 如果我沒聽錯的話,他剛剛報告的數據是Wild-type的病毒中和GMT
: 你知道高端一期的數據是多少嗎?(已發表paper)
: MD組是52.205
: 所以這數據如果沒校正能直接比嗎?
: (如果是假病毒中和抗體GMT的話則是993.075,這數據比較近一些,所以我懷疑我聽錯?)
: 不,我並不是說這結果好、還是不好
: 而是"不知道"這個中和抗體效價,好不好
: 早上說要跟AZ疫苗相比,目前看起來也不是side by side做的,有可能是不同機構做的(
: 當然也有可能是同一個,沒任何資訊)
: 那數據有可比性嗎?
: 這裡都還只是在說中和抗體效價的可比性喔
: 還沒討論到中和抗體效價,對應效力的關係式(尚未定論)
: 我說完了,你們繼續吹噓吧XD
我跟你有類似的疑問,即使數據“看起來”很漂亮,
但是沒有對照組,那一點意義都沒有。
高端疫苗的GMT有662/733,但是如果回去看AZ之前發表的內容,
臨床試驗顯示,AZD1222在第二劑接種28天之後的GMT可以高達三萬到六萬!
高端的GMT ratio是163/180,AZD1222的GMT ratio高達500-1000!
AZ的參考文獻請看下面連結
http://t.ly/dXiU table2 and 3
http://t.ly/Sf3X page30
今天下午EUA的規定寫說不能比AZ差,
高端要過關,那國內實驗室做出來AZ的GMT就不能超過高端。
我知道不同實驗室不同操作做出來的數字一定不一樣,
但是同樣的疫苗,人家做出來好幾萬,你做出來好幾百?
這個怎麼說都很難說得過去吧?
還是說我對GMT的定義有什麼誤解了??
有沒有高手幫我解惑一下??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.125.230 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmT_qEf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1623318516.A.3A9.html
※ 同主題文章:
06-10 17:33 ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
● 06-10 17:48 ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
06-10 18:29 ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
06-10 18:37 ■ Re: [情報] 6547 高端疫苗 記者會 (LIVE)
→ : 不能 Value to value 要正規化才可以比較1F 06/10 17:49
雖然說沒有head-to-head,但這也差太多了吧?※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:50:00
噓 : 阿不就是在500-1000之間嗎!?2F 06/10 17:49
推 : 好啦護國神山啦3F 06/10 17:50
推 : 黨要你過就得過 這不是說很多次了?第一次來台灣?4F 06/10 17:50
噓 : 我打了低端之後考試都考一百分給尼參考5F 06/10 17:51
推 : 中共同路人?6F 06/10 17:52
推 : 一 定 過 關 這還要問?7F 06/10 17:52
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:55:58噓 : 要先normalize 不是這樣看8F 06/10 17:53
GMT ratio就是跟placebo的ratio,不就normalize過了?不看GMT titer,那看GMT ratio沒問題吧?
→ : 都不重要 黨的旨意 懂?9F 06/10 17:53
→ : 我是不懂這有需要停止交易發表嗎 沒意義10F 06/10 17:54
推 : 太專業看不懂....看食藥署了11F 06/10 17:55
推 : 先去單位12F 06/10 17:55
→ : 目前看起來的專業文 看來都不滿意13F 06/10 17:55
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 17:57:55噓 : 你到底哪來的勇氣發一篇文14F 06/10 17:56
推 : 政府很會調整數字大家又不是第一天知道15F 06/10 17:57
推 : Novavax的GMT是3300....16F 06/10 17:58
推 : 可參考八卦之前那爆掛 GMT 的確是 novavax 的 1/5 X17F 06/10 17:58
→ : 超低,看聯亞有沒有比較好18F 06/10 17:58
推 : 和同技術的novavax比的話,的確偏低19F 06/10 18:01
推 : 就防護+1,人家是+6+7+8目前沒+920F 06/10 18:02
→ : AZ是腺病毒疫苗,不知食藥署想怎麼比21F 06/10 18:02
→ : 雖然知道政府一定全民三期,但想要知道食藥署要如何
→ : 解釋
→ : 雖然知道政府一定全民三期,但想要知道食藥署要如何
→ : 解釋
推 : 打一劑不夠可以打兩劑......需求增加,要噴了24F 06/10 18:03
推 : 之後再校正回歸R25F 06/10 18:04
推 : 跟同技術的比應該比較有說服力吧…26F 06/10 18:04
推 : 我想混打高端行嗎27F 06/10 18:06
推 : 要出國再補進口貨28F 06/10 18:06
推 : 這篇跟我的疑問相同29F 06/10 18:08
→ : 單位不一樣要怎麼比較 不是數字大就贏30F 06/10 18:08
看ratio就不需要單位啦,都是跟placebo比較。→ : 這數據有校正回歸嗎?31F 06/10 18:09
→ : 要國際訂出IU才能比較,現在根本沒訂就要過了32F 06/10 18:09
推 : 食藥署不需要解釋啊33F 06/10 18:10
→ : 問效力他會回還沒IU,問EAU他會跟妳說合格,神奇吧34F 06/10 18:10
推 : 你有沒有算上台灣價值加乘 這個至少要*5035F 06/10 18:13
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:15:09推 : 你去看一下人家拿康復者抗體當對照的效價你就知道36F 06/10 18:17
→ : 差在哪….合理一點應該是拿康復者抗體效價當分母去
→ : 算倍數,拿別篇研究的絕對值當對照?實驗不是這樣
→ : 做的吧?
對啊,應該是要這樣錯沒錯,拿康復者的去比較。→ : 差在哪….合理一點應該是拿康復者抗體效價當分母去
→ : 算倍數,拿別篇研究的絕對值當對照?實驗不是這樣
→ : 做的吧?
可是問題就是現在什麼都沒有。
我的疑問就是,什麼都沒有的情況下是要怎麼去符合EUA的標準?
您可以參考我給的第一篇參考文獻的table2
table上半部是AZD1222在未被感染的人(seronegative)的反應,
下半部是AZD1222在康復者(seropositive)的反應。
我們先只看SDSD這欄,這個意思是兩劑的標準劑量(standard dose, SD)
打完第二劑的28天後,GMT ratio在健康人組中約提高500倍。
高端目前的GMT ratio也是在健康人組中去比較的,只有16X倍。
而AZD1222在康復者組中,也能將原本的GMT提高了將近10倍。
而這部分是高端沒有做的。
所以我才很好奇,下午才公布EUA的標準,食藥署是要怎麼去比?
推 : 希望有專業人士解答這個疑惑,跟AZ的GMTratio比40F 06/10 18:19
→ : 的確是我這種非專業者可視範圍內唯一看得懂的比法
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:34:32→ : 的確是我這種非專業者可視範圍內唯一看得懂的比法
→ : 相信黨 高端疫苗打兩劑就可以脫掉口罩了啦42F 06/10 18:30
推 : 直接打一批人跟確診者同房間你說好不好XD43F 06/10 18:34
推 : 太專業了.44F 06/10 18:38
噓 : 紅明顯,你Ref那幾頁講的GMT只是Anti-S Ab的titer45F 06/10 18:39
推 : 要比就直接做三期了吧?想混水摸魚用二期去推論是不46F 06/10 18:39
→ : 是當全世界的藥物審核機構是智障?
→ : 是當全世界的藥物審核機構是智障?
OK,原來如此,如果是這樣的話就比較合理了。
那就要等head-to-head比較就知道優劣了。
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:45:37
推 : 不過沒校正的GMT titer的確只是看爽的,推回來50F 06/10 18:46
而且baseline也差蠻多的,我沒聽錯的話,高端的baseline GMT只有4.x。這樣normalize下去ratio會差非常多。
※ 編輯: fieed (220.141.125.230 臺灣), 06/10/2021 18:49:06
噓 : 不同實驗室做,本來就不一樣51F 06/10 18:48
噓 : 看你的貼文就知道你已經有定見了 你哪間研究所畢業52F 06/10 18:53
→ : 的 教你這樣做文獻評讀?
→ : 的 教你這樣做文獻評讀?
推 : 我不認同拿健康者去做,但認同拿康復者去做效價比54F 06/10 18:57
→ : 對,一但拿健康者去做,可以預期那個分母肯定是小
→ : 到不行,不同實驗室做出來誤差會超大
→ : 對,一但拿健康者去做,可以預期那個分母肯定是小
→ : 到不行,不同實驗室做出來誤差會超大
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 31
作者 fieed 的最新發文:
- 這個問題問得非常好,請容我娓娓道來...... 開始之前,有幾個重要的概念要先釐清,之後會比較好介紹這個技術。 氣體交換是一種被動式的擴散作用,從分壓(濃度)高往分壓(濃度)低流動。 而空氣中的氧氣 …46F 33推
- 終於有比較中性的報導點出瑞士(乃至於歐洲)普遍的購房心酸了 我前幾個禮拜剛從歐洲回來,拜訪了好幾個過去在歐洲工作的同事, 他們目前都是目前四十上下,基本上是雙薪有房有車有小孩。 有房歸有房,但是共同 …201F 78推
- 查廠並不是什麼簡單的事情,尤其是大分子藥廠。 FDA調查員查廠的過程,會把看到的缺失紀錄在一張叫做Form 483的表格上。 雖然查廠不是一張清單打勾打勾就完事,但是這張483會清楚地記載缺失的事實, …53F 37推 1噓
- Michael Fox對帕金森氏症研究的貢獻絕對是功不可沒的 1991年的時候他就出現了輕微的帕金森氏症症狀,不久後即確診, 那年他才30歲,這是非常非常罕見的極度早發型帕金森氏症。 1998年他首次 …50F 34推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享