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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 17:40:20
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
時間 Wed Jul 12 14:22:07 2023


https://i.imgur.com/WJf9pSE.jpg
[圖]
剛好看到一篇fb 有人跑去問參演官兵人會不會跳下去防禦
結果會
https://i.imgur.com/PvDgHPH.jpg
[圖]
好了各位，早上那篇我知道被炮的很嚴重，也有很多質疑聲，所以，我特別親自到現場拍攝以及詢問現場官兵

得到的答案是：步兵會下去防禦

但是，它是不是純粹的步兵戰防壕溝？

現場官兵給我的答案是：「它是多功能壕溝」

所以，除了各位早上所述反戰車反人員，但他確實也是步兵戰防壕溝

只不過他不是單單只有步兵，會配合現場的甲車一起行動

所以，我這裡也要跟各位道歉，因為他確實不是純粹的步兵戰防壕，而是「多功能戰防壕溝」

至於上面有關於縱火區，官兵依照保密不願多談，所以請各位自行判斷

所以，我至少做到了一件事，早上的文章有爭議，我親自到現場詢問並避免爭議，證明了這個壕溝的作用到底是什麼

https://i.imgur.com/uWdMBjZ.jpg
https://i.imgur.com/sW1EtDi.jpg
https://i.imgur.com/6sKi6RU.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

洪也猜錯了,國軍比他更會規劃
在灘岸10m-20m附近放人
不單是反戰車,是多功能
難怪那麼淺跟窄

--
只有小孩才說喝茶，成人用品。






--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.120 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-12 14:22:07
※ 文章代碼(AID): #1ahaQJra (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689142931.A.D64.html
※ 同主題文章:
　 07-09 15:43 jobli. ■ [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對抗演練
　 07-10 09:10 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
● 07-12 14:22 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
　 07-12 21:38 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
　 07-13 12:13 afv. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
推 peterlee97  : 這根本就水溝== 是要讓人進去被登陸戰車碾過去是嗎=1F 07/12 14:23
→ peterlee97  : =
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/XXFjSYK.jpg 對比永久工事 不
→ peterlee97  : 放人的部分
→ peterlee97  : 而且裡面還有水 是要戰壕腳或是香港腳嗎...
[圖]
→ jobli       : 我也猜錯了,想說在稍後鐵絲網後,想不到...6F 07/12 14:25
推 Wooctor     : 比較像水溝...7F 07/12 14:27
推 ayaneru     : 萬人塚吧 一直線一個砲彈下去全死在裡面 直接埋了剛8F 07/12 14:30
→ ayaneru     : 好
推 jamie81416  : 樓上金靠北XD10F 07/12 14:33
推 SIL         : 真假…裡面都有地下水了，還襬人進去？11F 07/12 14:33
→ aragorn747  : 哇靠 那這佈置是要同歸於盡耶12F 07/12 14:33
→ aragorn747  : 這是誰想出來的啊，看佈置照理說人員應該在西濱怎會
→ aragorn747  : 往前派
→ aragorn747  : 守壕溝的前有地雷+油，後有地雷怎跑？
→ yinaser     : 沒基本防禦工事進去跟自殺沒兩樣16F 07/12 14:36
→ SIL         : 而且沙子+斜坡，人趴上去後沙子會塌，人就會整個滑17F 07/12 14:36
→ SIL         : 到坑底
推 jimmy8019   : 不知道為何國軍不用艾斯科防爆牆類似的設施，還在19F 07/12 14:37
→ jimmy8019   : 傳統人力堆沙包…
推 jamie81416  : 馬潤有推廣，至於陸軍為啥不學….阿災21F 07/12 14:38
推 peterlee97  : 樓上 因為$22F 07/12 14:39
→ peterlee97  : 沙包不用錢阿 準備好傳家寶等級的麻布袋+幾個菜兵
→ peterlee97  :  挖一挖一天幾十顆就出來了 便宜
→ yinaser     : 動員兵挖沙堆沙包近乎零成本浪費錢買掩體又不是傻了25F 07/12 14:40
推 jamie81416  : 看看這次的防彈衣採購價，陸軍的沒錢是不是真的26F 07/12 14:41
→ jamie81416  : 可能要打問號
推 afv         : https://i.imgur.com/IC5qgBt.jpg28F 07/12 14:41
→ afv         : 按照此文作者與毛球的對話，看起來是關指部機步單
→ afv         : 位前往海灘上掃蕩時，常備兵下車戰鬥時會跑進去？
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/NGRgKap.jpg31F 07/12 14:44
[圖]
推 SGshinji    : 所以那個溝就是墓穴啦 管殺又管埋 一條龍服務32F 07/12 14:46
→ SGshinji    : 前面縱火區 後面雷區 中間放人 這種遊戲才會出現的
→ SGshinji    : 配置可以在2023年看到也是絕了
→ jobli       : https://i.imgur.com/nBFGVxI.jpg35F 07/12 14:48
[圖]
推 jamie81416  : 所以說國軍學的烏俄戰爭經驗，是學俄軍嘛36F 07/12 14:48
噓 mukuro      : 覺得你應該把fb原PO主的is遮住比較好37F 07/12 14:49
→ mukuro      : ID
推 jamie81416  : 畢竟系出同門，好懂的多。國軍八成看不懂烏軍戰法39F 07/12 14:50
→ jamie81416  : 怎麼學
→ scotch      : 俄軍的壕溝也沒那麼肺癌啊，躲在壕溝裡射飛彈不是在41F 07/12 14:51
→ scotch      : 前面被自己的戰場經營燒死
→ SGshinji    : 你要確定他學的是俄軍耶，俄軍的陣地防禦挖的是連烏43F 07/12 14:51
→ SGshinji    : 軍都稱讚喔
→ SGshinji    : 說白一點，國軍能學到俄軍的防禦方式都還比較安心，
→ SGshinji    : 可惜連皮毛都比不上
→ scotch      : 大概很多年都不教怎麼防禦了，永遠都是進攻進攻再進47F 07/12 14:52
→ scotch      : 攻
推 toulio81    : 我以為會在上面擺樹葉當落陷49F 07/12 14:52
推 jamie81416  : 國軍看俄軍，懂6成學3成是正常。看烏軍搞不好懂3成50F 07/12 14:54
→ jamie81416  : 都不到
推 SGshinji    : 前一篇信誓旦旦護航說那只是戰防壕 不會躲人的都被52F 07/12 14:54
→ SGshinji    : 打臉了，抱歉 國防部就是這麼直接
→ jobli       : 我防禦力4300是中共攻擊力2003的兩倍..54F 07/12 14:56
→ jobli       : 我們的高層長官
推 mmmimi11tw  : 那是蓄水池吧56F 07/12 14:56
→ aragorn747  : 那個簡單聊是誰我不知道，我只好奇前後都有雷，那57F 07/12 14:58
→ aragorn747  : 車要怎上前把人載離？再說這樣高調載離不會讓敵人
→ aragorn747  : 知道哪條路線無雷？
→ aragorn747  : 這佈置我感覺我國也要蠢將格拉西莫夫在
推 SGshinji    : 到時候的畫面會是：炮灰兵穿著無法防禦的三級甲（61F 07/12 14:59
→ SGshinji    : 說不定還沒有），躲在前有火區後有地雷的壕溝，面
→ SGshinji    : 對穿著你打不穿的防彈衣乘著大小氣墊船登陸艇的突
→ SGshinji    : 擊兵，連督戰隊都省了，地雷督戰。屬實太美
推 ayaneru     : 你放心進壕溝的根本活不了 所以不用擔心撤離問題65F 07/12 15:00
推 jamie81416  : 樓上，防彈衣的問題，打退第一波，剝老共的來穿咩66F 07/12 15:01
→ ayaneru     : 一顆砲彈就全收了67F 07/12 15:01
推 SGshinji    : 怎麼會覺得進壕溝的那些人有活著出來的機會？誰給你68F 07/12 15:01
→ SGshinji    : 的幻想  那個溝不覺得跟墓穴一樣嗎
推 jess730612  : @SGshinji 你說我護航? 我要求你道歉70F 07/12 15:01
推 jamie81416  : 哎呀，越講越像明末71F 07/12 15:01
→ jess730612  : https://i.imgur.com/xlnapD8.jpg jobli貼原圖72F 07/12 15:02
→ jess730612  : 他就標註戰防壕阿
[圖]
推 SGshinji    : 我應該沒有指名道姓吧？你說的哪一篇的？74F 07/12 15:02
→ jess730612  : 假設你標註吹風機 結果是打火機 是我的問題嗎?75F 07/12 15:04
→ jobli       : 那個是AFV轉發洪政哲記者的FB,結果記者也翻車76F 07/12 15:04
→ SGshinji    : 這篇很多人都在猜那個壕溝幹嘛的 也很多人說那邊不77F 07/12 15:04
→ SGshinji    : 會躲人 我可沒有指名道姓喔
推 reich3      : 解放軍支援登陸的自殺無人機的快樂收割區！79F 07/12 15:04
推 afv         : “據點士兵在高溫下奔跑進入防空與壕溝就位，陸軍80F 07/12 15:05
→ afv         : 偵察無人機並升空模擬探知敵情回傳後，雲豹CM34砲
→ afv         : 車與步戰協同士兵即推進灘頭，在連續數次TNT炸藥引
→ afv         : 爆巨響煙塵下，搶佔有利要點展開掃蕩。”
推 mitic1029   : 確實這位子連投降都做不到，登入戰敵人都打了雞血84F 07/12 15:05
→ mitic1029   : 往前沖，管不了砲灰意願
→ afv         : 今天灘頭操演，洪哲政記者也在現場86F 07/12 15:05
推 jess730612  : 本篇文把我推文剪出來 不然是講誰你明指阿87F 07/12 15:05
→ afv         : https://i.imgur.com/MoNNzXJ.jpg88F 07/12 15:05
→ afv         : 機步前往灘頭掃蕩的照片
[圖]
推 Jameshunter : 一個高爆柳葉刀或天竺葵就一個班的耗材失蹤90F 07/12 15:07
推 waldo870    : 挖都沒有曲折的壕溝，連偽裝都沒，這個是挖墓穴吧？91F 07/12 15:08
→ Jameshunter : 埋起來不要開挖就永遠MIA 賺爛惹92F 07/12 15:08
→ Gdiaofuta   : 不懂為何要糾結機步上海灘，實際上國軍打擊旅和後93F 07/12 15:09
→ Gdiaofuta   : 備戰車群的部署位置就不會上海灘反登陸
推 zyic        : 戰防壕？95F 07/12 15:09
→ jobli       : 26看轉播就知道了96F 07/12 15:09
推 SGshinji    : 我就沒指名道姓（攤手）如果你剛好也發了那個壕溝97F 07/12 15:09
→ SGshinji    : 不會躲人等等之類的話，我只能說是巧合囉
→ Gdiaofuta   : 演習只是演習而已99F 07/12 15:09
→ zyic        : 太簡易了吧100F 07/12 15:09
→ Jameshunter : 要拿來騙內部肯定能殲敵於灘頭 不要怕戰爭101F 07/12 15:10
→ zyic        : 除非要旁邊塞甲車，不然太陽春了102F 07/12 15:10
推 scotch      : 演習就是演習，訓練就是作戰，記得先寫新軍歌103F 07/12 15:11
推 SGshinji    : 講白一點啦，那個位置敵人衝上來肉搏，你後方的砲兵104F 07/12 15:11
→ SGshinji    : 也是連你一起炸，所以會殺死你的不只對面，還有你
→ SGshinji    : 的友軍
推 afv         : 這機步是關指部的，不是打擊旅的107F 07/12 15:12
推 barbarian72 : 就算雷區有無雷小徑可以出去，但問題是，兵荒馬亂108F 07/12 15:13
→ barbarian72 : ，砲彈子彈滿天亂飛，腎上腺素激增，嚇個半死的情
→ barbarian72 : 況下，又有幾個人能記得路線怎麼走？抬頭被打，亂
→ barbarian72 : 竄被炸，這畫面我一點都不意外
推 reich3      : 解放軍穿著四級防彈衣登陸，我只能掄起開鋒後的工兵112F 07/12 15:13
→ reich3      : 鏟上去迎戰了！
→ reich3      : https://i.imgur.com/FJ3L0D1.png
[圖]
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/ZiSocTz.jpg115F 07/12 15:13
→ Gdiaofuta   : 隨手抓了一個我之前整理的564旅待機位置，明顯國軍
→ Gdiaofuta   : 規劃就不會讓戰甲車和打擊部隊上灘頭去吃岸際炮火
→ Gdiaofuta   : ，只有在漢光多少演一下嚇唬人而已
[圖]
推 curlymonkey : 躺平派說對了 炮灰第一線...119F 07/12 15:14
→ Gdiaofuta   : 八里台北港這裡也不是關指部直屬部隊的待機區域，120F 07/12 15:14
→ Gdiaofuta   : 縱深區域是陸戰66旅的待機區域，所以就真的只是演
→ Gdiaofuta   : 一演而已幹嘛認真（
→ jobli       : https://i.imgur.com/rDbq4UG.jpg123F 07/12 15:15
[圖]
推 scotch      : 連炮灰都當不了，往旁邊一條火葬廠第一線124F 07/12 15:15
推 zyic        : 這個距離頂多打船，對岸上來步兵就要徹了，甲車火力125F 07/12 15:16
→ zyic        : 要上去，讓步兵撤回陣地，這種別說肉搏，對岸的船跑
→ zyic        : 能打到的位置，簡單說這邊頂多反登陸艇，艇打沉了，
→ zyic        : 步兵要撤回固有陣地，甲車要火力上去撤走人
→ jobli       : 眼睛業障重129F 07/12 15:16
→ Gdiaofuta   : 阿甲車就不會上海灘為何一直要求甲車上海灘（130F 07/12 15:17
推 SGshinji    : 我只能說國防部還在期待打一場諾曼第式的反登陸戰，131F 07/12 15:17
→ SGshinji    : 卻不知道上岸的已經是21世紀的部隊了
推 zyic        : 甲車不會上攤也要遠距火力掩護撤啊133F 07/12 15:17
→ scotch      : 德國灘案防禦又不長這樣，他們水下有擺樁，岸上有碉134F 07/12 15:18
→ scotch      : 堡重砲，沙灘上只有敵人
推 afv         : 關指部（常備機械化守備旅）跟打擊旅多少有差吧136F 07/12 15:18
→ Gdiaofuta   : 要求遠距火力就得看軍團分配多少火力給作戰區火協137F 07/12 15:19
→ Gdiaofuta   : 了
推 SGshinji    : 老闆 你要不要看一下離海多近？你覺得步兵上岸那邊139F 07/12 15:19
→ SGshinji    : 還走的掉？你當他們沒有火力反擊的嗎？
推 chenry      : 根本擋不住啊 不要說履帶車 連輪甲都擋不住141F 07/12 15:19
→ scotch      : 步兵的火力去沙灘也沒用142F 07/12 15:19
→ Gdiaofuta   : 關指部是師級指揮部，下面的機步營聯兵營砲兵營屬143F 07/12 15:19
→ Gdiaofuta   : 於"直屬部隊"編制，並不是什麼旅
→ SGshinji    : 打船也不差你那一點距離好嗎？145F 07/12 15:20
→ jobli       : https://i.imgur.com/PNa1NV8.jpg146F 07/12 15:20
[圖]
→ scotch      : 理想上應該是全部人離開，不要擋砲、反甲飛彈的射線147F 07/12 15:21
→ scotch      : ，但是你就偏偏要全部人開火葬場
→ jobli       : 不偽裝,不掩蔽,稜角分明的直線等你來轟炸149F 07/12 15:21
→ Gdiaofuta   : 雖然說台北港是台北作戰分區（關指部）防區，但是150F 07/12 15:21
→ Gdiaofuta   : 那裡一個直屬打擊營都沒有，只有縱深的66旅
推 afv         : 八里灘岸算淡水河口防區還是？我記得關指部有負責淡152F 07/12 15:22
→ afv         : 水河防衛，在八里跟淡水都有營區
推 SGshinji    : 而且後面雷區你怎麼走？幫忙對面引爆地雷嗎？ 去了154F 07/12 15:22
→ SGshinji    : 那邊就不要想會有後退的機會了
→ Gdiaofuta   : 台北作戰分區內容涵蓋整片新北市+基隆（不含台北市156F 07/12 15:23
→ Gdiaofuta   : ），關指部打擊營待機位置基本全數位於淡水河以西
→ SGshinji    : 拜託不要護航了 大方承認那邊放人就是腦殘的行為不158F 07/12 15:23
→ SGshinji    : 就好了
推 psynanako   : 這會有美語老師來視察咩 希望認真改進解決問題呀160F 07/12 15:24
→ Gdiaofuta   : 台北港-林口電廠-林口台地的單位是109旅+66旅+2個161F 07/12 15:24
→ Gdiaofuta   : 新北旅步兵營
→ yinaser     : 陸軍思維本來就是拿來遲滯的能拖點時間都好163F 07/12 15:25
→ jobli       : 淡水河以西不就八里164F 07/12 15:25
→ jobli       : https://i.imgur.com/EgZ68IA.jpg
[圖]
→ yinaser     : 人派去那邊就是當砲灰一旦被突破就真的成砲灰166F 07/12 15:25
→ Gdiaofuta   : 對啊，阿關指部就沒有單位在那裡待機啊，所以關指167F 07/12 15:25
→ Gdiaofuta   : 部派直屬營灘岸反擊就是無稽之談
→ Gdiaofuta   : 只是演習劇本這樣寫而已
→ Gdiaofuta   : 漢光演習的娛樂片段就當鄉土劇看看就得了，為何非
→ Gdiaofuta   : 得認真（
推 Tahuiyuan   : 厲害了，千古名將邱依古，哎古～172F 07/12 15:30
→ Gdiaofuta   : 我沒記錯的話關指部離台北港物理距離最近的一個營173F 07/12 15:30
→ Gdiaofuta   : 待機位置在紅樹林捷運站一帶，所以.....
推 psynanako   : 怎麼會這麼扯 在規劃時國軍內部沒發現奇怪嗎175F 07/12 15:30
→ Tahuiyuan   : 把步槍兵跟工兵當人礦瘋狂送頭的民主國實屬稀有。176F 07/12 15:31
推 ashrum      : jess說的很合理，洪大記者也不像標錯…是國防部太177F 07/12 15:31
→ ashrum      : 八奇，想都想不到
推 SGshinji    : 我猜他們的想法可能跟前面幾位版友一樣吧？敵人都179F 07/12 15:32
→ SGshinji    : 不會反擊，會一個一個上來練打靶，還有時間可以讓這
→ SGshinji    : 些炮灰後撤回去，反正敵人很笨，會在灘頭罰站被殲
→ SGshinji    : 滅
推 Klauhal     : 蘇系前進防禦，整排整連的往前送遲滯進攻183F 07/12 15:33
→ SGshinji    : 幻想打的是2023年的諾曼第登陸簡單版，所以有這些規184F 07/12 15:33
→ SGshinji    : 劃都不奇怪
→ jobli       : 紅樹林在淡水那邊186F 07/12 15:34
→ jobli       : https://i.imgur.com/nv3U38E.jpg
[圖]
→ aragorn747  : 真的想不到啊，那佈置把人放西濱才是正解，結果往前188F 07/12 15:35
→ aragorn747  : 放被地雷包圍的壕溝，兵被放下去的瞬間感覺叛國率+9
→ aragorn747  : 9%。
推 Wooctor     : 大西洋長城也沒這麼奇葩與不堪191F 07/12 15:36
→ Wooctor     : 這樣形容太過抬舉國軍了
推 waldo870    : 當初金門甲車拋錨在灘上才打贏的...193F 07/12 15:36
→ PTTHappy    : 我是三軍統帥的話 邱國正被我電飛起來 蔡英文人呢?194F 07/12 15:36
→ Gdiaofuta   : 因為很遠所以就是沒有關指部戰車上八里，所以現在195F 07/12 15:37
→ Gdiaofuta   : 還在認為說109旅灘岸作戰會有聯兵營上灘頭反擊的可
→ Gdiaofuta   : 以收皮回家了
推 SGshinji    : 我是有建議啦 那邊可以放死刑犯，因為在那個位置你198F 07/12 15:37
→ SGshinji    : 連投降的機會都不會有，就是死
→ PTTHappy    : 一堆上將想當部長想瘋了 我是三軍統帥不愁找不到願200F 07/12 15:37
→ jobli       : ptt說好不提關鍵字,等等002就被召喚了201F 07/12 15:37
→ SGshinji    : 欸 樓上有人說出關鍵字了，等等某id可能會出現202F 07/12 15:37
→ PTTHappy    : 意改掉白痴防禦戰術的上將繼任部長 蔡英文人呢?203F 07/12 15:37
→ jobli       : G大那就是淡水河以東,不是西204F 07/12 15:38
推 jamie81416  : 人家待退的最大，都能講出2024以後不干我事的名言205F 07/12 15:39
→ jamie81416  : 以為她真的會管？
推 Gdiaofuta   : 我剛剛發現我寫成西了，不小心造成誤會207F 07/12 15:39
推 SGshinji    : 可以改一篇 idcc體給他啦 笑死208F 07/12 15:39
→ PTTHappy    : 刺槍/抗彈版/壕溝 一切根源在台灣邵伊古 台灣邵伊古209F 07/12 15:39
→ PTTHappy    : 不會鳥我們 但唯一可以免職台灣邵伊古的人躲哪去了?
→ Gdiaofuta   : 不過總而言之就是那裡除了陸戰旅支援外就是自求多211F 07/12 15:40
→ Gdiaofuta   : 福，看看撐夠久能不能有機會讓269旅從桃園跑來幫忙
推 psynanako   : 拜託記者去堵麥問國防部 這樣有合理咩213F 07/12 15:41
→ want150     : 不要討論政治 容易失焦跟召喚護衛隊214F 07/12 15:41
推 barbarian72 : 挖子尾原本有個連在那防守河口，相對位置的漁人碼215F 07/12 15:41
→ barbarian72 : 頭那也有一個，是要防守河口的，後來都裁掉了，淡
→ barbarian72 : 水捷運站旁邊有個機步營營區，現在不知道是哪個單
→ barbarian72 : 位駐紮，有沒有單位也不知道
→ Gdiaofuta   : 駐地不等於戰時位置219F 07/12 15:41
推 barbarian72 : 我服役當年的想定，那兩個連的位置就是防禦位置，2220F 07/12 15:42
→ barbarian72 : 0機砲就在營區內射角是往河口
→ Gdiaofuta   : 戰時位置要看現地戰術的具體作為才能知道222F 07/12 15:43
→ Gdiaofuta   : 那年代久遠了
→ barbarian72 : 那裡是我服役當年的河防營二連三連，又稱魔鬼連地224F 07/12 15:44
→ barbarian72 : 獄連，我是一連人送外號天使連
推 Dannyx      : ….226F 07/12 15:44
→ barbarian72 : 那兩個位置其實不錯，只是戰時也是被打擊的第一目227F 07/12 15:44
→ barbarian72 : 標
推 BUMAS       : 沒有人想到啦，本來也是在講後面的壕溝問題，沒想229F 07/12 15:45
→ BUMAS       : 到居然前面沙灘上也會有人，全版都被國軍打臉了
→ jobli       : 那邊10X年是99的責任區,後來99旅少一個營去負心崗吃231F 07/12 15:46
→ jobli       : 熱食部
→ Gdiaofuta   : 當然是，所以現在關指部的待機位置通通跑到縱深233F 07/12 15:46
→ barbarian72 : 也沒什麼打臉，j大之前就說人要趴沙灘，我服役時做234F 07/12 15:47
→ barbarian72 : 的演習想定，人也是趴沙灘，所以我信j大說的，只是
→ barbarian72 : 有人不信，那就等國防部打臉囉
→ Gdiaofuta   : 基本上關指部的所有營都龜城鎮縱深了，戰時待機位237F 07/12 15:47
→ Gdiaofuta   : 置只剩防金山的一個機步營不是城鎮區而已
推 ROCAF       : 99不是在高雄嗎 不影響閱讀就是239F 07/12 15:48
→ Gdiaofuta   : 傻逼才放岸邊海防，放岸邊都不用考慮岸際炮火和航240F 07/12 15:48
→ Gdiaofuta   : 空兵轟炸的
→ Gdiaofuta   : 66旅即使是負責反擊台北港登陸部隊也是龜很後面
→ barbarian72 : 所以後來都改了啊243F 07/12 15:49
→ barbarian72 : 但前面還是要有人擋，不可能讓敵軍輕鬆上岸，那誰
→ barbarian72 : 擋？就是動員後備囉
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Sd939qt.jpg246F 07/12 15:51
→ Gdiaofuta   : 我有整理一個國軍營連部署地圖，上面標了1000多個
→ Gdiaofuta   : 戰時營連位置，看看什麼時候有機會再放一點東西出
→ Gdiaofuta   : 來
[圖]
推 jamie81416  : 然後這群面對敵方撐死不到400米的，要嘛只有3級板250F 07/12 15:51
→ jamie81416  : 要嘛沒有XD
推 leom1a210343: 要不要請俄教官來幫忙指導252F 07/12 15:51
→ Gdiaofuta   : 野蠻72說的沒錯253F 07/12 15:51
推 SGshinji    : idcc體打好了 坐等某id出現254F 07/12 15:51
→ jamie81416  : 5.8的最佳殺傷區在300米左右，剛剛好255F 07/12 15:52
推 tyifgee     : 多功能？？？256F 07/12 15:52
→ SGshinji    : 要後備檔住沒問題啊 但是不是作死送頭257F 07/12 15:52
→ SGshinji    : 這300米的距離，還有人想著能讓壕溝的人後撤呢 這
→ SGshinji    : 麼天真才恐怖
→ jobli       : 會有人跟你說解放軍沒有砲260F 07/12 15:54
→ jobli       : 66打錯
→ jobli       : G你講一個更可怕的東西出來,就是這邊的人到時沒有後
→ jobli       : 援
→ jobli       : 來逆襲的也是菜雞
→ Gdiaofuta   : 本來一直都是這樣，但是沒有後援就沒有媒體觀賞性265F 07/12 15:57
→ Gdiaofuta   : ，所以當然要派一些戰甲車和直升機來秀
→ Gdiaofuta   : 不然戰甲車龜林口後方這個畫面很好看嗎
推 barbarian72 : 其實就是舊瓶裝新酒，我服役時，新訓單位的廣告布268F 07/12 15:58
→ barbarian72 : 條都是寫百萬後備，另一個口號忘了，有印象的應該
→ barbarian72 : 就知道，那時的戰略規劃跟現在沒太大差別，只是人
→ barbarian72 : 手出現斷層，繞了一圈（全志願役）又回到舊方法
→ jobli       : 在箱為良民,在營為良兵272F 07/12 16:00
→ barbarian72 : 現在要恢復一年義務役，那是不是就是要把人再往以273F 07/12 16:00
→ barbarian72 : 前的空置營區塞？又說這些義務役是城鄉守備旅，主
→ barbarian72 : 要守備作戰區內國家重要基礎設施，那灘岸誰去？還
→ barbarian72 : 不又是後備要去沙灘
→ Gdiaofuta   : 國軍現在的兵力部署配置是277F 07/12 16:01
→ Gdiaofuta   : 岸際—灘岸守備旅
→ Gdiaofuta   : 縱深第一道防線—縱深守備旅
→ Gdiaofuta   : 縱深第二道防線—後備機械化旅
→ Gdiaofuta   : 縱深第三道防線—打擊旅
→ Gdiaofuta   : 城市帶主防線—城鎮守備旅
→ Gdiaofuta   : 後勤區
推 jamie81416  : 後備後路被斷，猜會不會直接投降XD 一投降會不會284F 07/12 16:01
→ jamie81416  : 拿來心戰喊話XD 要知道鬼島住民區很廣的
→ Gdiaofuta   : 不過目前這個配置只有桃中和中苗作戰分區有配齊全286F 07/12 16:01
→ Gdiaofuta   : 而已
推 Wooctor     : 所以那邊一旦被突破，後面完全沒有打擊旅或機步單288F 07/12 16:02
→ Wooctor     : 位可以趕去救火噢...
→ Gdiaofuta   : 可能只有桃中290F 07/12 16:02
→ jobli       : https://i.imgur.com/krCW3Z4.jpg291F 07/12 16:02
[圖]
→ Gdiaofuta   : 救火有啊，但是假如指揮官認定說投入反擊部隊無效292F 07/12 16:02
→ Gdiaofuta   : 的話就不會有
→ Gdiaofuta   : 國軍現在的策略就是如果無法反擊就一層一層消耗，
→ Gdiaofuta   : 如果可以反擊就投入反擊部隊
→ Gdiaofuta   : 但是八里絕對是主攻方向，所以不存在第二個選項
→ jobli       : 要作戰區指揮官同意297F 07/12 16:03
→ Gdiaofuta   : 那109旅就是自求多福298F 07/12 16:03
推 Wooctor     : 那真的得靠後備軍人用血肉城牆擋了299F 07/12 16:04
→ barbarian72 : 規劃就是守備旅就是要撐住等到打擊部隊過來，啊撐300F 07/12 16:04
→ barbarian72 : 不住就...
→ Wooctor     : 看這防禦工事不像是能撐住的樣子...302F 07/12 16:04
→ PTTHappy    : @bar 那是指"正在服1年役"的義務役不在灘頭 2024年303F 07/12 16:05
→ Gdiaofuta   : 作戰區指揮官的任務是不讓戰爭輸掉而不是拯救灘岸304F 07/12 16:05
→ Gdiaofuta   : 守備部隊，難道二戰德軍海防師在登陸後被包圍了裝
→ Gdiaofuta   : 甲師會去救人嗎
→ PTTHappy    : 服役的1年義務役 2025年退伍也是後備役 中共2025年307F 07/12 16:05
推 barbarian72 : 對啊，正在服役的不會來灘岸，是後備的事情，所以308F 07/12 16:06
→ PTTHappy    : 犯台 這些退伍的小夥子照樣依後備役身份守灘頭啦309F 07/12 16:06
→ barbarian72 : 現役變後備以後，就上灘岸囉310F 07/12 16:06
推 BUMAS       : 灘岸會派人守這個是沒錯，只是沒想到是守到離海這311F 07/12 16:08
→ PTTHappy    : 但我還沒搞懂 前幾年那些4個月軍訓役結訓的上灘頭嗎312F 07/12 16:08
→ BUMAS       : 麼近的地方313F 07/12 16:08
→ Gdiaofuta   : 109旅灘岸守備營主陣地不是在這裡，這裡只是灘岸防314F 07/12 16:09
→ Gdiaofuta   : 禦陣地
→ Gdiaofuta   : 八里市區才是主陣地
→ jobli       : 上啊,擴編動員跟戰耗梯隊的步槍兵317F 07/12 16:09
推 afv         : 其實諾曼第的德軍裝甲師在登陸那天有試著往灘岸發318F 07/12 16:09
→ afv         : 動反擊
→ PTTHappy    : 我以前的觀點沒有說不守 只是守的"方法"不是灑人在320F 07/12 16:09
→ PTTHappy    : 沙灘的壕溝內 而是以沙灘為整片雷區 寧可花錢而非用
→ Gdiaofuta   : 按配置來說三個連會各前出一個排到灘岸陣地防守，322F 07/12 16:11
→ Gdiaofuta   : 剩下三個連的部隊都會在城鎮主陣地
→ jobli       : 為什麼佈雷就沒有人??324F 07/12 16:11
→ PTTHappy    : 人命去當"消耗成本" 但是執政黨裝死民眾無智慧 無解325F 07/12 16:11
推 afv         : https://i.imgur.com/kLn3VMa.jpg326F 07/12 16:11
[圖]
→ PTTHappy    : 因為布雷的區域廣及"整片"沙灘沙灘不是一半雷一半人327F 07/12 16:12
推 BUMAS       : 我只是知道國防部規劃第一線要靠後備拿命去拼，但328F 07/12 16:12
→ BUMAS       : 是真沒想到是這種拼法。
→ barbarian72 : 現在知道還不遲，先做好心理準備吧330F 07/12 16:12
→ afv         : 今天的操演，左側有看到登陸的陸戰隊兩棲甲車，中331F 07/12 16:12
→ afv         : 間阻絕區域的壕溝沒看到人？
推 jamie81416  : 所以說國軍跟俄軍挺合拍的333F 07/12 16:12
→ Gdiaofuta   : 不然你以為後備戰車群會送灘岸防守嗎（334F 07/12 16:13
→ PTTHappy    : 多布雷要多花錢 但立委若不通過 有智慧的後備役就把335F 07/12 16:14
→ jobli       : PTT對地雷跟阻絕是不是有什麼誤解336F 07/12 16:14
→ PTTHappy    : 立委服務處電話打爆337F 07/12 16:15
推 psynanako   : 現在知道 還有機會要國防部改善規劃的方法吧338F 07/12 16:15
推 jamie81416  : 啊，國防部可是要向美軍推廣刺槍術耶，要改？339F 07/12 16:16
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/VfsiUar.jpg340F 07/12 16:16
→ Gdiaofuta   : 109旅兩個營在八里的配置長這樣
[圖]
→ barbarian72 : 要求國防部改之前，先問問你們身邊的人，有多少人342F 07/12 16:18
→ barbarian72 : 在乎這件事，沒有民意基礎撐腰，別說立委，里長都
→ barbarian72 : 懶得理你
推 tyifgee     : 國防委員能不能盯一下這個啊..345F 07/12 16:18
→ CYL009      : 守海岸的後面還有詭雷區加鐵絲網 這是防誰？346F 07/12 16:19
→ jobli       : 都覺得自己不會去蹲啊347F 07/12 16:19
→ Gdiaofuta   : 戰爭太遠，教召太近，一般人都是先閃教召為重348F 07/12 16:19
→ Gdiaofuta   : 今年後備動員率歷史新高，民眾抱怨教召率也是創歷
→ Gdiaofuta   : 史新高
→ barbarian72 : 美軍抗彈板一發就碎這種幹話，都可以臉不紅氣不喘351F 07/12 16:20
→ barbarian72 : 的對著全台民眾說出口，區區幾個國防委員會的立委
→ barbarian72 : 又能怎麼樣？
推 Wooctor     : 德軍那時候只有第21裝甲師成功反擊354F 07/12 16:20
推 afv         : 所以步4營在八里灘岸的那個連，主陣地在台61後的城355F 07/12 16:20
→ afv         : 鎮區，台61高架道路下與挖子尾營區的壕溝只有一個
→ afv         : 排？
→ jobli       : https://i.imgur.com/NRT4Axk.jpg358F 07/12 16:21
[圖]
→ Wooctor     : 然後跟英軍為主的部隊駁火359F 07/12 16:21
→ jobli       : 為什麼會覺得雷一定布在部隊前面?360F 07/12 16:21
→ Gdiaofuta   : 壕溝本來就一個排361F 07/12 16:21
→ Gdiaofuta   : 挖壕溝就是為了減少防禦人力
推 afv         : 德軍第21裝甲師出動時間太晚（已經上午九時，在路上363F 07/12 16:22
→ afv         : 會被盟軍空軍揍），實際上沒成功
→ Gdiaofuta   : 一個槍眼就一個班兵，那有這麼多人可以塞365F 07/12 16:22
→ Gdiaofuta   : 又不是抗戰神劇
→ Gdiaofuta   : 一個槍眼守十公尺正面，一排40人就可以守400公尺正
→ Gdiaofuta   : 面了
→ jobli       : https://imgur.com/JDZTzXK369F 07/12 16:24
[圖]
推 Wooctor     : 確實，應該說是趕到較近的位置370F 07/12 16:25
→ Wooctor     : 其他的國防軍或是黨衛軍裝甲師都還在比較遠的地方
→ barbarian72 : 我是覺得現在看比較不精確，要等戰前，國防高層推372F 07/12 16:26
→ barbarian72 : 算主要登陸位置後才能知道整個防區有多大，平時演
→ barbarian72 : 習，也只能大概挖一下，總不能太擾民
推 Gdiaofuta   : 要精確看現地戰術地圖就好了啊，我很常看到國軍拍375F 07/12 16:28
→ Gdiaofuta   : 照時把這些都拍進去沒打碼公布在網路貼文上（
推 barbarian72 : 噓~不要太大聲（小聲說377F 07/12 16:29
→ Gdiaofuta   : 我說的灘岸一個排後方兩個排就是翻到幾年前陸軍發378F 07/12 16:29
→ Gdiaofuta   : 佈的257旅現地戰術文章
推 afv         : 我記得現在看到的國軍照片都有刻意打碼了？380F 07/12 16:30
→ Gdiaofuta   : 會漏（381F 07/12 16:30
→ Gdiaofuta   : 反正信不信就自由心證
→ afv         : 或是擺出一個看不清地圖的角度拍照383F 07/12 16:31
→ Gdiaofuta   : 別人也都跟我說為什麼糊成這樣我還是能辨別的出來384F 07/12 16:32
→ Gdiaofuta   : （
推 afv         : 不過這樣109旅步4營一個排前進部署在台61與挖子尾386F 07/12 16:33
→ afv         : 營區的壕溝的話，那沙灘戰防壕到底是誰在那邊？
→ barbarian72 : 那個我覺得是大概估算，我服役當年的演習想定，戰388F 07/12 16:34
→ barbarian72 : 前是整個連的人力要撒在淡海至金山一帶的碉堡工事
→ barbarian72 : ，哪來這麼多人啦！莫名其妙！
→ PTTHappy    : job 16:24圖中的左 中 右 三組 各是什麼防禦佈陣?391F 07/12 16:34
推 peterlee97  : 漢光很常一段時間是只有拉戰車火炮去海邊表演而已392F 07/12 16:35
→ peterlee97  :  不會挖這些有的沒的 甚至現在也沒在教挖散兵坑（
→ peterlee97  : 至少我當的時候沒有） 會的可能也退差不多了 甚至可
→ peterlee97  : 能沒看過教範 退化是很合理的==
→ PTTHappy    : 30年前的兵員有40萬現役部隊 怎麼灑不成淡海至金山?396F 07/12 16:35
→ Gdiaofuta   : 其實40萬也沒有很多397F 07/12 16:36
→ barbarian72 : 他是要“我連”現有人力，除去支援雷達站外的人，398F 07/12 16:36
→ barbarian72 : 去碉堡工事
→ peterlee97  : barbarian72 有 以排為單位 叫你待在某個陣地中 但400F 07/12 16:36
→ peterlee97  : 每個陣地可能距離好幾或十幾公里之類的
→ peterlee97  : 我教召就是一個連 拆成好幾排 然後一個排塞一個據點
→ peterlee97  :  據點之間很遠
→ Gdiaofuta   : 現在光43個步兵旅也有19.3萬人，加打擊旅也就是40404F 07/12 16:38
→ jobli       : 一個排400M但塞在一起啊,因為沒有通信機排長不能指405F 07/12 16:38
→ jobli       : 揮
→ Gdiaofuta   : 真的很多嗎，也是還好而已407F 07/12 16:38
→ peterlee97  : 要海防就要大陸軍 而國軍固安計畫可能是在60萬大軍408F 07/12 16:38
→ peterlee97  : 下規劃的 所以看起來荒謬
→ barbarian72 : 我連負責工事，就算一個碉堡一個人，也塞不完，當410F 07/12 16:38
→ jobli       : 97的就是現況411F 07/12 16:38
→ barbarian72 : 年的要求就是這樣，他才不管你怎麼塞412F 07/12 16:38
→ Gdiaofuta   : 現行系統後備動員完也差不多40萬413F 07/12 16:39
→ Gdiaofuta   : 再加常備就是60
→ Gdiaofuta   : 我是覺得也還好，因為灘頭和縱深地帶又不是都只有
→ Gdiaofuta   : 一兩個兩個
→ barbarian72 : 雷達站遇敵情，我接獲通知需派一加強排，於半小時417F 07/12 16:40
→ barbarian72 : 內抵達雷達站支援防衛，我單人騎機車上去雷達站門
→ barbarian72 : 口，一個小時，一個加強排是要怎麼半小時內抵達，
→ barbarian72 : 這件事我會記到老死
→ peterlee97  : 但 如果加上常備60萬 以現在國軍說法跟規劃 後備填421F 07/12 16:41
→ peterlee97  : 海岸 常備後備待命打擊 所以填海岸的還是只有40萬
→ peterlee97  :  而且你還要扣掉海空軍的...
→ peterlee97  : 還有後勤
→ rommel1990  : 蓄水池？425F 07/12 16:42
→ peterlee97  : 本島可能沒有防衛系統整理吧 金門的是一個主據點搭426F 07/12 16:42
→ peterlee97  : 配少量外據點 以主據點為核心去守備 教召時說常備
→ peterlee97  : 部隊則是在後待命支援
→ barbarian72 : 我以前是猴子飆仔，服役的時候我也是騎自己的車進429F 07/12 16:43
→ barbarian72 : 出營區，所以這種要求完全不合理的事情，我記的特
→ barbarian72 : 別清楚
→ peterlee97  : 而後面待命常備部隊 可能是一個連或兩個而已...432F 07/12 16:43
→ Gdiaofuta   : 本島防禦工事不多，大多的要塞性質都是作戰分區指433F 07/12 16:44
→ Gdiaofuta   : 揮所之類的，不會跟金門一樣有大批地下要塞
→ peterlee97  : 義務役可以騎車？ 真好==435F 07/12 16:44
→ peterlee97  : 金門也不是都地下 我前幾篇有安岐地區防衛圖  那個
→ peterlee97  : 就地面碉堡陣地（記得那幾個沒坑道）
→ peterlee97  : 據我所知 本島以前應該也是有的 只是應該是放爛三十
→ peterlee97  : 年 很多都拆了
→ Gdiaofuta   : 現行計畫就沒有要使用那些工事的意思440F 07/12 16:47
→ barbarian72 : 我是在山上的獨立營區，又是慘兩三，要常去營部找441F 07/12 16:47
→ barbarian72 : 訓練官，下去到淡水市區要一二十分鐘吧，坐公車更
→ barbarian72 : 久，所以連長就讓大家想騎的就騎，不要出事就好
→ Gdiaofuta   : 92年開始推行軍勤隊，每個營都配一個中隊，軍勤隊444F 07/12 16:48
→ Gdiaofuta   : 就是用來戰場經營填補缺到不行的工兵工作
→ barbarian72 : 因為那些工事要嘛爛光要嘛拆光要嘛被樹林埋起來不446F 07/12 16:48
→ barbarian72 : 知道在哪，要翻修要很多很多錢
→ Gdiaofuta   : 現在你們罵構工不好，戰時可是不會有工兵來幫忙的448F 07/12 16:49
→ Gdiaofuta   : 都靠軍勤隊，但是軍勤隊的召訓是遠爛於一般後備部
→ Gdiaofuta   : 隊的
→ Gdiaofuta   : 去年灘岸守備旅工兵營也裁編變成工兵連
→ barbarian72 : 慘~452F 07/12 16:51
推 waldo870    : 看了很難過落淚，唉453F 07/12 16:51
→ PTTHappy    : 民眾們一天不從醉生夢死中醒來 國防部就一天不長進454F 07/12 16:51
→ PTTHappy    : 民眾醒來不是直接釘國防部 民眾該是去施壓民選政客
→ PTTHappy    : 施的壓力想辦法讓民選政客免職台灣邵伊古
→ jobli       : 還有人幻想後備可以叫直升機來支援,被電影耽誤了457F 07/12 16:54
→ jobli       : 227號命令是你的好朋友
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/7i8IlXN.jpg459F 07/12 17:02
→ barbarian72 : 我有個疑問，為啥空置營區可以變成廟，這個疑問十
→ barbarian72 : 幾年了，這裡以前是連上負責的一個排級據點，防守
→ barbarian72 : 關渡橋用的，後來不是我連負責了，但帳還是在連上
→ barbarian72 : ，所以我要去巡，我退伍幾年後，營舍被拆掉變成這
→ barbarian72 : 間廟，why?這合理嗎？為啥會有疑問，是因為我爸以
→ barbarian72 : 前就待過這個營舍，某次路過他跟我說的，那時還是
→ barbarian72 : 營房，後來就變成廟了
[圖]
→ jobli       : 來人,替G公子上圖467F 07/12 17:02
→ jobli       : https://i.imgur.com/hYhMEAW.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/MkD6nyq.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/OO9oeJs.jpg470F 07/12 17:04
→ jobli       : https://i.imgur.com/OLnPyEB.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 閒置營區和土地解編也蠻正常的啊472F 07/12 17:05
→ barbarian72 : 所以是賣掉了？473F 07/12 17:05
→ Gdiaofuta   : 我家附近有個憲兵鼎新營區，那裡現在也不是軍方土474F 07/12 17:05
→ Gdiaofuta   : 地了
推 money501st  : ......這根本算不上壕溝吧476F 07/12 17:06
→ Gdiaofuta   : 軍勤隊又不是專業工兵你在期待什麼，更不用說現在477F 07/12 17:07
→ Gdiaofuta   : 後備旅全面裁撤工兵，工兵連包涵連長都是戰時動員
→ Gdiaofuta   : 召集來的
→ Gdiaofuta   : 我對於12個灘岸守備旅工兵營裁光改成動員工兵連這
→ Gdiaofuta   : 件事至今不解，可能國軍覺得軍勤隊跟工兵差不多就
→ Gdiaofuta   : 省事了
→ barbarian72 : 想省事又不想養人養器材？483F 07/12 17:09
→ Gdiaofuta   : 我還真不知道為什麼，其實也不光工兵連，縣市後備484F 07/12 17:11
→ Gdiaofuta   : 旅獨立成軍後120迫砲營也是包含營長在內全後備動員
→ Gdiaofuta   : 鬼故事太多了，不如謝天吧
→ jobli       : 砲兵跟工兵不需要專業的...487F 07/12 17:11
推 money501st  : 我之前買到的二戰國軍的工兵教科書都比較先進488F 07/12 17:12
→ Gdiaofuta   : 通信連也是哦，工通砲全找後備軍人，但是步兵營是489F 07/12 17:12
→ Gdiaofuta   : 常備幹部
→ Gdiaofuta   : 大步兵主義
→ jobli       : 叫一堆沒搞過120砲的人組一個砲營射指亂算打死隊友492F 07/12 17:13
→ jobli       : 是好事,雙進彈全排報銷比較慘
→ barbarian72 : 上田老師的戰鬥聖經都可以拿來當教範了494F 07/12 17:13
→ barbarian72 : 起碼年代還比二戰近（大誤
推 afv         : 新訓旅不是很早就沒有工兵營了？496F 07/12 17:14
推 Gdiaofuta   : 去年才裁撤497F 07/12 17:14
→ jobli       : 步兵營長是步科,不一定是步兵,下面連排長早就是官通498F 07/12 17:14
→ jobli       : 了,軍醫官科被動員來當排長都有
→ Gdiaofuta   : 今年陸戰新訓旅和11個陸軍新訓旅都全變動員工兵連500F 07/12 17:15
→ barbarian72 : 海巡的被叫來當營長我覺得更可怕501F 07/12 17:15
→ jobli       : https://i.imgur.com/woyYfcu.jpg502F 07/12 17:15
→ jobli       : 後備已經沒有幹部了,之前有講沒人信啊
[圖]
推 afv         : 縣市後備旅也是擠人出來成軍的吧？504F 07/12 17:16
→ Gdiaofuta   : 擠人出來沒有錯，但是差別在於平時有編無編505F 07/12 17:17
→ jobli       : 就一堆原兵歸位後剩下的人組成的步兵旅,畫面很美506F 07/12 17:17
推 money501st  : 我有空來分享二戰國軍的工兵教範好了507F 07/12 17:17
→ money501st  : 至少有些東西還能用
→ Gdiaofuta   : 1-5營都有編，工、通連平時無幹，砲營無幹509F 07/12 17:18
→ jobli       : 有跟陸軍借人,丟了一批**人員過去510F 07/12 17:18
→ money501st  : 什麼要多厚的土才能擋子彈之類的511F 07/12 17:18
→ money501st  : 還有射擊口怎麼挖那些的
→ yinaser     : 戰鬥部隊編限比都不夠最好會理後備人力513F 07/12 17:19
→ Gdiaofuta   : 其實國軍後備系統已經是全球排名前五名內的好了，514F 07/12 17:20
→ Gdiaofuta   : 但是當這些事情發生的時候還是會感覺很操蛋
推 jansan      : 俄羅斯都表演給大家看該怎麼搞了 黃埔的爛 真的無極516F 07/12 17:20
→ jansan      : 限
→ Gdiaofuta   : 全世界沒有多於三個國家能達到國軍後備系統一樣高518F 07/12 17:22
→ Gdiaofuta   : 的召訓率，但是有這些破事還是令人感覺很草
推 jay9968     : 我國後備系統好不好先不提啦，我只知道關於後備動員520F 07/12 17:25
→ jay9968     : 的很多設想以及與現役任務的整合上，已經不能用“太
→ jay9968     : 過理想化”來形容了
推 money501st  : 我們後備的訓練跟狗屎一樣招訓率高有什麼用523F 07/12 17:26
→ jay9968     : 後備還是有（現員）幹部啊，旅級......524F 07/12 17:27
→ Gdiaofuta   : 這不好說，因為冷戰時蘇聯教召是把召員帶去農場耕525F 07/12 17:27
→ Gdiaofuta   : 田，但是北約似乎很恐懼蘇聯（
→ Gdiaofuta   : 蘇聯動員部隊素質也很狗屎不過人也很多
→ PTTHappy    : 台灣v.中國的戰爭威脅 不應跟那些左膠躺平國家比爛528F 07/12 17:31
推 Ceelo       : 這還不如一戰529F 07/12 17:31
→ PTTHappy    : 他們更爛也有北約罩著 台灣不快施壓國軍改進 還得了530F 07/12 17:32
→ PTTHappy    : 現行台灣後備動員就是不及格不必跟其他不及格國比爛
推 jay9968     : 國軍改個屁，沒有一個公正、專業且有權的第三方監督532F 07/12 17:35
→ jay9968     : ，最後還不是猴戲演演報告寫寫就改進完畢
→ jobli       : 我的防禦力4300大你共軍子彈2003兩倍,科學依據...嘻534F 07/12 17:36
→ jobli       : 嘻
→ jay9968     : 花錢請外籍老師來教都可以弄一堆資優生說你看我們的536F 07/12 17:39
→ jay9968     : 普通學生素質多好，花錢送實習老師出國留學，回來提
→ jay9968     : 教改還不是被資深教師嗆「我教書幾年了，你個小菜逼
→ jay9968     : 懂個屁」
→ Gdiaofuta   : 我倒是有看到我之前一個簽下去在269旅的朋友跑去美540F 07/12 17:40
→ Gdiaofuta   : 國受遊騎兵訓了
推 jay9968     : 說到赴美受訓......讓我想到認識的幾個同袍（註：我542F 07/12 17:46
→ jay9968     : 已非現役），都是赴美受突擊兵訓的，一個是回來建議
→ jay9968     : 連上改進操課，直接被長官噴“這裡不是美國，少拿美
→ jay9968     : 國那套來說嘴，出國受個訓就屌起來啦”，一個是學校
→ jay9968     : 單位，回來想改良教案，也是被壓掉：上面不喜歡
推 jamie81416  : 美國教官不就有噴上校，說這是基本，不要543547F 07/12 17:49
推 hsiehhsing  : 那幹嘛派訓? 還是高層只是為了丟人去應付高層跟美國548F 07/12 17:56
推 money501st  : 就應付心態啊549F 07/12 17:57
→ f1731025    : 新手裝打boss很可以 還加個地形debuff 不要太輕鬆了550F 07/12 17:58
→ jay9968     : 問題是噴完之後咧，每年的大戲常常都會有外籍老師來551F 07/12 18:06
→ jay9968     : 看，看到他家廚房，就說：你們煮菜的方法不錯，我也
→ jay9968     : 看到你們這5個廚師可以及時煮完一個班的營養午餐，
→ jay9968     : 但是你們學校有40個班，應該會來不及煮喔，然後總務
→ jay9968     : 主任聽完去跟校長報告，報告完之後咧，廚師還是只有
→ jay9968     : 5個人啊，甚至還考慮要再減，認為等到要開飯了再從
→ jay9968     : 附近餐廳借廚師來煮就好。國軍真要改進吼，請先不要
→ jay9968     : 把後勤部隊當成部隊後勤來用，不然就算你作戰部隊真
→ jay9968     : 的很會打，沒續戰力也是沒用
→ rommel1990  : 真正的壕溝跟散兵坑是要挖排水孔的560F 07/12 18:10
→ barbarian72 : 還有手榴彈溝561F 07/12 18:12
推 pain0       : 還以為J大到現場親自部署、親自指揮562F 07/12 18:17
→ jay9968     : hsiehhsing 為了自爽與美化形象啊，「大家看，我們563F 07/12 18:17
→ jay9968     : 每年都派這麼多人去美國學習回來增強國軍戰力耶」，
→ jay9968     : 我某位軍校的學長就是如此，直接被上面嗆明沒有要他
→ jay9968     : 回饋什麼，就乖乖當個小幕僚兼吉祥物，讓人知道我們
→ jay9968     : 單位有個喝過洋墨水的就夠加分的了，所以最後他就退
→ jay9968     : 了XD
推 peterlee97  : 很多單位的工兵 通訊單位這幾年是一直在搞縮編的569F 07/12 18:18
→ peterlee97  :  我一直以來都理解是政府雖說沒有公開承認執行勇固
→ peterlee97  : 案 但實際上...
→ jay9968     : 不過我講是這樣講啦，但其實這個風氣確實有慢慢在改572F 07/12 18:18
→ jay9968     : 善（這個“確實”主要指的是慢慢的部分XD），因為已
→ jay9968     : 經有少部分受過訓同時在這官場中腦子沒被腐化的人爬
→ jay9968     : 到高層了，只是真要有全面且明顯的成效還有得等，所
→ jay9968     : 以我也退了XD
→ jobli       : 崩潰了577F 07/12 18:20
推 avatarboy   : 高層快死一死拜託，最大內賊578F 07/12 18:21
推 fengweikang : 真的是他媽的服了這些國防部579F 07/12 18:24
推 hanainori   : 縱火區旁邊就地雷 這樣不會自己把地雷炸光嗎580F 07/12 18:24
→ jay9968     : peterlee97 因為陸軍掌權的一定是步裝，這以戰鬥考581F 07/12 18:28
→ jay9968     : 量也確實該如此，只是這樣就會出現幾個問題，一是在
→ jay9968     : 必須得縮減的情況下，當然是照顧自己人，先砍非本科
→ jay9968     : 的編制，二是在他們眼中，是有點看不起工通這種非直
→ jay9968     : 接戰鬥的兵科，覺得他們的任務很簡單，甚至認為他們
→ jay9968     : 的專業性可以由民間取代，三是接第二點，砍這種非直
→ jay9968     : 接戰鬥的單位不會造成檯面上的戰力明顯下滑，比較好
→ jay9968     : 交差。相對之下，砲化這至少還有殺敵能力的兩科就好
→ jay9968     : 一點，但也是捱了好幾刀
推 jamie81416  : Emmm….這種想法在BTG有種既視感590F 07/12 18:30
→ jay9968     : hanainori 不會啊，戰防雷沒那麼容易起爆，人員殺傷591F 07/12 18:31
→ jay9968     : 雷的話，炸了就炸了
→ Gdiaofuta   : 工兵是絕對會造成戰力下滑的，按美軍經驗來說一個593F 07/12 18:34
→ Gdiaofuta   : 聯兵營就要配置一個工兵連來協助破障，而現在一個
→ Gdiaofuta   : 營都不見得能分到一個排
→ Gdiaofuta   : 可能國軍把軍勤隊當工兵用就覺得剛好一營夠一連吧
→ jay9968     : 唉，講得很好聽，「作戰靠指揮，指揮靠通信」，結果597F 07/12 18:35
→ jay9968     : 還差點發生過編車修款去維保“絡車”的，是要通個屁
→ Gdiaofuta   : 化兵也沒有所謂的殺敵能力吧（599F 07/12 18:38
→ Gdiaofuta   : 煙幕除了燻蜜蜂外是能殺到誰
推 jay9968     : ky不通回報纜線斷掉需要半個小時排查，被噴：不就兩601F 07/12 18:40
→ jay9968     : 條線而已，斷掉接起來就好為什麼要半小時這麼久，幹
→ jay9968     : 他媽不整條線看過是會知道斷在哪喔
→ jay9968     : 砍工兵會造成戰力下滑沒錯啊，但那是輔助戰力，不是
→ jay9968     : 直接戰力，砍掉不會影響直接對敵的戰鬥兵員數啊
→ jay9968     : 化兵有毒氣啊，目前除了cs膠囊以外，其他較具殺傷力
→ jay9968     : 的毒劑都是化兵在管啊
→ Gdiaofuta   : 以前化學砲彈是讓化兵群火箭炮連射的，現在化兵只608F 07/12 18:44
→ Gdiaofuta   : 剩偵消和煙幕是要怎麼投射化學武器
→ Gdiaofuta   : 而且幾百年前這些化學砲彈就銷毀了，還有記錄呢
推 ashrum      : 化兵殺病毒殺蚊蟲專門的，可說是充滿實戰經驗611F 07/12 18:46
→ Gdiaofuta   : 噴酒精能噴死整排灘岸的解放軍嗎（612F 07/12 18:47
→ Gdiaofuta   : 陸軍砲兵化學彈分為三大類：煙幕彈、照明彈、毒氣
→ Gdiaofuta   : 彈。
→ Gdiaofuta   : 一、煙幕彈：
→ Gdiaofuta   : １、六氯乙烷煙幕彈（ＨＣ　ＳＭＯＫＥ）：用於遮
→ Gdiaofuta   : 蔽敵眼或指示目標用，內裝六氯乙烷煙幕劑，彈底拋
→ Gdiaofuta   : 射式。
→ Gdiaofuta   : ２、黃燐彈（ＷＰ　ＳＭＯＫＥ）：內裝黃燐，具殺
→ Gdiaofuta   : 傷、燃燒及煙幕三種效果。
→ Gdiaofuta   : 二、照明彈（ＩＬＬＵＭ）：
→ Gdiaofuta   : 用於夜間照明射擊區域或戰場照明，彈體內有鋁鎂照
→ Gdiaofuta   : 明劑、吊傘及半圓瓦等，彈底拋射式，平均有效照明
→ Gdiaofuta   : 時間六十秒，每秒下降十公尺。
→ Gdiaofuta   : 三、毐氣彈（ＧＡＳ）：
→ Gdiaofuta   : １、持久性殺傷劑：芥氣（Ｈ）、路易斯劑（Ｌ），
→ Gdiaofuta   : 靡爛性。
→ Gdiaofuta   : ２、暫時性殺傷劑：氯氣（ＣＬ）、光氣（ＣＧ），
→ Gdiaofuta   : 窒息性。
→ Gdiaofuta   : ３、持久性刺激劑：氯溴鉀（ＢＢＣ）、氯乙銅溶液
→ Gdiaofuta   : （ＣＮＳ），摧淚兼窒息性。
→ Gdiaofuta   : ４、暫時性刺激劑：亞當氏劑（ＤＭ），噴嚏性。
→ Gdiaofuta   : 化學彈之簡易識別方式為彈體均為「灰色」。
→ Gdiaofuta   : 一、煙幕彈，黃燐彈：「灰色彈體、黃色標誌」。
→ Gdiaofuta   : 二、照明彈，砲宣彈：「灰色彈體、白色標誌」。
→ Gdiaofuta   : 三、殺傷性毒氣彈：「灰色彈體、綠色標誌」，一條
→ Gdiaofuta   : 顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑
→ Gdiaofuta   : 。
→ Gdiaofuta   : 四、剌激性毒氣彈：「灰色彈體、紅色標誌」，一條
→ Gdiaofuta   : 顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑
→ Gdiaofuta   : 。
→ Gdiaofuta   : 另：
→ Gdiaofuta   : 榴彈（高爆彈）、破甲彈、被帽穿甲彈：「草綠色彈
→ Gdiaofuta   : 體、黃色標誌」。
→ Gdiaofuta   : 操練彈、練習彈：「藍色彈體、白色標誌」。
→ Gdiaofuta   : 假彈、穿甲彈（無炸藥）：「黑色彈體、白色標誌」
→ Gdiaofuta   : 。
→ Gdiaofuta   : ＰＳ：「毒氣彈」為使用管制品，一般基層營、連單
→ Gdiaofuta   : 位無保管權限。
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/K93Fhqb.jpg
→ Gdiaofuta   : 這些早就銷毀了
[圖]
→ jay9968     : 化兵的手上還是有，不過可能是分裝的毒劑吧，因為某652F 07/12 18:54
→ jay9968     : 次要裁化兵的時候，就是想用“把這些東西丟給地區彈
→ jay9968     : 庫，就可以再砍一點管這些庫房的人”，但化兵高層力
→ jay9968     : 保加上地區彈庫不想接這種東西，所以這個理由作罷，
→ jay9968     : 而有藥劑在，經過加工就可以用155打出去
推 bellas      : 早期就有送去美國受訓了 回來還不是一樣愛刺657F 07/12 18:56
→ Gdiaofuta   : 現在化兵也沒有殺傷性化武投射相關作戰條令啊，化658F 07/12 18:59
→ Gdiaofuta   : 學兵的教範都馬是教非殺傷性化學品運用
→ jay9968     : 當然太細節的我就沒那麼清楚了（小弟不是掛蝌蚪的）660F 07/12 19:00
→ jay9968     : ，唯二能確定的是，之前去化兵群還有看到管制庫房，
→ jay9968     : 沒幾年前的事，以及，我們地區彈庫確實不願意接XD
→ bellas      : 退休後電腦裏還有萬人刺鎗影片無聊就看看 然後永遠663F 07/12 19:01
→ bellas      : 只想升官發財  最後死了連棺材都沒 只有骨灰罈 還每
→ bellas      : 個禮拜有聚會 一些人討論怎樣反攻大陸 有免錢便當吃
→ bellas      :  退休老頭的聚會
推 NewCop      : 只要役期延長到一年，一切都會好轉667F 07/12 19:02
推 zaku2015    : 化學兵很好用的，樣板部隊欸、防治病媒蚊、消毒殺668F 07/12 19:07
→ zaku2015    : 菌給新聞媒體報導專門的欸
→ jay9968     : 對啊，化兵只負責管藥劑，投射是砲兵的事，加工的部670F 07/12 19:08
→ jay9968     : 分......則是一個被人遺忘的盲點，反正就算真的開打
→ jay9968     : 也用不到，所以要說化兵具有殺敵能力，其實是有瑕疵
→ jay9968     : 的，現在化兵的任務也就是裁剩的那兩個營，防敵核生
→ jay9968     : 化攻擊跟掩護我方戰術意圖，回想起來，協同的時候最
→ jay9968     : 沒存在感的兩個兵科，就是化學跟運輸了XD
→ Gdiaofuta   : 運輸在戰時是極其重要的，但是在演訓中會極度無感676F 07/12 19:12
→ Gdiaofuta   : 畢竟非戰時很難用到公路調節站這種東西
推 autotroph   : 炮灰專用壕678F 07/12 19:14
→ jay9968     : 超無感的，就連站起來喊：「報告，沒有問題」都沒資679F 07/12 19:16
→ jay9968     : 格QQ
→ jay9968     : 但實戰裡，運輸的重要性極高，可據我的了解，物動中
→ jay9968     : 的輸具動員卻是問題最大的
推 peterlee97  : 化兵只剩下防禦能力 沒有攻擊手段了吧 上一篇我被嘴683F 07/12 19:19
→ peterlee97  : 的生化武器部分 就看過的現有資料好像是統一封存 一
→ peterlee97  : 般的沒啥機會用到 至於製造技術...現在連教範都不
→ peterlee97  : 看 就算還有留手冊 我覺得大概要重新研究吧
→ peterlee97  : 後勤相關動員我們應該會很糟糕 好像從未實際跑過
→ jobli       : 以前運輸協同大家最愛了,以後外島搞機票本島搞火車688F 07/12 19:22
→ jobli       : 位子,都去交朋友...
→ jay9968     : 化兵群也沒剩幾個老A有接觸過毒劑裝填了。沒關係啦690F 07/12 19:23
→ jay9968     : ，平時的睦鄰清消就夠他們加分了
推 peterlee97  : 優先砍工通的邏輯我懂 根本邏輯是缺人 還有聯勤被692F 07/12 19:25
→ peterlee97  : 砍 不用講到美國 金門以前一個師配一個工兵營 當時
→ peterlee97  : 工兵營能包山包海 我給的圖的工事很多都是工兵營+駐
→ peterlee97  : 地部隊搞的
→ jay9968     : 愛那是私底下啊，兵推的時候，完全不會點到運輸，化696F 07/12 19:26
→ jay9968     : 兵的還有機會被教官點起來問說：「剛步兵的講的偵消
→ jay9968     : 手段對不對」咧
→ peterlee97  : 基本上那些東西最少都是蔣經國時代的事情 最多李登699F 07/12 19:27
→ peterlee97  : 輝遇到飛彈危機可能有示範性研究一下 不可能會有幾
→ peterlee97  : 個會 就算會叫他們弄也應該很抖
→ Gdiaofuta   : 運輸車輛是全動員702F 07/12 19:29
→ jobli       : 化兵,報告詞不是都在一開始說工業區爆炸變毒區,部隊703F 07/12 19:29
→ jobli       : 無法通過,我部持續觀測,然後卵巢就可以下去了,運輸
→ jobli       : 沒有報告詞,超爽
→ Gdiaofuta   : 一個運輸兵群後備汽車運輸營就有444輛車輛要動員706F 07/12 19:29
→ Gdiaofuta   : 全台有33個後備汽車運輸營要動員
→ jobli       : 運輸會作行軍時序表啦,然後又下去吃雞排了,跟諸葛冠708F 07/12 19:30
→ jobli       : 的一起去聊天
→ Gdiaofuta   : 總共要徵召14000多輛卡車和貨櫃車710F 07/12 19:30
→ jobli       : 協同沒有運輸營,會有地支部運輸組,但不用報告只要交711F 07/12 19:32
→ jobli       : 作業跟叫雞排就好
→ jay9968     : 人動就是教點召，有在跑（當然不談真正戰時的實際報713F 07/12 19:33
→ jay9968     : 到率啦），物動多為物資或場地，支援協定簽好，戰時
→ jay9968     : 直接去拿去用，不用跑，輸具動員基本上沒有真正有意
→ jay9968     : 義的跑過（配合年度大戲的小規模徵用那不算），這就
→ jay9968     : 造成了很多需要在戰時配合支援的教範根本掌握不了確
→ jay9968     : 切的時間節點，只能概估甚至是瞎寫
推 peterlee97  : 現在那麼多問題 很多就是整個國家與民族已經遠離戰719F 07/12 19:33
→ peterlee97  : 爭50年 有遇到的不是躺在那邊就剩班長這種高位沒啥
→ peterlee97  : 意義的 而且還不是整個群體 都被壓在金馬 要整個國
→ peterlee97  : 家重新喚起忘戰必危枕戈待旦根本跟要求金門集體現在
→ peterlee97  : 去反共一樣 軍旅版個個來說我愛當兵教召 就是緣木求
→ peterlee97  : 魚 而陸軍就是那個和平病是民間情緒帶出來閹割的
→ peterlee97  :  不要演訓不要出來恐慌不要擾民不要傷亡 上面G大說
→ peterlee97  : 的鼎新營區我還查到論文 論說中央與地方政府共同（
→ peterlee97  : 用軍方的地）為地方發展的案例...就是被各種壓頭強
→ peterlee97  : 上啊
推 ashrum      : 運輸化兵怎麼被講得像退隊流729F 07/12 19:34
推 TWkiller    : 國軍品質730F 07/12 19:34
→ Gdiaofuta   : 鼎新營區真的是蠻令人咋舌的例子（731F 07/12 19:35
→ Gdiaofuta   : 但是搞到現在都還放著生草就是了
推 peterlee97  : 我看到的論文 軍方看起來是很想保留鼎新營區的 但地733F 07/12 19:36
→ peterlee97  : 方政府很想要...
→ jobli       : 前面就說運輸最好的就是整場增用駕駛車子調度一起,735F 07/12 19:36
→ jobli       : 但立委不修法就是不行
→ jay9968     : 不管砍工通還是砍後勤，邏輯都不能說是缺人，因為根737F 07/12 19:37
→ jay9968     : 本就是硬砍，只為了配合預算刪減，硬要把總人數降低
→ jay9968     : 來滿足“量適”質精戰力強的口號
→ Gdiaofuta   : 我家附近這麼精華的地段很難說誰不想要（740F 07/12 19:37
→ Gdiaofuta   : 捷運+榮星公園+學區，地炒起來市政府發大財
→ peterlee97  : 總之 人性是很皮的 這些問題 真的遇到一次才會知道742F 07/12 19:37
→ peterlee97  : 痛才會改的 我們講到爛掉都是狗吠火車 真的要他們
→ peterlee97  : 動 各種現實主義就跑出來了
推 thirtyto    : 死老百姓 不懂  好奇問   那邊放人的作用是啥??745F 07/12 19:39
推 peterlee97  : 砍工通跟後勤我理解就是缺人：戰鬥部隊不足 只好砍746F 07/12 19:39
→ peterlee97  : 多一點好像沒啥小錄用成天無所事事的那些單位了 反
→ peterlee97  : 正他們不用戰備 人少沒差啦
推 jay9968     : J大講到我忘記的那點了，沒有人車併徵，輸具動員就749F 07/12 19:39
→ jay9968     : 是個笑話
→ peterlee97  : 為了滿足戰鬥部隊需求 只能砍看起來現在比較沒需求751F 07/12 19:40
→ peterlee97  : 的了
→ peterlee97  : 那個壕放人=防線
→ jay9968     : peterlee97 等真的遇到了，也不用煩惱改進的問題了754F 07/12 19:41
→ jay9968     : ，因為已經被打下來了
→ peterlee97  : 人車併征有個問題 那些駕駛是不是現役動員人力 這756F 07/12 19:41
→ peterlee97  : 改下去應該有很多要弄的 後備調整專長的應該會吐
→ jay9968     : 鼎新我是不知道，但軍備局205廠......嗯......758F 07/12 19:42
→ peterlee97  : jay9968 那 只能天祐台灣 或是我金馬再坦一次了（759F 07/12 19:42
→ peterlee97  : 但前提我們金馬鄉親不會靠北靠木：媽的又我）
→ Gdiaofuta   : 金馬能坦什麼，解放軍攻擊外島用的部隊是用海防旅761F 07/12 19:45
→ Gdiaofuta   : 海防團，根本不會用到集團軍的合成旅
→ Gdiaofuta   : 拖延成效約等於0
→ jay9968     : 這個確實，我跟某區的動員扛霸子聊過，姑且不管車輛764F 07/12 19:47
→ jay9968     : 報到時間的荒唐與實際報到率，駕駛依法應召，把車子
→ jay9968     : 開到集結地點一丟人就閃了，光卡在那邊的“車堆”就
→ jay9968     : 完全沒辦法處理，但這個問題，他說基本上也無解，等
→ jay9968     : 哪天上面想不開真的搞一次再說了
推 peterlee97  : 我是舉例啦 中共不敢動本島 動金馬風險就很低了 這769F 07/12 19:47
→ peterlee97  : 也是我們最低成本喚醒備戰 “痛”的可能了==
→ jay9968     : 金馬還是有功能啊，至少在阿共搞定金馬之前不會大部771F 07/12 19:50
→ jobli       : 就一直說國軍拒絕實施人車併征,一直有人不信,不實施772F 07/12 19:50
→ jay9968     : 隊壓境本島（不是不敢，只是沒必要徒增傷亡風險），773F 07/12 19:50
→ jobli       : 就是因為人車併徵違法,計畫動員就是不行,但是立委一774F 07/12 19:50
→ jay9968     : 加減也是能爭取一點點時間的775F 07/12 19:50
→ jobli       : 直不修法,無解776F 07/12 19:50
→ jobli       : 車丟那因為17T劫盟貨車駕駛可能是109旅步槍兵啊
推 peterlee97  : 修法會很多人打電話 很不方便778F 07/12 19:53
→ jobli       : 不不管他有什麼專長,國軍只看AB卡779F 07/12 19:53
推 peterlee97  : 金馬現在戰略意義平心而論確實不大 只剩下像魚刺跟780F 07/12 19:55
→ peterlee97  : 拉遠他們集結地的意義 但如果丟了 本島防禦壓力只會
→ peterlee97  : 更重而已
→ jay9968     : 所以這邊又有一個新的笑點了，當初大砍後勤，就是說783F 07/12 19:55
→ jay9968     : 這些能量可以靠戰時動員來滿足，所以後勤能正常支援
→ jay9968     : 作戰，可是輸具動員這塊是空的，只會在教範裡面寫「
→ jay9968     : 車報到、彈上車、往前送」，現在根本沒車是要我運個
→ jay9968     : 屁
→ peterlee97  : 退伍令的那個專長都是唬爛的 這個要解決可能要十幾788F 07/12 19:56
→ peterlee97  : 年 我迫砲兵退伍寫駕駛 然後現在後備晉升變成調度士
→ peterlee97  :  我想想都覺得毛
→ jay9968     : 不見得一定就是步槍兵啦，也有可能根本就已經除役了791F 07/12 19:57
→ jay9968     : XD
→ jay9968     : peterlee97 所以打起來的話記得要去開公路調節站喔
→ jay9968     : ，不然像上面說的，訂個雞排也行XD
推 peterlee97  : 從服役到受訓要調整是否確實與參寫的正確 到歸後備795F 07/12 19:59
→ peterlee97  : 管 後備沒變回司令部 人力擴編 然後定期調查備役人
→ peterlee97  : 員專長與現職 這個專長表永遠都假的
→ peterlee97  : 專業雞排調度士嗎？ 好像不錯（？
→ jobli       : 運輸組跟補給又不同席位,然後申請完畢運輸沒派車申799F 07/12 20:05
→ jobli       : 請沒B用
→ jay9968     : 專長的這個問題主要是出在現役的時期，掛刀槍的若是801F 07/12 20:06
→ jay9968     : 在人事官的編缺退伍，那教召他大概率會出現在人行課
→ jay9968     : ，你可能是迫砲兵占駕駛缺退伍，就會被默認最後專長
→ jay9968     : 為運輸，升士官可轉官科，就這樣變成運輸調度士了
→ jobli       : 因為後備晋任不用受訓不用專長,自動賦予805F 07/12 20:10
→ jay9968     : J大，不會有這個情況，在用兵後勤系統上提出補給申806F 07/12 20:11
→ jay9968     : 請，業管的補給席位跟運輸席位會同時收到，也就是這
→ jay9968     : 個部分兩邊是會同時進行的，不會沒派車......只會沒
→ jay9968     : 車可派，因為根本就來不及報到或缺駕駛
推 afv         : 車輛編管及運用辦法，不只納編車輛，也包含駕駛人810F 07/12 20:15
→ afv         : https://i.imgur.com/ifmrOao.jpg
[圖]
→ jobli       : 就沒車啊,我們有認證過一個科目,但是不是國防部認證812F 07/12 20:17
→ jobli       : ,在驗證的時候一直到時間結束,彈藥都沒來然後打去彈
→ jobli       : 庫跟前肢點,早就已經打包好了,可是運輸說沒有車可以
→ jobli       : 看因為不是實際派車都是線上點有人申請他就點,前一
→ jobli       : 人沒跟他交接沒有留,後來開後台改才有
→ jobli       : AFV你先去搞清問題在哪會比較好聊,這期後備月刊有
→ jay9968     : 對啊，所以如果駕駛本身就是在編的後備役或是已逾齡818F 07/12 20:19
→ jay9968     : 除役，就可能會出現車來沒人開啦
推 afv         : https://i.imgur.com/3oKrBDA.jpg820F 07/12 20:19
→ afv         : 2021年戰備週的時候，地支部有弄過人車併徵
推 afv         : 所以要人車併徵的話，已經有法律授權徵用駕駛，剩
→ afv         : 交通部與國防部在安排徵用計劃時，讓大車駕駛開自己
→ afv         : 原來開的大車，然後大車駕駛比照其他公營事業那樣免
→ afv         : 召
[圖]
→ jobli       : 你自己貼圖的第一條就寫了衹要是後備官兵就不準納入826F 07/12 20:23
→ jobli       : 人車並徵,先填滿灘頭再談後勤
→ jobli       : 後備官士兵不准動
→ jobli       : 因為他們可能是戰車射手,步兵班長,砲兵水平手,連長
→ jobli       : 等等,要先去戰鬥單位
→ jay9968     : 你說的這個問題，本身其實很搞笑，首先我們兩個說的831F 07/12 20:33
→ jay9968     : 都不是沒派到車，而是沒車可派，再來就是搞笑的點，
→ jay9968     : 這個系統號稱模擬實際情況，也就是說如果設定這個集
→ jay9968     : 用分場有100台車，那當你接完100台車的單，理論上你
→ jay9968     : 的場內就是空的，但實際上車子運完要開回來啊，怎麼
→ jay9968     : 會沒車？因為一開始沒有“車輛回場”這個功能，就是
→ jay9968     : 說，你手上的100台車是「消耗品」XD，用完就需要靠
→ jay9968     : 後台補回，所以才會發生你講的情況，這個功能記得有
→ jay9968     : 改了，現在運補任務結束後，車輛數也會回復，另外關
→ jay9968     : 於這個，之前有在推一個「實車換空車」節省現地裝卸
→ jay9968     : 時間，但卡到車牌分屬不同集用分場，系統沒辦法這樣
→ jay9968     : 跳，所以就成為實際上可以做也有在做，但系統卻無法
→ jay9968     : 配合的鬧劇，這個現在改了沒我就不清楚了
→ Gdiaofuta   : 金馬解放軍從20年前就打算用海防部隊解決了，哪裡844F 07/12 20:36
→ Gdiaofuta   : 有徒增傷亡的風險（
→ jay9968     : 這個意思是說，在解除金馬的武裝能力之前，沒辦法保846F 07/12 20:39
→ jay9968     : 證渡海的時候不被背刺
→ Gdiaofuta   : 其實有影響的也只有馬祖，因為他有反艦飛彈中隊和848F 07/12 20:40
→ Gdiaofuta   : 防空飛彈連，金門倒是什麼都沒有
→ jobli       : 之前還有另外一個bug就是你點結案之後,他的車子就會850F 07/12 20:42
→ jobli       : 瞬間回歸,完全不考慮實際上車子回去的路程到底開回
→ jobli       : 去沒後來改了
→ jay9968     : 不錯了啦，至少有真的在試行人車併徵，也是有在進步853F 07/12 20:43
→ jay9968     : 了，再來能完善法源依據並調整後備編成就好了
→ jay9968     : 金門還有兩四洞可以加減打咧
→ jobli       : 沒在我衹是1個戰備月想要演練的話根本就沒有動員符856F 07/12 20:45
→ jobli       : 號,所以他衹是用救災的模式採用車機併徵的方式改簽
→ jobli       : 徵用,而不是用後備動員的方式招來的
→ jobli       : 當然你可以說這是1個模擬試驗,可是卡在法規上面,你
→ jobli       : 就是要立法委員修法直接整個集用廠徵集是最快的
→ jay9968     : 你這次說的bug不是一個，而是兩個，前後各一，後就861F 07/12 20:48
→ jay9968     : 是你說的狀況，前則是運輸接案的當下，車子會直接瞬
→ jay9968     : 移到庫房前面，後的部分雖然有改但記得也就是delay
→ jay9968     : 個幾分鐘而已，比瞬移慢不了多少，前的部分，應該是
→ jay9968     : 沒改也沒打算改吧，改了戲就演不漂亮了
→ jobli       : 這個國也不是國軍的就是單純當初立法的時候沒有想過866F 07/12 20:50
→ jobli       : 整盤考量
→ jobli       : 後來有暫時版,會要你填路程時間,但是又會卡到公路運
→ jobli       : 行管理系統會沒有通行許可導致車隊無法前進
→ jobli       : 總之很多東西階層不夠高的人或是完全沒有接觸過一些
→ jobli       : 運行的流程跟系統的人,他完全沒辦法想像為什麼我們
→ jobli       : 在討論的時候講的東西
→ jobli       : 然後像今天這種演習的問題就會碰到如果他沒有申請1
→ jobli       : 個免洗賬號,到時候用冰,沒有辦法申請因為他原始可能
→ jobli       : 是建立在a錢直點,結果你現在去申請的時候,他沒辦法
→ jobli       : 從a請拍車因為，你現在的位置可能是B前直點
→ jay9968     : 最初的鍋的確不能算國軍的，但沒去驗證且促成修法，877F 07/12 20:59
→ jay9968     : 這個鍋國軍是要背的
→ jay9968     : 不會啊，可以轉單啊，之前就有驗證過跨區增援部隊的
→ jay9968     : 運補，例如564旅跑到中部，上線申請，那就是四支部
→ jay9968     : 轉給五支部，再由五支部的相關席位接案處理
→ jobli       : 最早用兵還要自己選前汁點,我的主任請到別的分區的882F 07/12 21:05
→ jobli       : 被軍團打來幹
→ jay9968     : 就是因為這樣導致太多人手殘點錯，讓負責後台的度爛884F 07/12 21:10
→ jay9968     : ，就改成照原支援密度來直接指配了XD
推 cvn21       : 還有人在幫國軍講話，開戰就是往前推去送死886F 07/12 21:13
→ jobli       : 還有批號彈藥跟序號彈藥不同點,裝載超過車次等等很887F 07/12 21:15
→ jobli       : 多梗,現在應該版本更新了
→ jobli       : 那你有玩過傭兵斷線解碼機嘛,就是你把傭兵申請打出
→ jobli       : 來之後它會形成一段密碼,你可以打電話去跟對方講這
→ jobli       : 串密碼他就可以重新結算出來用冰的參數,但是我覺得
→ jobli       : 很雞肋因為!幹你媽的我就是斷線的網路跟通訊都斷了,
→ jobli       : 是要用亞太打簡訊?
推 g3sg1       : 俄軍三層防線是從二戰下來的老傳統了 不要小看人家894F 07/12 21:23
→ g3sg1       : 阿 這可是當年擋下德軍的東西啊
推 coffeecat   : 海攤只要ㄧ挖深就是海水啊～不意外896F 07/12 21:31
→ Gdiaofuta   : 然而沒有跨區增援了（897F 07/12 21:41
推 jay9968     : 沒有，小弟輸了，年代沒那麼久遠，這個只有聽過沒玩898F 07/12 21:42
→ jay9968     : 過
→ jobli       : 現在進步到不會斷線也很好啊900F 07/12 21:43
→ jay9968     : 因為後來發現跨區增援沒意義啊，但這段其實是OK的，901F 07/12 21:47
→ jay9968     : 演習本來就是預設好想定，然後兵推去驗證，不好的就
→ jay9968     : 改掉，所以這個想定好像玩個兩年就沒了，只是其中一
→ jay9968     : 年有點扯，南北的跨區= =
→ jay9968     : 但也不是完全沒有跨區增援啦，只是不被列為主要戰術
→ jay9968     : 也不會再刻意去驗證而已，相關功能與備案還是存在的
推 peterlee97  : 那個 金門有防空飛彈 也有LT2000 沒有那麼糟糕 （步907F 07/12 23:11
→ peterlee97  : 兵比較少 爬上來只有核心防禦能力而已）
→ peterlee97  : 反艦飛彈的話 金門也不用布 大二膽就直接威脅廈門
→ peterlee97  : 港了@@ 上面有火箭排編組（現在不知道還在不在）
→ Gdiaofuta   : 金門確實沒有區域防空飛彈啊....911F 07/13 00:57
→ Gdiaofuta   : 防空連在東引
推 Bf109G6     : 兩千多位來觀摩的美軍會不會懷疑自己養出了第二個南913F 07/13 03:12
→ Bf109G6     : 越..
推 ChallengerII: 不要被評價第二個阿富汗就偷笑了915F 07/13 07:11

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