※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-23 23:19:37
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文
時間 Thu Jun 22 21:26:57 2023
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 甚至到了1991年波灣戰爭，
: 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！
: 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？
: 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報，
: 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土...
: 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特，
: https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg
: 然後美軍就說：我騙你的啦~~~
: 兵力開始往伊拉克本土衝...
: https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達，
: 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。
: 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯，
: 從薄弱的防線入侵...
: https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg
: 但是烏克蘭沒辦法這麼做，
: 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員，
: 更糟可能使用核武。
: 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。
: 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線，
: 所以烏軍打得非常辛苦。
: (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服，
: 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)
用第一次波灣戰爭來舉例是錯的。
伊拉克的防線並不是假情報而導致戰敗。
而是聯軍那劃時代的空襲轟炸。
一個多月的時間裡，六萬多架次的轟炸攻擊。任何地面防線都要支離破碎。
海珊剛打完兩伊戰爭，聯軍又把部隊擺在伊阿邊境上。
他不會蠢到去相信聯軍不會進攻伊國境內。
他只是相信地面作戰才是勝負，
但沒想到美軍的空襲戰力這麼外掛。
聯軍作的假情報，是擺出讓海陸第一槍的登陸作戰。
以牽制部份伊軍部份佈防在科阿邊境。
https://i.imgur.com/dQCXA0W.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dQCXA0W.png)
地面部隊攻勢先發動的是法國第六輕裝師、82空降師一部，
但那是先奪取戰線推進左翼的機場，以保衛裝甲部隊前進時的安全。
之後101空降師用直升機突襲的方式。直線突入切斷8號公路。
保護了裝甲部隊的左翼後，裝甲部隊才前進突破防線。
在擁有全空優狀態下的聯軍，
空地配合前推，
伊軍除了被轟炸後的油彈不足，還有防線破碎、通訊不佳。
面對完整英美裝甲師+空軍隨CALL隨到的轟炸。
伊軍防線完全被壓過去。
美海陸第一師，從伊軍防線最硬的地方殺進去。
光是前二天，就讓伊軍二百多輛戰車報銷。(擊毀與俘獲)
越打越多.....
烏軍不是選擇最糟的方式，
而是烏軍目前最好的方式就是這樣慢慢推。
因為全世界只有美軍能這樣打。
因為它需要有「異常強大的空軍」、「異常強大的後勤補給」、
「數量與裝備的科技代差」
如果烏軍有這些東西的話。
這場戰爭還會發生嗎？？？
--
https://i.imgur.com/afKJ566.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.33.183 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-06-22 21:26:57
※ 文章代碼(AID): #1ab4maMv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687440420.A.5B9.html
推 : 我覺得海珊是信了當年那個吹出來的世界陸軍排行1F 06/22 21:29
→ : 就自以為自家陸軍很強...然後就被車過去了
坦白說，不能說海珊錯。→ : 就自以為自家陸軍很強...然後就被車過去了
畢竟那時還沒空中力量能決定戰爭勝負的前例。
推 : 絕對的空優創造死亡公路3F 06/22 21:33
→ : 海珊與整個西方加阿拉伯世界為敵就是走錯了4F 06/22 21:41
→ : 聯軍陸上兵力本來對上伊軍就有關鍵優勢
→ : 空中武力只是錦上添花，不是成敗主因
→ : 聯軍陸上兵力本來對上伊軍就有關鍵優勢
→ : 空中武力只是錦上添花，不是成敗主因
沒有前期的空中武力，
伊軍那時擁有的防空能力並不差。
A-10、AC-130、阿帕契無法在空中隨時給予地面支援。
沒有這些空中的配合。
地面部隊的損傷不會這麼微小。
聯軍那時的地面主力還是M60、挑一VST-55
代差並沒那麼大。M1那時只是小數量裝備而已。
地面部隊推進時，有遇到幾次伊軍多、聯軍少的戰場情況。
但聯軍還是壓過去。
*[1;37m推 sfsm : 可以看這網頁我不多說什麼 06/22 21:48
你說的意思是因為情報，伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗。
但那篇文裡面，提到的是行動前情報詐欺的佈防。
並不是戰場勝敗的決定因素。
假情報讓伊軍的佈防出現漏洞。而不是讓伊軍撤出防線
推 : 簡單的道理，美國不情報詐欺能不能贏，當然能，但是10F 06/22 21:55
→ : 會損失多少呢，美國公民能接受那種損失嗎？
※ 編輯: jackchuang (114.26.33.183 臺灣), 06/22/2023 22:08:55→ : 會損失多少呢，美國公民能接受那種損失嗎？
→ : 我倒是認為盟軍掌握制電磁權，把伊拉克空軍壓制的12F 06/22 22:05
→ : 死死的才是重點
→ : 死死的才是重點
→ diyaworld …
→ : 把你的地對空能力幾乎拔掉，火炮也有直升機跟己方15F 06/22 22:06
→ : 的火炮壓制，坦克跟戰壕也沒辦法對聯軍有太大的威
→ : 脅
→ : 我記得之前有看到文章，美國對付戰壕是直接用裝甲工
→ : 程車，把戰壕變成墳墓
→ : 的火炮壓制，坦克跟戰壕也沒辦法對聯軍有太大的威
→ : 脅
→ : 我記得之前有看到文章，美國對付戰壕是直接用裝甲工
→ : 程車，把戰壕變成墳墓
推 : 損失當然是越少越好，但是對於減少損失的原因還是要20F 06/22 22:07
→ : 分清楚
→ : 分清楚
推 : 我哪裡說『因為情報伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗』22F 06/22 22:12
→ : 把我的敘述再看一次...
: 然後美軍就說：我騙你的啦~~~→ : 把我的敘述再看一次...
: 兵力開始往伊拉克本土衝...
: https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達，
: 半路上被盟軍追上慘遭殲滅
這一段啊。
伊軍是防線被打破。大部隊被殲滅與俘獲後。
僅剩科威特市區裡的三個師還有建制。
才下令後撤，那三個師就算不撤也沒多大作用了。
並不是要回防巴格達才被殲滅。
推 : 空襲能減少多少損失，欺敵又減少了多少損失，應該是24F 06/22 22:17
→ : 有辦法估算的
→ : 有辦法估算的
推 : 我的文章你都引用了，幹嘛只截一半？26F 06/22 22:27
我不懂你的意思，我是在反駁你那場戰役的勝敗原因。聯軍的裝甲部隊，還是打穿了伊軍防線。並不是跑去打巴格達。
假情報是讓聯軍的空降部隊能奇襲保衛主力左翼。
但主力還是正面打穿了伊軍防線與大部隊。
※ 編輯: jackchuang (114.26.33.183 臺灣), 06/22/2023 22:33:08
推 : 『現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報』27F 06/22 22:31
→ : 『只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土』
→ : 『海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特』
→ : 為何上面這幾段故意去掉？
→ : 『只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土』
→ : 『海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特』
→ : 為何上面這幾段故意去掉？
推 : 海珊可能是參考了越戰31F 06/22 22:42
推 : 沙漠之盾行動：嗚嗚嗚大家都不記得我。32F 06/22 22:58
推 : 推!!! 那個sfsm不要去理他!!! 以前在戰史版也是33F 06/22 23:05
→ : 在那邊自己為是!!! 笑死!!
→ : 也都是跟那個Joseph一夥的!!!
→ : 在那邊自己為是!!! 笑死!!
→ : 也都是跟那個Joseph一夥的!!!
推 : 我是覺得你們不太需要為了這東西吵架啦 重點就是36F 06/22 23:10
→ : 美國贏了 海珊一定有什麼地方誤判了 就降
推 : 現在已知的情況 海珊不是資訊不足 誤判 不然就是有
→ : 哪理搞錯了 總不可能他一開始就知道會被車過去還
→ : 這樣搞
→ : 美國贏了 海珊一定有什麼地方誤判了 就降
推 : 現在已知的情況 海珊不是資訊不足 誤判 不然就是有
→ : 哪理搞錯了 總不可能他一開始就知道會被車過去還
→ : 這樣搞
推 : 就事論事不必給人貼標籤吧，我覺得能有這樣的討論41F 06/22 23:19
→ : 交鋒很好啊
→ : 交鋒很好啊
→ : 實際上美軍硬幹防線一樣會贏 只是不那麼輕鬆43F 06/22 23:34
→ : 進攻前大規模轟炸軟化防線
→ : 進攻前大規模轟炸軟化防線
推 : 大概就情報戰讓戰力快速結束但沒有情報戰也是能贏45F 06/22 23:40
→ : 的差別
→ : 印象當時唸大學時看新聞好像都是提到部隊被誘導所以
→ : 才被輕鬆打下，那段時間都在狂吹電子情報戰這樣
→ : 的差別
→ : 印象當時唸大學時看新聞好像都是提到部隊被誘導所以
→ : 才被輕鬆打下，那段時間都在狂吹電子情報戰這樣
推 : 美軍幹防線當然還是會贏，M30鋼鐵雨的稱號不是假的49F 06/22 23:43
→ : M30那鋼鐵雨的威力不是小鋼珠或俄軍集束彈藥可比的
→ : M30那鋼鐵雨的威力不是小鋼珠或俄軍集束彈藥可比的
推 : 史瓦茲科夫自傳有說 最初兵力不足以收復科威特51F 06/22 23:51
→ : 兵力不足的狀況下 打左勾拳攻入伊拉克只是妄想
→ : 他等到美國大幅增兵 才有那套計畫 不然只能直攻
→ : 兵力不足的狀況下 打左勾拳攻入伊拉克只是妄想
→ : 他等到美國大幅增兵 才有那套計畫 不然只能直攻
推 : 俄羅斯是不是以為有伊朗援助就贏定了？54F 06/23 00:23
→ : 普丁要贏的機會只有中共抗美援俄才有機會
→ : 普丁要贏的機會只有中共抗美援俄才有機會
推 : 傳統的大陸軍主義 遇到美軍的空中優勢+高科技武器56F 06/23 00:26
→ : 被完全輾過去 就像是傳統海軍大艦巨砲 在航母面前
→ : 被打趴在地 毫無還手之力 從此被淘汰
→ : 被完全輾過去 就像是傳統海軍大艦巨砲 在航母面前
→ : 被打趴在地 毫無還手之力 從此被淘汰
推 : 其實美國的炮兵也有不錯的水準，只是在戰場上不如拿59F 06/23 00:31
→ : 破崙的炮兵耀眼
→ : 破崙的炮兵耀眼
推 : 普丁不是認為只靠伊朗就能贏定..而是他只有伊朗61F 06/23 00:34
推 : 伊朗除了無人機之外，短程飛彈也沒有真的賣給俄62F 06/23 00:36
→ : 普丁本來認為可以靠那少少的16萬兵輾過去..63F 06/23 00:36
→ : 結果吃到硬斗就卡在那上不去也下不來...y
→ : 結果吃到硬斗就卡在那上不去也下不來...y
→ : 而且伊朗無人機現在都是砲灰，有戰果的都是柳葉刀65F 06/23 00:37
→ : 國際間的可靠盟友只剩伊朗..中國則壁上觀~~~66F 06/23 00:38
噓 : 笑死 sfsm：我哪一段說撤出？：「撤出科威特」這一67F 06/23 00:49
→ : 段 ：你為什麼只貼這一段？
→ : 段 ：你為什麼只貼這一段？
推 : 海珊就沒有空優啊，再強的陸軍，沒有空優就是菜雞69F 06/23 01:11
→ : 啊，現在烏俄戰爭，烏克蘭這麼辛苦也是因為它無法
→ : 取得空優，俄羅斯五洲製藥白痴歸白痴，還是局部的
→ : 空優，這使得裝甲師必然遭受無法承受的空襲
推 : 普丁初期打的很糟也是因為無法建立絕對空優，純陸軍
→ : PK 兩邊基本上是一樣大的，普丁如果出70萬陸軍，才
→ : 有可能用輾的，連30萬都不到，能把現有的防線填滿人
→ : 已經偷笑了
→ : 啊，現在烏俄戰爭，烏克蘭這麼辛苦也是因為它無法
→ : 取得空優，俄羅斯五洲製藥白痴歸白痴，還是局部的
→ : 空優，這使得裝甲師必然遭受無法承受的空襲
推 : 普丁初期打的很糟也是因為無法建立絕對空優，純陸軍
→ : PK 兩邊基本上是一樣大的，普丁如果出70萬陸軍，才
→ : 有可能用輾的，連30萬都不到，能把現有的防線填滿人
→ : 已經偷笑了
推 : s講的跟文章講的不完全相同阿77F 06/23 03:18
推 : S大的文章拿去問別人都覺得是假情報獲勝阿78F 06/23 13:05
→ : 該不會S大的文章前面也是假情報，後面才是主旨吧
→ : 該不會S大的文章前面也是假情報，後面才是主旨吧
推 : 他簡化了啊，海珊有得知可能被側襲，但他覺得防兩80F 06/23 23:07
→ : 棲比較重要啊
→ : 棲比較重要啊
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