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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 22:59:39
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
時間 Mon Jul 10 09:10:54 2023

感恩afv提供說明版

https://i.imgur.com/xlnapD8.jpg
[圖]
因為洪的原圖沒有註解
https://i.imgur.com/gnucnqq.jpg
[圖]
按洪的說法是

漢光反登陸工事有多「豪華」？比烏克蘭戰場規格還要高

https://i.imgur.com/fpvkO3a.jpg
[圖]
-
那圖就是去年的這邊
https://i.imgur.com/ampc7zN.jpg
[圖]

今年明顯東西比去年多

https://i.imgur.com/hedGSR3.jpg
https://i.imgur.com/XTKikbT.jpg
[圖]
 
[圖]

--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.250.119 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-10 09:10:54
※ 文章代碼(AID): #1agrgYQr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688951458.A.6B5.html
※ 同主題文章:
　 07-09 15:43 jobli. ■ [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對抗演練
● 07-10 09:10 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
　 07-12 14:22 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
　 07-12 21:38 jobli. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
　 07-13 12:13 afv. ■ Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
推 afv         : 洪哲政記者的臉書上有說明版照片1F 07/10 09:17
→ afv         : 我也是從那邊拿說明版照片
推 kuroro94    : 露天的長坑  蹲裡面連無人機芭樂都防不了3F 07/10 09:24
→ kuroro94    : 我以為放沙包那邊會改成散佈地雷、填線兵防線後宜
→ jobli       : 新聞沒有的我沒po5F 07/10 09:28
推 ggeneration : 一言難盡6F 07/10 09:29
→ edison      : 不能從烏克蘭戰爭的經驗更新工事嗎7F 07/10 09:30
推 jamie81416  : 之前就說了，黃埔學到的烏俄經驗，是俄軍的經驗8F 07/10 09:31
→ jamie81416  : 不是烏軍的。
推 kuroro94    : 幹  樓上言論XD10F 07/10 09:32
→ jamie81416  : 而且加上黃埔普遍的情報延遲，這陣型可能是去年8月11F 07/10 09:33
→ jamie81416  : 的俄軍
推 dargen78    : 整個沙岸都布地雷跟阻障之類的就好了吧？後面草皮區13F 07/10 09:33
→ dargen78    : 再布壕溝還是能有效阻滯敵人登岸吧
→ jamie81416  : 大概就哈爾科夫潰敗前的俄軍15F 07/10 09:34
→ birdy590    : 阻滯要靠開火 不是堆東西而已16F 07/10 09:37
推 eineFrage   : 八樓 XDD17F 07/10 09:39
→ yaqw        : 壕溝後面埋設詭雷 那要怎麼撤退?18F 07/10 09:40
→ jobli       : 有人說要給你走嗎19F 07/10 09:41
推 jamie81416  : 烏軍經驗，陸軍很有可能看不懂，因為基礎思考邏輯20F 07/10 09:42
→ jamie81416  : 完全不同。但俄軍是原汁原味蘇聯式，黃埔理解很快
推 cookingcat  : 所以這是戰時的實距離壕溝？比俄軍還爛欸22F 07/10 09:42
→ jobli       : (雷區會有安全通道,有標記法通路圖跟主官記憶法)23F 07/10 09:43
→ jamie81416  : 烏軍的經驗給海陸看搞不好更能吸收，給陸軍？嗯…24F 07/10 09:43
→ jobli       : 戰車排成一排掩體感覺怪怪的25F 07/10 09:44
→ scotch      : 這前面都不會有人是拿來拖時間的，海岸外可以有人躲26F 07/10 09:44
→ scotch      : 著拿反甲飛彈
→ jobli       : https://i.imgur.com/9a94eAU.jpg28F 07/10 09:46
→ jobli       : 有人
[圖]
→ scotch      : 但是在那邊擺廢棄車輛反而會阻擋反甲飛彈射線，因為30F 07/10 09:47
→ scotch      : 頂攻引信（例如拖式）只要射過任何大型金屬物品（友
→ scotch      : 軍車輛、車輛、水塔、電箱等等）都有可能提早引爆
→ jobli       : https://i.imgur.com/wMIdeVg.jpg33F 07/10 09:47
→ jobli       : 國軍的洞内有人不是沒人
[圖]
推 shakesper   : 這是蘇聯的黃埔35F 07/10 09:49
→ jobli       : https://i.imgur.com/EdOJJmZ.jpg36F 07/10 09:51
[圖]
推 fudick      : 還是在海灘上耶，頭頂光溜溜，二戰德國都有堅固工事37F 07/10 09:54
→ fudick      : ，國軍真慘
推 aragorn747  : 其實還可以啦，只不過好奇現在有做300公尺打靶練習39F 07/10 09:56
→ aragorn747  : 嗎？這佈置明顯是搭配西濱做的。300公尺我是用googl
→ aragorn747  : e地圖測量，除非國軍有另建高地射擊。
推 nanozako    : 這北七佈置87%是擺好看的，讓記者可以拍來配圖42F 07/10 09:56
推 money501st  : ......ㄙ......43F 07/10 10:05
推 tony121010  : 沿海高地其實過去都有陣地營區，只是有沒有持續經營44F 07/10 10:07
→ tony121010  : 很多營區都荒廢了
推 peterlee97  : 直接在沙灘區佈防 然後沒有聯絡壕...？46F 07/10 10:07
→ peterlee97  : 然後那個偽裝網呢？
推 tnssh211448 : 300公尺只有特等射手以上有打吧   一般步兵還是17548F 07/10 10:08
→ peterlee97  : 沿海陣地沒有經營應該很多被佔用了 有一些可能也已49F 07/10 10:08
→ peterlee97  : 經還地或釋出 不方便利用
→ jobli       : https://i.imgur.com/zo1FKJc.jpg51F 07/10 10:11
→ jobli       : 假想敵來了
[圖]
推 afv         : 應該沒辦法在八里一帶，從台61高架道路下的壕溝射53F 07/10 10:17
→ afv         : 擊到灘頭，有防風林之類的阻礙視線
推 jess730612  : 個人覺得沒啥問題 遲滯效果不差工事稍微複雜是真的55F 07/10 10:20
推 afv         : 高地的話，以八里來說應該是觀音山吧，但過了灘頭56F 07/10 10:20
→ afv         : 跟台61，就是八里城鎮
→ jess730612  : 後面反甲有 極限射程近5公里TOW-2B 2~3公里的標槍58F 07/10 10:20
推 ashrum      : 在殘破的壕溝內射昂貴的標槍....59F 07/10 10:21
→ jobli       : 沒有掩蔽的掩體内,標槍活的過攻準嗎60F 07/10 10:22
→ ashrum      : 整體構工還沒標槍值錢吧...這不是浪費珍貴火力嗎61F 07/10 10:23
推 jess730612  : 上面標註戰防壕 懂?62F 07/10 10:23
→ jobli       : https://i.imgur.com/sNev9HG.jpg63F 07/10 10:24
[圖]
→ jess730612  : 都推文寫 "後面"反甲有 後面當然是工事的後面不然咧64F 07/10 10:25
→ jess730612  : 人能夠露頭設計還能叫戰防壕嗎? 虧你還是前陸軍軍官
→ jess730612  : 戰防壕不就讓戰車陷入無法機動深度 小弟見識低候教
推 aragorn747  : 我以為J大是在釣魚，兩個看起來就不同地點，不然就67F 07/10 10:29
→ aragorn747  : 像他文寫的去年...
→ jobli       : 跟你說人在灘岸上,掩體沒有遮蔽,然後你也開罵,搞笑?69F 07/10 10:29
→ jobli       : 壕溝=戰防壕?
推 afv         : 拿一戰壕溝來看的話，要在預備砲擊火力下保存戰力，71F 07/10 10:30
→ afv         : 應該是在台61壕溝或更後方設置抗砲擊掩體，砲擊結
→ afv         : 束後人員再往前至第一線戰壕射擊
→ jobli       : 去年一樣的位子前面沒有那麼多障礙,看攻擊那張圖,然74F 07/10 10:32
→ jobli       : 後國軍的人在鐵絲網後跟灘頭前陣地
推 jess730612  : 所以全新工事設計範例 還要結合你以往的想像是嗎76F 07/10 10:33
→ jess730612  : 那還重新設計幹嘛?
→ jess730612  : 每天聽你說書就飽了阿
→ jobli       : 今年的陣地一樣沒有掩蓋跟防砲擊(無人機投彈)79F 07/10 10:34
→ jobli       : 奇怪是現在看圖說圖也要被罵
→ jobli       : 不要人家講那你叫他蓋好一點啊
→ jobli       : 你覺得這樣很好你可以發文表揚啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/fpvkO3a.jpg
→ jobli       : 昨天最新的照片...
推 jess730612  : 好吧就算做的不完美 都標註戰防壕你沒辦法理解是嗎85F 07/10 10:36
→ scotch      : 我以為戰防壕指的是反戰車壕，搭配沙牆讓敵方衝進壕86F 07/10 10:37
→ scotch      : 溝或是露出底部
→ jess730612  : 你可以數落戰防壕規格爛一百個不是 他還是戰防壕阿88F 07/10 10:38
→ scotch      : 所以我才因為那一區沒有人89F 07/10 10:38
→ scotch      : 後面那個光是那一條小路塞一長排甲車，當然是準備被
→ scotch      : 一網打盡的氣勢
→ jobli       : 我講人在戰防壕内射擊?92F 07/10 10:41
→ Leo4891     : 黃埔連鵝爹的壕溝都抄不好  滿可悲的93F 07/10 10:43
推 afv         : 那一長排甲車應該只是參演部隊事前進駐停車而已吧？94F 07/10 10:44
推 reich3      : 火箭彈，集束彈跟無人機都可以輕易摧毀這種等級的灘95F 07/10 10:46
→ reich3      : 岸露天防線。我有點暈眩了=_=  烏克蘭跟俄羅斯在大
→ reich3      : 平原交戰都知道地雷埋在平地，但陣地要隱蔽地設在樹
→ reich3      : 林裡....
→ jobli       : 掩體,我昨天有說他挖一直線沒有曲折(之字)一發砲彈99F 07/10 10:47
→ jobli       : 全排光榮掉了
推 warchiefdodo: 比俄軍還爛吧，人家俄軍還部三層防線和重重地雷，有101F 07/10 10:47
→ warchiefdodo: 北約裝的烏軍被拖多久
推 peterlee97  : 如果那個壕溝是反戰車壕/登陸壕 那長這樣還好 如果103F 07/10 10:49
→ peterlee97  : 是有人員布防的戰防壕...
推 jess730612  : 你怎麼知道中間沒地雷 只公佈前延遲滯工事而已105F 07/10 10:49
→ jess730612  : 你怎麼知道一層兩層三層還是10層? 你陸總部高勤?
→ scotch      : 應該是每個人在講的圖不是同一張吧？至少你應該不會107F 07/10 10:51
→ scotch      : 在第一張圖的戰防壕裡，前面被沙丘擋住又是重油縱火
→ scotch      : 區
→ jess730612  : 火山佈雷系統要佈幾層 誰會知道呢?110F 07/10 10:51
→ scotch      : 第一張圖如果沒有人在上面，那應該是還可以。除了我111F 07/10 10:52
→ scotch      : 前面提到的撤掉廢棄車輛。至於營區旁那就算了
推 jess730612  : scotch大講到重點了 要講新工事範例就講新工事範例113F 07/10 10:53
推 peterlee97  : 我記得之前有看過一張金門安岐地區70年代的海岸反登114F 07/10 10:55
→ peterlee97  : 陸工事佈置圖 都沒那麼陽春 我找看看找不著得到
→ jess730612  : 非常厭煩一天到晚說A講B根本就不知道在談論什麼鬼116F 07/10 10:56
→ jess730612  : 然後比較萌新板友又帶著錯誤討論擴散  哎~無奈
推 ashrum      : jess大和j大講的沒衝突吧，Jess大講戰防壕蓋的不差118F 07/10 10:59
→ ashrum      : ，J大講的是人員還是無掩蔽的當活靶
推 cookingcat  : 兩個雞同鴨講阿，一個講前方阻絕工事、一個講後方120F 07/10 11:01
→ cookingcat  : 人員壕溝
→ ashrum      : 會有這情況我覺得是把標槍當66用了122F 07/10 11:01
→ ashrum      : 標槍射程2km，實在不用跑到戰車面前射
推 SIL         : 那個戰防壕存粹阻絕遲滯戰車沒要擺人吧124F 07/10 11:03
推 afv         : 依洪記者目前走訪的照片，沙灘上擺各種阻絕障礙物，125F 07/10 11:04
→ afv         : 壕溝則是挖子尾營區與台61高架道路下各一段，往後
→ afv         : 的市區路口設置數個單獨的步槍射擊掩體
→ SIL         : 照片裡都可以明顯看出壕裡都有水了128F 07/10 11:04
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/HahnRWH.jpg129F 07/10 11:04
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/corzstp.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/nT2LywQ.jpg131F 07/10 11:04
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/O2CQbek.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 民國70年代金門安岐地區海岸工事佈置133F 07/10 11:04
→ peterlee97  : 引用來源： https://reurl.cc/DAxLEN
安岐附近據點及阻絕設施 @ 60砲的部落格 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
金西安岐一線之據點及阻絕設施寫景圖,這一線的陣地及沙灘後方的反戰車壕我十餘年 前即已來觀察過,當時發表在部落格時,曾有路人說這是當地的水利設施,但旋即被金門 友人安頭打槍,謂水利設施旁設置機堡陣地 ...

 
推 stand1234   : 其實俄軍的防禦工事還OK啦，要不然烏克蘭不會反攻這135F 07/10 11:05
→ stand1234   : 麼辛苦，但也希望國軍可以學更好的……
→ peterlee97  : 我是覺得跟現在漢光挖的比 各種退化就是了137F 07/10 11:05
推 Tim1107     : 那個不是沙牆，而是沙堤。138F 07/10 11:06
→ Tim1107     : 另外前延的戰防壕裡面不會蹲人。沒有獨角砦，那是角
→ hedgehogs   : 第一張照片到底哪裡有壕溝啊，還是戰防壕也算壕溝140F 07/10 11:06
→ Tim1107     : 鋼斜插。141F 07/10 11:06
推 ashrum      : 彼德大分享的古代金門防線讓難啃的俄軍防線看起來142F 07/10 11:07
→ ashrum      : 像蛋糕
推 peterlee97  : 我的印象看資料 當時是整個防區防衛計畫重整跟構建144F 07/10 11:09
→ peterlee97  :  好像花三年的樣子 這是印象 現在上述遺跡不少在金
→ peterlee97  : 門還看得到 很多海邊都還有戰車壕等遺構
推 afv         : peterlee97 金門那個算永久工事，類似馬其諾防線那147F 07/10 11:10
→ afv         : 種平時有駐軍的版本，真要要求的話，就是挖子尾營
→ afv         : 區應該建成縮小版的永久工事
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/tXnHBCt.jpg 戰車壕其中之一150F 07/10 11:11
→ peterlee97  :  古寧頭的比較深且寬
[圖]
推 afv         : 俄軍現在蓋的還是比較偏向野戰臨時工事，尚未升級152F 07/10 11:12
→ afv         : 成金門或馬其諾那種永久工事
推 jess730612  : 金門海灘就這麼淺腹地就這麼小不作永久工事受不了154F 07/10 11:12
推 peterlee97  : 確實是永久的 老鵝那些應該也算半永久設施 而漢光這155F 07/10 11:13
→ peterlee97  : 個是臨時挖的 所有如果要對比式檢討不盡公允 但也
→ peterlee97  : 還是要檢討當年佈置這樣子 現在佈置的也太...好像
→ peterlee97  : 有一些也是臨時變得出來的==
→ jess730612  : 台灣本島物理上你有土地可以臨時佈多層又不影響經濟159F 07/10 11:13
→ ZackRyo     : 是有比較好...只是還是想說有答案能抄怎麼落差還這160F 07/10 11:13
→ ZackRyo     : 麼大
推 jess730612  : 剛剛推文很多板友有意無意語意永久工事設定162F 07/10 11:15
→ jess730612  : 我其實也沒意見 但是民意絕對不可能讓你這樣折騰
推 afv         : 俄軍在烏克蘭算是先築野戰工事，之後戰線穩定後才164F 07/10 11:16
→ afv         : 有可能再依此基礎發展成永久工事
噓 design0606  : 我簡單問一句  以你的專業角度  台灣甚麼地方可以166F 07/10 11:17
→ design0606  : 在承平時期頂住周邊居民的壓力作戰場經營?
推 peterlee97  : 其實 消波塊/水泥化好像就是種戰場經營了 只是現在168F 07/10 11:19
→ peterlee97  : 要反水泥化就是了
→ peterlee97  : 總之 如果要比 我會拿1980的國軍工事布防出來比 老
→ peterlee97  : 鵝那個 辣雞好嗎==
推 money501st  : 其實臨時公事也沒差  但是這防線佈置172F 07/10 11:21
→ money501st  : 只比之前好一點點而已...
噓 design0606  : 消波塊 水泥化 環團就哀哀叫了  你國防部擋得住環團174F 07/10 11:21
→ design0606  : ?
→ design0606  : 你相不相信依照標準工事 演習去構築陣地 演習完
→ design0606  : 沒恢復  你看國防部會被會被環團 民代電到飛天
推 afv         : 1980的金門國軍工事已經水泥永久化很久一段時間了，178F 07/10 11:23
→ afv         : 跟俄軍這一兩年攻進去再築野戰工事好像沒法比吧？
推 Tahuiyuan   : 要不是痛失克里米亞，烏克蘭大概也同樣沉湎於蘇系180F 07/10 11:23
→ Tahuiyuan   : 建軍，就像黃埔一樣吧，不知道黃埔什麼時候才會有
→ Tahuiyuan   : 全面北約化的契機，現在這樣比韓國國軍還要差。
推 cookingcat  : 可以先放在離海岸線進的空置營區等戰前在運至海岸183F 07/10 11:23
→ cookingcat  : 線堆放，不會有承平時期就堆疊的問題
→ design0606  : 戲謔誰都會啦 問題是你改變的了國防部 民眾 民代?185F 07/10 11:23
→ design0606  : 空置營區?你不知道空置營區是各地縣市政府眼中的
→ design0606  : 肥肉嗎?
推 TaiwanStrait: 黃埔就是蘇系啊，我還聽過指揮官說不要小看俄軍...188F 07/10 11:25
→ design0606  : 不要說空置營區了 現有營區就是道路拓寬 綠化先搶189F 07/10 11:25
→ design0606  : 的肥肉了
推 peterlee97  : 這跟北約化關係在哪裏==191F 07/10 11:27
→ peterlee97  : 金門在我查的資料 1980之前主要是海岸碉堡跟地下化
→ peterlee97  : 為主 多層次構工是1980年代的主軸
噓 design0606  : 理想化建軍誰不要?重點你看一下現實環境194F 07/10 11:27
→ jobli       : https://youtu.be/wlvGcKZ0kbA195F 07/10 11:27
→ jobli       : hk28的壕溝不是直的
→ design0606  : 金門就別說了  金門經過戰地政務幾十年197F 07/10 11:28
→ design0606  : 金防部要做甚麼當地民眾誰敢說不?
推 jamie81416  : 黃埔軍官說不要小看俄軍是正確的，因為俄軍做的199F 07/10 11:28
→ jamie81416  : 也比黃埔好。這與考30分的說不要小瞧60分的，但是
→ jamie81416  : 無法理解80分的境界
→ peterlee97  : 然後你何時聽到指揮官說老鵝不容小覷...烏鵝戰爭前202F 07/10 11:28
→ peterlee97  :  誰都會這樣說吧
→ design0606  : 現在的台灣妳要在紅區構建永久性工事你喊喊看204F 07/10 11:29
→ jamie81416  : 一樣205F 07/10 11:29
推 TaiwanStrait: 烏俄打半年左右去教召聽到指揮官說的206F 07/10 11:30
推 peterlee97  : 我現在單純說構工喔 沒有說戰地政務的範圍 而且並沒207F 07/10 11:31
→ peterlee97  : 有金防部說什麼都可以 這些構工有調整過的 金門的灘
→ peterlee97  : 塗地是蚵田 查到的資料有過抗爭的紀錄
推 jamie81416  : 他說的沒錯啊，同一體系的的確就俄軍做最好。至於210F 07/10 11:32
→ jamie81416  : 烏軍？他們理解不了烏軍作法，畢竟基礎理論不一樣
→ peterlee97  : 好吧那就那個指揮官87了212F 07/10 11:32
噓 design0606  : 所以你也知道會有抗爭啊  金門都會了 台灣會很安靜?213F 07/10 11:32
→ jamie81416  : 也不算87啦，見識到哪邊就只能理解到哪邊214F 07/10 11:33
→ jobli       : https://i.imgur.com/c31oBYP.jpg215F 07/10 11:33
→ jobli       : 當年會架偽裝網
[圖]
→ jamie81416  : 就跟各位成績差的會說成績好的好棒，但無法理解217F 07/10 11:35
→ jamie81416  : 那種沒啥看書就考滿分的境界。
→ jobli       : 有曲折219F 07/10 11:35
→ jobli       : 幾十年前會的現在不會了,以前比較會讀書?
推 jamie81416  : 比喻啦比喻221F 07/10 11:37
噓 design0606  : 這要問你現在在檯面上的學長學弟啊 你不問它們問我222F 07/10 11:37
→ design0606  : 們?會不會太好笑? 都是你們黃埔出來的
→ design0606  : 你問他們不就有答案了
推 peterlee97  : 欸我是指工事就算演也是可以做的更好的部分 阻絕物225F 07/10 11:38
→ peterlee97  :  偽裝網 預鑄工事等等 應該可以準備的更多 像那個
→ peterlee97  : 反登陸軌 準備好挖洞插入 不難吧？ 不然如果以現在
→ peterlee97  : 環境不允許而這樣很好了論 這樣拿老鵝來嘲諷國軍 也
→ peterlee97  : 是不公允啊==
噓 design0606  : 這個就問這篇發文的營長他檯面上的學長學弟的腦袋啊230F 07/10 11:41
→ design0606  : 這邊應該沒人是這次演習的執行者 決策者吧?
推 aragorn747  : 別吵了我找到答案了，簡單說張飛打岳飛，一個是承232F 07/10 11:48
→ aragorn747  : 平時期的防守，一個是確定小學生想統一世界後的防守
→ aragorn747  : 。
→ aragorn747  : https://reurl.cc/o7v6Lq
現場直擊》八里海邊「灘岸守備」 架設3道防禦工事 阻絕敵軍搶灘 | 政治 | Newtalk新聞
[圖]
漢光37號演習第三作戰區灘岸守備今天下午在新北市八里區的海灘登場，雲豹甲車發射空包彈模擬強大火力，現場砲聲連連，場面可以說相當壯觀。國軍漢光37號實兵實彈演練13日至17日舉行，第三作戰區下午在新北八里海灘進行灘岸守備，演練內容主要為工兵阻絕、人員交替、雲豹等戰車岸上防衛三個部分，並在海灘上安設對人 ...

 
推 ayaneru     : 上面那個單人散兵坑看起來也是不合格的236F 07/10 11:49
推 innominate  : 我現在都不想談這個話題了，反正不是我去趴，我無所237F 07/10 11:52
→ innominate  : 謂
→ innominate  : 這些人命南歐多撐五分鐘就算賺到
→ innominate  : 反正不是我的命，講再多也沒用，還要被版友質疑，那
→ innominate  : 就這樣吧
→ design0606  : 看起來像是跪射 還是臥射散兵坑242F 07/10 11:53
→ design0606  : 講再多本來就無用啊  上面決策者你有辦法改變?
→ design0606  : 這邊寫得再花樣文章 還不如立委一句話
→ innominate  : 以前會覺得至少在這裡先有共識，再把這個共識擴散出245F 07/10 11:56
→ innominate  : 去，就有機會，現在發現洗地的太多，想想也是，反正
→ innominate  : 死的不是我
推 ayaneru     : 不知是不是連教範書都弄丟了 連照教範下去佈置都懶248F 07/10 11:57
→ ayaneru     : 了
→ peterlee97  : 樓上這樣講好像也是 講了還要被說批評國軍巴拉巴拉250F 07/10 11:58
→ peterlee97  : 迪 我是沒差啦 反正我會50歲除役前如果開戰 待在金
→ peterlee97  : 門構工好的地下坑道陣地中等死或是等到勝利為止就是
→ peterlee97  : 了
→ jobli       : https://i.imgur.com/TgjsJkk.jpg254F 07/10 11:59
→ jobli       : https://i.imgur.com/VfpDsEb.jpg
[圖]
 
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→ jobli       : 當年的掩體256F 07/10 12:00
→ driver0811  : 同樣堆沙包  改用hesco  會好點嗎257F 07/10 12:01
→ jobli       : 有圖有真相,這些也是臨時搭的,不是什麼永久半永久,258F 07/10 12:02
→ jobli       : 當年就是要防砲擊,要隱蔽掩蔽不會拉直線
→ jobli       : 這跟什麼黃埔軍無關了吧,當年我們就是要堆要挖,現在
→ jobli       : 是不堆不是不會
推 allan0926   : 會不會是欺敵的一種方式？262F 07/10 12:07
→ jobli       : 印象為什麼那年印象那麼深因為當年預演戰車砲打到步263F 07/10 12:10
→ jobli       : 兵掩體,一個士兵被石塊打傷(掩體有用...)
推 ashrum      : 往hesco發展是當然的方向，台灣也有國產版，但沒看265F 07/10 12:11
→ ashrum      : 過驗證
→ jobli       : 現在這種掩體,被戰車砲打到應該就報國了267F 07/10 12:12
推 dargen78    : 照著幾乎國際標準來架設壕溝，會洩何種秘我是搞不懂268F 07/10 12:12
→ dargen78    : ，也別說什麼因地事宜，這是標準示範區本來就任何能
→ dargen78    : 做的都要加上去
→ jobli       : 看一下hk17的就好,是沒傳承不會還是故意不弄,不好說271F 07/10 12:13
→ jobli       : 本島,陸軍,臨時工事,當年沒有高賓,只有司令來看
→ jobli       : 拿別的國家來比又要說黑國軍,那就國軍,漢光vs國軍漢
→ jobli       : 光
→ jobli       : 用魔法打敗魔法
推 jerrylin    : 現在應該還沒有正式要佈防吧276F 07/10 12:29
→ jerrylin    : 現在都還是假想敵在沙盤推演而已
→ jerrylin    : 現在直接挖下去  演習完要填起來嗎
→ Sianan      : 演習是為了作戰驗證 演習不會的 作戰就突然會了？279F 07/10 12:42
→ design0606  : 簡單說就是決策者+高層執行者便宜行事 有挖就好 反280F 07/10 12:48
→ design0606  : 正演戲演完就要回填  依照規範強度去挖 等下回填
→ design0606  : 沒填好  有民眾摔斷腿  還要出來扛
推 mitic1029   : 依橋搭設沒啥好噴的，這劇組搭場景已經做得相當滿意283F 07/10 12:54
→ mitic1029   : 了
推 ajemtw      : 防斬首跟突襲學烏，走到正規戰就要學俄，沒問題285F 07/10 13:25
推 jansan      : 台灣人的構工能力我絕對有信心 但前提是不要再被老286F 07/10 13:29
→ jansan      : 黃埔用錯誤的觀念誤導
→ jobli       : 樓上,漢17老黃埔構工有比現在差?288F 07/10 13:38
推 design0606  : 依照構工的準則 都不會差在哪裡 只是現在大都認為289F 07/10 13:46
→ design0606  : 是演習 沒必要照準則來構工 免得到時候無法復原引來
→ design0606  : 不必要的麻煩 而且環團那種無差別攻擊+明年要選舉
→ design0606  : 依照準則構工+有重機具支援 一點都不難
→ design0606  : 就怕當年那白癡的用怪手當反空降設施再現
推 king9122    : 最後一張的狗勾可愛294F 07/10 14:50
→ jobli       : https://imgur.com/TuSoBLs295F 07/10 14:53
[圖]
推 roseritter  : 有足夠怪手和重機具支援  真要弄不難296F 07/10 15:42
推 design0606  : 戰前要物力租用不是難事297F 07/10 15:43
→ design0606  : 而且以挖壕溝而言 一個連配一台小乖乖就很夠了
推 mbtvsbmp    : 真的要搞反登陸障礙物，可以去回收場和廢車場找，299F 07/10 15:57
→ mbtvsbmp    : 把一堆廢金屬條和廢車安置在沙灘當遲滯用障礙物，
→ mbtvsbmp    : 搭配照片中的障礙物和地雷，
→ mbtvsbmp    : 只是平時演習不會這樣搞，因為場地要復原。
推 design0606  : 臨戰前不用考慮戰後復原的問題 利於防守才是重點303F 07/10 16:02
→ design0606  : 演習則不同   演習後搞得滿目瘡痍等著被釘
→ design0606  : 戰後復原等打贏了再說
推 x7834210    : 我就問 無人機投彈偵查你這些工事能防？306F 07/10 16:58
推 design0606  : 你乾脆說航彈 砲彈不能防好了。不能防乾脆放空？307F 07/10 18:22
推 awp1ocm     : 漢光17號演習是20多年前，如前幾樓圖片所示也是臨308F 07/10 18:47
→ awp1ocm     : 時搭建的工事，沒道理今日反而做得更差。另外，台
→ awp1ocm     : 灣是民主國家，這裡是軍事板，就算不是陸軍高層，
→ awp1ocm     : 在此討論甚至批評反登陸作戰的相關部署很正常，就
→ awp1ocm     : 像海軍水面艦噸位一改再改，金門遭遇無人機侵擾，
→ awp1ocm     : 板上網友也多有議論
推 BUMAS       : 構築合理的壕溝可以最大限度抵消炸彈的威力，這就314F 07/10 19:11
→ BUMAS       : 是為啥壕溝不能挖直線，有無人機投彈，那怎麼挖怎
→ BUMAS       : 麼掩蔽只會更重要
→ jobli       : 講一大堆復原很麻煩所以不要挖ok啊,那已經挖的挖出317F 07/10 19:40
→ jobli       : 直線,沒有偽裝網應該沒什麼好掰的吧,現在幹部錢更多
→ jobli       : 資源更多然後故意擺爛是什麼一回事
推 Bf109G6     : 頭頂空空 感覺岸轟跟集束彈還有無人機空投都很快就320F 07/10 21:53
→ Bf109G6     : 會倒一片

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