※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-23 11:47:16
看板 Military
作者 標題 [討論] 聊聊taipei5566的發文
時間 Thu Jun 22 20:06:04 2023
taipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪，
但是內容還是可以聊一下...
https://i.imgur.com/imjVrv9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/imjVrv9.jpg)
的確沒錯，烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。
一般來說，裝甲機動作戰應該是以穿突敵方脆弱防線進行『包圍殲滅戰』
例如二戰法國戰役，德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林，
繞到法軍後方進行包圍殲滅戰
https://i.imgur.com/TUakh5f.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TUakh5f.jpg)
甚至到了1991年波灣戰爭，
你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！
撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？
現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報，
只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土...
海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特，
https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NJiit8G.jpg)
然後美軍就說：我騙你的啦~~~
兵力開始往伊拉克本土衝...
https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hRNV4e2.jpg)
伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達，
半路上被盟軍追上慘遭殲滅。
所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯，
從薄弱的防線入侵...
https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GV4tmvH.jpg)
但是烏克蘭沒辦法這麼做，
因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員，
更糟可能使用核武。
當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。
烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線，
所以烏軍打得非常辛苦。
(相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服，
引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)
但是taipei5566第一段後半就錯了，
俄軍沒有『源源不絕的兵力』
沒錯，俄羅斯人口比烏克蘭多，
但是普丁不敢進行總動員，
因為人民從未支持這場戰爭，
這只是普丁個人戰爭，當然普丁從未向烏克蘭宣戰，
現在依然只是『特別軍事行動』
如果普丁真的總動員，這些動員兵不會前往基輔，
而是往克里姆林宮衝過去。
普丁身為業餘的歷史研究者，他不可能不知道沙皇是怎麼死的，
他不敢重蹈覆轍。
所以俄軍一直處於兵力不足的情況，
最好的證據就是自由俄羅斯軍團入侵別爾哥羅德州時，
俄軍抽不出預備隊反擊...
https://i.imgur.com/5bdMfA3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5bdMfA3.jpg)
這邊就是如何停戰了，
其實俄羅斯戰爭意志遠比烏克蘭低，
普丁也不是絕對的獨裁者。
他無法毫無止境的進行戰爭，人民遲早會暴動。
所以停止這場愚蠢的戰爭唯一辦法只能上談判桌。
而談判的關鍵在於『籌碼的多寡』
啟動談判要素有兩個：
1.雙方都沒有籌碼了，打不下去只能桌上談
2.一邊快沒有籌碼，急著想談判止血
目前這兩個要素都還沒達到，
但是2.浮現的跡象，
俄羅斯宣稱對烏克蘭「去軍事化」已達成...
普丁也說俄羅斯從未拒絕談判等等
表示俄羅斯出現談判的需求，
而烏克蘭這邊則是持續維持反攻，削弱普丁的籌碼。
逼普丁做出更大的退讓，
問題就在於...普丁會退到什麼程度？
以目前情況判斷，克里米亞半島就是普丁底線，
他不會放棄克里米亞半島。
說實話...
克里米亞半島歷史意義和政治意義遠大於俄羅斯的實際利益，
身為歷史研究者的普丁對於克里米亞執著甚至已經是著魔的程度。
為了讓克里米亞能確實被俄羅斯掌握才是發動這場戰爭的主因，
甚至連英國也這麼認為了。
https://reurl.cc/LAWjYe
『俄軍仍將控制該半島視為第一政治要務』
反過來說如果是為了防北約東擴，
侵略重點應該放在烏克蘭北方和東方增加莫斯科的緩衝空間才對。
因為普丁的目的太明顯了，烏克蘭做法也很直接，
就是硬幹南方切斷克里米亞和俄羅斯的連結。
就看普丁會不會做出更多的退讓
(前幾天還出現默許烏克蘭加入北約的說詞)
而澤倫斯基會不會接受這些退讓呢？
對！我知道司機說要回復要1991年的邊界，但是現實難度很高，
烏克蘭也沒那麼多資源可以這樣打，
當俄羅斯退讓到一定程度，烏克蘭內部也會出現『我們停戰吧』的聲音，
這時候澤倫斯基也會陷入要不要談和的掙扎
至於是在怎麼情況下停戰？我又不是神無法預測未來，
可能連澤倫斯基也不知道...
就默默看下去吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.244 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-06-22 20:06:04
※ 文章代碼(AID): #1ab3alk7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687435567.A.B87.html
推 : 只希望雙方早日停戰，回到和平的日子。1F 06/22 20:11
推 : 烏克蘭是有提過克里米亞談判的機率，但是烏東兩個2F 06/22 20:14
→ : 偽政權就沒有空間，必須毀滅
→ : 偽政權就沒有空間，必須毀滅
推 : 烏東那兩個不可能留著，那會助長分離主義4F 06/22 20:16
推 : 目前西方對UKR攻入克島是開綠燈 所以應該會打到拿下5F 06/22 20:16
→ : 克島為止
→ : 克島為止
→ : 1F，俄羅斯從烏克蘭領土撤軍就可以停戰了7F 06/22 20:17
→ : 俄羅斯撤退就結束了 很簡單 看普丁要不要做8F 06/22 20:18
推 : That is true as well9F 06/22 20:18
→ : 克島是2014以來所有衝突的起點，烏東兩國也只是拱衛10F 06/22 20:19
→ : 克島的存在。因為烏方減少克島供水才有這次俄烏戰爭
→ : 克島的存在。因為烏方減少克島供水才有這次俄烏戰爭
推 : 覺得遲早會開綠燈12F 06/22 20:19
→ : 這下好了，俄國直接自殺炸水壩，這下克島沒水用了13F 06/22 20:20
→ : 俄國搞四省公投入俄，怎樣看都不像是想談和的樣子14F 06/22 20:22
→ : 難道普京要說「和談中俄國願意把『本土』送烏克蘭」
→ : 難道普京要說「和談中俄國願意把『本土』送烏克蘭」
推 : 到時未來連電或是油都有問題的話就慘了16F 06/22 20:23
→ : 沒有水壩對烏南糧倉也是危機，戰後的可耕地也減少了17F 06/22 20:23
推 : 基本上克島被俄軍這樣一搞已經無法自給了18F 06/22 20:23
→ : 更不要說俄軍還想在核電廠搞事19F 06/22 20:24
→ : 即使未來司機只要求兩個偽政權必須毀滅不聲索克島20F 06/22 20:24
→ : 克里米亞半島只會也只能投靠烏克蘭了
→ : 俄羅斯無法保護克里米亞 也毀滅了克里米亞的供水
→ : 克里米亞半島只會也只能投靠烏克蘭了
→ : 俄羅斯無法保護克里米亞 也毀滅了克里米亞的供水
推 : 只要把俄軍推出2022年前的佔領地，克里米亞半島對23F 06/22 20:27
→ : 俄國來說就是負債，有事沒事飛幾顆風暴之影過去加
→ : 常態性斷水。俄國還是繼續流血
→ : 俄國來說就是負債，有事沒事飛幾顆風暴之影過去加
→ : 常態性斷水。俄國還是繼續流血
→ : 戰後重建水壩一定是優先，希望給南韓也好過也中國建26F 06/22 20:29
→ : 給
→ : 給
→ : 炸水壩後的全球糧食危機受罪的都是第三世界國家。28F 06/22 20:32
→ : 雖然對台灣來小麥來源主要是美澳加，但是還是得做
→ : 好本土食物供應的無虞。
→ : 雖然對台灣來小麥來源主要是美澳加，但是還是得做
→ : 好本土食物供應的無虞。
推 : 目前美國的態度是不支持烏克蘭打俄國本土，但也說克31F 06/22 20:39
→ : 島不在此限，其實就是給你亮綠燈，但能不能真的走
→ : 到、怎麼做到，全都看烏克蘭自己的能力跟意願，司
→ : 機基本態度就是起於克島就終於克島，而民情至少短
→ : 時間想喊見好就收可能還太早，尤其現在國家從反突
→ : 襲打到反攻的情況，除非雙方僵持太久，不然作戰意願
→ : 先消磨光的大概是俄國
→ : 島不在此限，其實就是給你亮綠燈，但能不能真的走
→ : 到、怎麼做到，全都看烏克蘭自己的能力跟意願，司
→ : 機基本態度就是起於克島就終於克島，而民情至少短
→ : 時間想喊見好就收可能還太早，尤其現在國家從反突
→ : 襲打到反攻的情況，除非雙方僵持太久，不然作戰意願
→ : 先消磨光的大概是俄國
→ diyaworld …
推 : 若普丁沒有全面入侵烏克蘭，那麼在烏克蘭重建完整40F 06/22 20:42
→ : 新軍前（2022前的世界線）要穩穩守住克島並非難事
→ : 新軍前（2022前的世界線）要穩穩守住克島並非難事
→ : 普丁總統任期只到明年，下一任也許會換成梅德偉傑42F 06/22 20:42
→ : 夫，不過就算這樣他也是普丁的傀儡
→ : 夫，不過就算這樣他也是普丁的傀儡
→ diyaworld …
推 : 既然普丁/俄國選擇在去年全面入侵，甚至計畫斬首基46F 06/22 20:44
→ : 輔，扶植傀儡政權；這樣對烏克蘭而言，不開戰則已
→ : ，一開戰就必須打到1991年邊界。
→ : 輔，扶植傀儡政權；這樣對烏克蘭而言，不開戰則已
→ : ，一開戰就必須打到1991年邊界。
推 : 這次也是宣稱絕對不會動俄國本土49F 06/22 20:44
→ diyaworld …
推 : 俄軍有可能炸核電廠導致戰爭打不下去和談52F 06/22 20:46
推 : 烏克蘭的理想應該是克里米亞要奪回 烏東隨意53F 06/22 20:51
噓 : 討論一篇沒有意義的文章的意義是？54F 06/22 20:52
推 : 炸核電廠能和談早就炸了，那種東西炸掉根本危害鄰國55F 06/22 20:52
→ : 沒有克里米亞黑海艦隊就能持續威脅烏克蘭領土56F 06/22 20:52
→ : 烏東現在俄戰區親俄的奪回也很難統治 就隨意
→ : 烏東現在俄戰區親俄的奪回也很難統治 就隨意
推 : 呃… 炸核電廠只會刺激全烏奮戰到底吧58F 06/22 20:54
→ : 頂多是核災造成烏國受災，延滯烏軍反攻而已
→ : 頂多是核災造成烏國受災，延滯烏軍反攻而已
推 : 問題在於現在資訊的流通,烏克蘭人知道戰爭罪的細節.60F 06/22 20:57
→ : 支持續戰VS反戰, 只要拿出戰爭罪的證據, 反戰派的
→ : 很難無視, 如果扣上一個通敵的大帽子, 反戰派的會
→ : 很慘, 所以烏克蘭必須在戰爭上, 能說服全體國民才行
→ : 支持續戰VS反戰, 只要拿出戰爭罪的證據, 反戰派的
→ : 很難無視, 如果扣上一個通敵的大帽子, 反戰派的會
→ : 很慘, 所以烏克蘭必須在戰爭上, 能說服全體國民才行
推 : 炸核電廠就是跟全人類為敵了64F 06/22 20:59
→ : 也因為資訊的流通,一堆烏克蘭人願意用命拚,對於戰爭65F 06/22 21:00
→ : 來說, 現代資訊的流通性, 有好有壞.
→ : 來說, 現代資訊的流通性, 有好有壞.
噓 : 看到暴動就笑了，都2023年了，手無寸鐵的屁民拿什67F 06/22 21:01
→ : 麼暴動
→ : 納粹直到被打到柏林也沒被政變成功，日本直到兩顆
→ : 原子彈下去前，軍閥還可以喊著一億玉碎
→ : 麼暴動
→ : 納粹直到被打到柏林也沒被政變成功，日本直到兩顆
→ : 原子彈下去前，軍閥還可以喊著一億玉碎
推 : 曼斯坦因的黃色計畫，B集團軍在荷比盧佯攻一路摧枯71F 06/22 21:11
→ : 拉朽，成功調動英法主力跟戰略預備隊。等主攻的A集
→ : 團軍機械化部隊穿過阿登森林從色當方向躍出，大局就
→ : 底定了！
→ : 好啦，澤倫斯基說夏天去看海，現在烏克蘭誰是佯攻先
→ : 攻，誰是主力後攻，不就很清楚了！
推 : 至於你提的東北方的蒙古假道南宋滅金的計畫，目前還
→ : 不是實施的時候。
→ : 拉朽，成功調動英法主力跟戰略預備隊。等主攻的A集
→ : 團軍機械化部隊穿過阿登森林從色當方向躍出，大局就
→ : 底定了！
→ : 好啦，澤倫斯基說夏天去看海，現在烏克蘭誰是佯攻先
→ : 攻，誰是主力後攻，不就很清楚了！
推 : 至於你提的東北方的蒙古假道南宋滅金的計畫，目前還
→ : 不是實施的時候。
推 : 籌碼也是壓力，就像布林肯打破僵局見到了習79F 06/22 21:21
推 : 先說別爾哥羅德抽不出反擊這點跟兵力不夠多半沒一丁80F 06/22 21:28
→ : 點關係，應該只是判斷小部隊騷擾及政治目的而不做
→ : 防守，最關鍵的點就是鵝軍一開始要帶風向是烏軍所
→ : 為，不但能讓烏軍變成違背不打鵝領土的目的，同時也
→ : 能激發鵝韭菜保家的目的。
→ : 點關係，應該只是判斷小部隊騷擾及政治目的而不做
→ : 防守，最關鍵的點就是鵝軍一開始要帶風向是烏軍所
→ : 為，不但能讓烏軍變成違背不打鵝領土的目的，同時也
→ : 能激發鵝韭菜保家的目的。
推 : 2020修過憲法，布丁還可以連選兩次85F 06/22 21:29
→ : 再來兵力不足...都從16萬變去年底30萬到上次看到訊86F 06/22 21:30
→ : 息好像快40萬在烏克蘭戰場...再再說明兵力不足這點
→ : 只是幻想腦補，軍備不足才是真的。
→ : 息好像快40萬在烏克蘭戰場...再再說明兵力不足這點
→ : 只是幻想腦補，軍備不足才是真的。
![[圖]](https://media.zenfs.com/vi/anntw.com/cc68fc475f609a159e45e64ade377336)
推 : 俄羅斯兩個都不足好嗎 軍備不足 受訓的軍人也不足90F 06/22 21:36
推 : 可以教的多半都死了91F 06/22 21:39
→ : 至於東北這個...也不完全是你說的，我從去年11月就92F 06/22 21:41
→ : 說烏南了知道為何嗎，因為...打東北從戰略上毫無意
→ : 義，從那邊開打除了要直接面對頓巴斯軍外還要面對
→ : 近乎源源不絕的動員兵，還是你是忘了當初鵝軍怎用人
→ : 海死到你心涼然後成功守住P66道路嗎。打烏南除了切
→ : 斷聯繫外最重要的還是直接毀掉2022鵝軍的進攻成果，
→ : 頓巴斯本就是長年征戰地，只有烏南可以說是2022鵝軍
→ : 真正吃下的成果，只要打下來那普丁基本顏面盡失，然
→ : 後還能直接叫牌收克島，嘻嘻。最好是讓梅莉托波爾軍
→ : 退到克島，這樣方便無損奪回克島，嘻嘻。
→ : 說烏南了知道為何嗎，因為...打東北從戰略上毫無意
→ : 義，從那邊開打除了要直接面對頓巴斯軍外還要面對
→ : 近乎源源不絕的動員兵，還是你是忘了當初鵝軍怎用人
→ : 海死到你心涼然後成功守住P66道路嗎。打烏南除了切
→ : 斷聯繫外最重要的還是直接毀掉2022鵝軍的進攻成果，
→ : 頓巴斯本就是長年征戰地，只有烏南可以說是2022鵝軍
→ : 真正吃下的成果，只要打下來那普丁基本顏面盡失，然
→ : 後還能直接叫牌收克島，嘻嘻。最好是讓梅莉托波爾軍
→ : 退到克島，這樣方便無損奪回克島，嘻嘻。
推 : 誰？值得替他發文？102F 06/22 21:46
推 : 下次換聊天使川
推 : 下次換聊天使川
推 : 烏克蘭的底線應該是reset回去年二月開戰前吧?104F 06/22 21:54
推 : 沒那麼少 至少兩個烏東政權要倒105F 06/22 22:03
→ : 俄羅斯陸軍家底被用的七七八八 也很難護了
→ : 俄羅斯陸軍家底被用的七七八八 也很難護了
推 : 要談判就一定要給別人一點東西，什麼都不給的話那也107F 06/22 22:10
→ : 沒得談了
→ : 沒得談了
→ : 黑海因為有滿滿的油所以叫黑海~109F 06/22 22:13
→ : 俄羅斯人民不需要 但是布丁跟寡頭們很想要~
→ : 俄羅斯人民不需要 但是布丁跟寡頭們很想要~
推 : 我覺得最可能的結果就是俄軍開始變成只守不攻（頂多111F 06/22 22:15
→ : 剩據點剛被打下來時的奪回戰），烏軍開始反攻直到
→ : 動能消耗光，最後雙方停火但互相不承認對方統治權，
→ : 實際佔領區就以烏軍反攻結束的實際佔領區分
→ : 剩據點剛被打下來時的奪回戰），烏軍開始反攻直到
→ : 動能消耗光，最後雙方停火但互相不承認對方統治權，
→ : 實際佔領區就以烏軍反攻結束的實際佔領區分
推 : 北約跟司機都說不想要戰爭凍結了，你覺得有可能？115F 06/22 23:07
推 : 烏軍確實很艱難這個我認同，太過樂觀一直都是錯的116F 06/22 23:21
→ : 不過俄國會軟化雖然有跡象但也不能輕信。這種國家
→ : 能用任何表面的東西軟化你再回頭咬你。他們一般人
→ : 民也根本不可能組織起來進攻克林姆林宮，組織叛亂
→ : 沒有這麼容易。普丁在國內還是鐵板一塊不可能動搖
推 : 而且普丁之前自己也把自己的台階給拆了，現在加上
→ : 克島，烏東四省都是俄羅斯聲稱的領土而不是別的獨
→ : 立國家，他打從一開始就只能死磕到底
→ : 最後就像你說的，也只能邊打邊走，聽天由命了
→ : 不過俄國會軟化雖然有跡象但也不能輕信。這種國家
→ : 能用任何表面的東西軟化你再回頭咬你。他們一般人
→ : 民也根本不可能組織起來進攻克林姆林宮，組織叛亂
→ : 沒有這麼容易。普丁在國內還是鐵板一塊不可能動搖
推 : 而且普丁之前自己也把自己的台階給拆了，現在加上
→ : 克島，烏東四省都是俄羅斯聲稱的領土而不是別的獨
→ : 立國家，他打從一開始就只能死磕到底
→ : 最後就像你說的，也只能邊打邊走，聽天由命了
推 : 推125F 06/23 00:18
推 : 就真的有打進俄國啊..普丁調兵回防也被海馬斯點名126F 06/23 01:04
→ : 只是當然沒有美國空優打伊拉克死亡公路那麼徹底
→ : 至於談判 這個就是講講給歐洲和平笨蛋做面子而已
→ : 布查暴行曝光之後已經沒機會談了 更別說水壩了
→ : 鄰居講明要把你全家虐殺清洗 你要跟這種人談什麼
→ : 明斯克協議擺在前頭 跟普丁談和的結果就是再度入侵
→ : 連包子去跟他談核武 他都可以出爾反爾了
→ : 真的別期待什麼和平談判了 真的要和平就是撤軍離開
推 : 烏克蘭現在的和平方針就是把俄軍祖產全部變成廢鐵
→ : 鋼鐵洪流啪！沒了！以後就算俄國又想侵略也沒戰車
→ : 最簡單務實的和平
→ : 只是當然沒有美國空優打伊拉克死亡公路那麼徹底
→ : 至於談判 這個就是講講給歐洲和平笨蛋做面子而已
→ : 布查暴行曝光之後已經沒機會談了 更別說水壩了
→ : 鄰居講明要把你全家虐殺清洗 你要跟這種人談什麼
→ : 明斯克協議擺在前頭 跟普丁談和的結果就是再度入侵
→ : 連包子去跟他談核武 他都可以出爾反爾了
→ : 真的別期待什麼和平談判了 真的要和平就是撤軍離開
推 : 烏克蘭現在的和平方針就是把俄軍祖產全部變成廢鐵
→ : 鋼鐵洪流啪！沒了！以後就算俄國又想侵略也沒戰車
→ : 最簡單務實的和平
推 : 這分析的不錯137F 06/23 02:15
→ : 老番顛感。138F 06/23 06:35
推 : 俄應該是預判克島守不住，才會炸壩拖延烏軍，克島沒139F 06/23 09:26
→ : 水用也沒差了
→ : 水用也沒差了
噓 : 如果烏軍主力全部投入，只得目前結果，那的確很糟糕141F 06/23 11:01
→ : 但烏軍主力，如北約旅，仍未全出擊，下結論還太早
→ : 但烏軍主力，如北約旅，仍未全出擊，下結論還太早
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