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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 23:16:29
看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
時間 Fri Jun 16 14:49:26 2023

其實李喜明的「不對稱」很多人都沒看到重點。
說要買小船、反戰車飛彈、肩射防空飛彈，臺灣
有少買嗎？頂多是李某人等等覺得買得不夠多而
以，有需要買下去就是了，根本不是什麼大問題
，為何今天還有問題？


李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的
東西，它的核心其實是國土防衛部隊（TDF)等大
規模國土防衛游擊戰所需要種種事項。簡單地講
，李喜明等人實質上在強調的是，臺灣要集中

精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力，用以「
嚇阻」中國侵略，但實際上，中國會因為這樣
被嚇阻嗎？

對於中國而言，這根本求之不得。畢竟，比起
登陸作戰，派個幾十萬韭菜來鎮壓殘餘反抗兵
力簡單得多。而這個結果，李喜明和他背後的
某些美國人會不知道嗎？

他們當然知道，而實際上這就是他們要的結果
，藉此消耗中國國力。至於這過程中間會有數
以百萬計的臺灣人傷亡（戰死，或長期封鎖
加上農產供應鏈破壞導致餓死）等等並不是
他們關心的事。

你說這是疑美論嗎？對，這是疑美論，因為美
國內部的確有一批人用心不良。疑美不等於要
去畫戰略三角形（事實上老美吃定臺灣的其中
一個理由就是臺灣畫三角形只會更慘），但臺
灣應該要思考的是要怎麼用論述和宣傳對抗這
些美國混帳王八蛋。

（有興趣的人可以去找像是Eldridge Colby等
美國人的Twitter，這些人甚至主張要以制裁迫
使臺灣增加數倍以上的國防預算並徹底朝向「
不對稱」建軍方向轉型）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.156.135 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-06-16 14:49:26
※ 文章代碼(AID): #1aZ0Nush (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686898168.A.DAB.html
※ 同主題文章:
　 06-16 12:18 Mazda6680. ■ [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論：潛艦好但是非常昂貴
● 06-16 14:49 ryannieh. ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
　 06-19 01:28 a5mg4n. ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
推 zivking     : 所以郭璽說以擔任過參謀總長的人，應該不會說出這1F 06/16 14:59
→ zivking     : 種言論，應該是黃征輝代筆，李喜明掛名賣書，應屬合
→ zivking     : 理推測
推 gogoegg     : 其實 解放軍最有價值的是戰機和軍艦4F 06/16 15:04
→ gogoegg     : 你放著飛機、戰艦不打 放韭菜兵上岸後 再殺韭菜兵
→ gogoegg     : 其實對中國的損耗很小 因為人命對趙家人來說不值錢
推 chyx741021  : 不對稱現在也成了美國的對中綏靖/熊貓派用來掣肘台7F 06/16 15:05
→ chyx741021  : 灣取得先進武器的理由
→ chyx741021  : 反正就各種指責台灣不打絞肉城鎮戰就是沒有防衛決
→ chyx741021  : 心
→ gogoegg     : 就能開戰鬥機的航空兵值的點 其他兵種死再多11F 06/16 15:06
→ gogoegg     : 對維尼來說 不痛不癢
→ chyx741021  : 拜登政府前兩年在找機會和中國恢復關係時，也是直13F 06/16 15:07
→ chyx741021  : 接用不對稱的理由凍結對台軍售
→ PTTHappy    : 中國男性多女性3千萬人 其實是中國社會隱憂 將娶不15F 06/16 15:08
→ PTTHappy    : 到老婆可能製造社會問題的男韭菜派到台灣跟台灣人互
→ PTTHappy    : 殺而死 若我是習包我也會做 派2千萬韭菜登台打城鎮
→ PTTHappy    : 戰和台灣人耗 習包連眉頭都不皺一下 李喜明這廝懂嗎
→ PTTHappy    : 不用最有效率的方式在海峽在灘頭解決共軍大部(其殘
→ PTTHappy    : 部逃竄出灘頭而入城鎮是另回事 殘部!懂嗎!)放共軍大
→ PTTHappy    : 部上岸打城鎮戰 持這種主張的人不管資歷如何 皆豬頭
→ stoke4096   : 真的要打軍機軍艦有拜登的低語怎麼樣都打的到，但22F 06/16 15:14
→ stoke4096   : 故意先放個幾十萬上來就怪怪的
→ lazycat5    : 中國軍艦要載精兵還是炮灰？一船一船送到海底24F 06/16 15:15
推 chyx741021  : 先前CSIS的兵推座談會，與會的美國空軍退將對於「25F 06/16 15:15
→ chyx741021  : 嚇阻」的想法作為就完全和那些學者不一樣：給我們
→ chyx741021  : 和台灣很多很多長程飛彈，直接把上海炸爛
推 lljjfrdr1   : 其實還是那句話，中美關係 美國人自己內部都很分裂28F 06/16 15:15
→ chyx741021  : 確實是很分歧，連軍方的想法都和白宮/國務院不會一29F 06/16 15:16
→ chyx741021  : 樣
推 MilkTeaMan  : 現在就是不被接受的認知 不願接受的僵化 有話語權31F 06/16 15:22
→ MilkTeaMan  : 一直放話順便賣書
推 poikz       : 習近平要年青人自找苦吃  結果年青人只顧躺平33F 06/16 15:22
→ poikz       : 連吃苦都不肯  現在直接要他們自願送死?
→ PTTHappy    : 督戰隊(城管/農管)拿槍逼他們上漁船 開往台灣就是了35F 06/16 15:24
→ PTTHappy    : 你以為習近平給韭菜們有"自不自願"的選擇"權利"?
推 wahaha99    : 我沒法置評李喜明、以及他背後的美國人是否真如此37F 06/16 15:27
→ wahaha99    : 不過如果美國想在台灣打焦土戰,我覺得這是一個蠢到
→ wahaha99    : 不能再蠢想法,如果真的讓老共建立起海上補給線、
→ wahaha99    : 讓共軍能上岸絞肉,首先的問題是,中南海會痛嗎?
→ wahaha99    : 現在中國失業率飆升,經濟開始陷入停滯,什麼都缺,
→ kinmengon   : 嚇阻防衛。其實就是放幾顆核彈頭就對了42F 06/16 15:29
→ wahaha99    : 就是不缺韭菜人礦,拿來打台灣還剛好減輕人口壓力咧?43F 06/16 15:29
→ wahaha99    : 然後是既然補給線能建立,能夠源源不絕派人來送死,
→ wahaha99    : 台灣焦土化,你台積電與所有科技業產業一樣是停擺
→ wahaha99    : 幾年,這個衝擊不正是你老美所懼怕的?
→ wahaha99    : 最後就是,台灣的抵抗意志有多少?真的打到那個程度,
→ kinmengon   : 每年支出國防經費都可以 維護保養一堆的核彈發射井48F 06/16 15:31
→ kinmengon   : 跟維持核彈儲備量了
→ wahaha99    : 台灣說不定就是雙手一攤,算了,你美國就當場Out,50F 06/16 15:31
→ wahaha99    : 想要絞那幾十萬的肉,沒絞到卻把台灣丟了,這是美國要
→ wahaha99    : 的嗎?
推 tsairay     : 所謂的"美國"也不是一個整體啦,民主黨和共和黨的53F 06/16 15:33
→ wahaha99    : 我是不能否定確實有些腦內裝屎的極度蠢蛋會希望在54F 06/16 15:33
→ wahaha99    : 台灣本土上打焦土戰,但就現實來說,這只有蠢到無以
→ tsairay     : 態度就不一樣了,再下去細分就更多歧見,至少美國軍方56F 06/16 15:33
→ wahaha99    : 復加的蠢蛋才會做出這樣的期盼。看起來現在的美國57F 06/16 15:33
→ tsairay     : 應該沒那麼蠢,但美國那些政客學者就很難說了58F 06/16 15:33
→ wahaha99    : 主流應該沒有蠢到這個地步才是。59F 06/16 15:34
噓 jamie81416  : 帝國內部意見分歧早就是家常便飯，但目前大體還是60F 06/16 15:34
→ jamie81416  : 正向居多，沒直接硬逼鬼島吞不對稱
推 CGT         : 先進ASM就是效益最高的投資，台灣這方面沒有問題，62F 06/16 15:34
→ CGT         : 只是要更強化戰時生存性
推 poikz       : 叫年青人為國為黨振作起來  結果一幅意興闌柵的模樣64F 06/16 15:34
→ poikz       : 買個房也不肯 逼得官方要用"惡意不買房"來罵
→ poikz       : 買房跟作戰送死 到底哪個相對容易讓人民做到?
→ jamie81416  : 帝國軍售很明顯朝陸軍不要崩盤，海上大量殺傷為主67F 06/16 15:35
→ poikz       : 如果買房相對容易做到  那為什麼容易做到的事也會做68F 06/16 15:35
→ poikz       : 不好
推 wahaha99    : 認真說, 作戰送死比較容易做到70F 06/16 15:36
→ wahaha99    : 天下沒有哪個國家能有"大義名分"逼人民買房,
→ wahaha99    : 但要逼民上戰場的藉口卻很多
推 tsairay     : 對台灣來說美國最好是共和黨傳統派系上台最好73F 06/16 15:37
推 SAsong319   : 話說有辦法排泄掉國務院的季辛吉賊子賊孫嗎 還是元74F 06/16 15:40
→ SAsong319   : 老院跟軍方都只能忍受他們陽奉陰違？
推 birdy590    : 現在主流意見跟他們逆向 所以只能鴨子划水偷偷來76F 06/16 15:41
→ jamie81416  : 不要太吹季辛吉的影響力，上次搞間諜氣球的宣傳77F 06/16 15:41
→ jamie81416  : 就是要排毒。你看氣球事件後，有哪個喊親中嗎？
推 tsairay     : 川普當初有連任應該有機會啦,但歷史沒有如果79F 06/16 15:42
→ tsairay     : 季辛吉檯面下的影響力還是很大的,不要覺得檯面上
→ birdy590    : 影響力還是有 看有時候智庫會出一些怪聲常常就是81F 06/16 15:42
→ tsairay     : 沒有就很安全,季辛吉可是猶太白人菁英政客82F 06/16 15:43
推 poikz       : 作戰死了就是死了 我付不出房貸 就是銀行查封拍賣而83F 06/16 15:43
→ poikz       : 已 我人還活著 差別就在這 正常思維都是買房容易
→ birdy590    : 然後... 增加國防預算跟非對稱其實是兩件事85F 06/16 15:43
→ tsairay     : 他在美國政壇數十年,人脈和錢脈有多少恐怕難以想像86F 06/16 15:43
→ birdy590    : 並不是因為號稱採用非對稱建軍 就可以降低國防預算87F 06/16 15:44
→ tsairay     : 而且他都還沒死,偶爾還能出來講講話88F 06/16 15:44
推 jamie81416  : 想太多，季辛吉不是喊水會結凍的那種，他撐死只算89F 06/16 15:46
→ jamie81416  : 有影響力，但不是決定因素
→ jamie81416  : 他真是決定因素的話，美國根本不會在亞太著墨
推 poikz       : 承平時期 年輕人都選擇躺平來過日子  戰時會搖身一92F 06/16 15:49
→ poikz       : 變  變成完全服從黨、服從軍隊指揮的有為青年?
推 tsairay     : 不用決定性因素好嗎,你太小看熊貓派了,徒子徒孫94F 06/16 15:50
→ Mystiera    : 中國男女不均可以進口他爹即將過剩的一億子宮了95F 06/16 15:50
→ tsairay     : 還是多的很96F 06/16 15:50
推 SAsong319   : 我覺得光是季辛吉這種老不死的禍害還有影響力就已經97F 06/16 15:50
→ SAsong319   : 很糟了
→ tsairay     : 他的影響力不是靠自己,是他的徒子徒孫很多99F 06/16 15:51
→ birdy590    : 比較討厭的是 在你看不到的地方可能都有他的人100F 06/16 15:53
→ birdy590    : 他們對中國的態度沒有改變過 季辛吉自己也沒在怕
噓 st89702     : 對美國獵殺價值最大的是解放軍船艦好嗎 全世界都知102F 06/16 15:55
→ st89702     : 道中國韭菜最多 根本不會浪費資源在這上面
推 jamie81416  : 二戰打最兇的時候，美國內部都有和納粹議和的聲音104F 06/16 15:55
→ jamie81416  : 民主國家就是這樣
推 tsairay     : 之前參謀聯席會議主席密利跳過白宮對中國示弱這件事106F 06/16 15:56
→ jamie81416  : 不要成為主旋律，干擾政策就行107F 06/16 15:56
→ birdy590    : 是 韭菜殺再多也沒用 武器裝備重要多了108F 06/16 15:56
→ tsairay     : 背後就有點熊貓派的影子在,要不然他官當這麼大會109F 06/16 15:56
推 gunng       : 擁抱熊貓派畢竟職掌了美國外交體系數十年 要一時轉110F 06/16 15:56
→ gunng       : 換過來沒有那麼快 就跟習修法之前 美國還是一直認
→ gunng       : 為中國能走民主轉化路線
→ tsairay     : 不曉得這件事會犯大忌讓他被國會調查嗎113F 06/16 15:56
推 chyx741021  : 美國政府現在反中的路線算是穩定下來了，轉捩點是114F 06/16 15:57
→ chyx741021  : 裴洛西訪台，在此之前還在醞釀要撤銷對中關稅制裁
→ chyx741021  : ，直到中國大規模軍演才整個回不去了
→ tsairay     : 季辛吉這老害利害的是他讓他的徒子徒孫都認為跟中國117F 06/16 15:58
→ tsairay     : 交好這件事對美國是有益的,維護美中關係就是愛國
→ tsairay     : 所以那些徒子徒孫都認為他們是為了美國的利益在作事
推 gunng       : 國會調查又如何  參眾議員不可能每個都沒時沒刻都在120F 06/16 15:59
→ gunng       : 關注中國議題 終究在運行外交政策的還是國務院裡面
→ gunng       : 的這些人
推 calase      : 其實季也的確成功讓美國從中國得利了二三十年123F 06/16 16:00
→ birdy590    : 這種利其實是假的 因為大部份換其它地方一樣拿的到124F 06/16 16:03
推 jamie81416  : 季辛吉的思想在30年前是正確的，那時64還沒發生125F 06/16 16:03
→ jamie81416  : 誰也不知道蘇聯說垮就垮，中共還是理智的合議制
→ jamie81416  : 你拿會不會選習近平這樣的當接班人去問鄧小平
→ jamie81416  : 保准鄧給你個大白眼
→ jamie81416  : 外交政策從來沒有永久不變這檔事
→ jamie81416  : 季辛吉至少是40年前主政了
推 birdy590    : 對 但是明明狀況都變了 仍然當成信仰一樣死抱著不放131F 06/16 16:05
→ birdy590    : 信不信現在去問徒子徒孫仍然認為自己是對的
推 tsairay     : 中國的那個體制其實很像古羅馬的貴族菁英共和制度133F 06/16 16:06
→ tsairay     : 古羅馬就是貴族才能成為議員,這跟中國只有黨員才能
→ tsairay     : 踏入政治局是一樣的,只是換了名字,但古羅馬的制度
→ tsairay     : 最後還是養出凱薩這個獨裁者,最後羅馬共和國變成
→ tsairay     : 羅馬帝國,現在不過是重演一遍
推 gunng       : 到胡溫時期都還能算符合美國利益沒錯啦 只是習都改138F 06/16 16:08
→ gunng       : 終身專制了  還沒意識到情況已經變了才奇怪
推 chyx741021  : 看看蘇利文還在當國安顧問就知道了140F 06/16 16:09
→ PTTHappy    : 我對羅馬共和政體還算熟 中共這哪算羅馬共和政體?141F 06/16 16:10
推 tsairay     : 類似,當然沒有一模一樣142F 06/16 16:10
→ PTTHappy    : 古羅馬共和政體的要素很多個好嗎?你先全盤搞清楚吧~143F 06/16 16:10
推 jamie81416  : 另一個例子是1930年前後的美國，你問當時的美國144F 06/16 16:11
→ jamie81416  : 有誰認為美國會在10年內參加歐戰，門羅主義盛行的
→ jamie81416  : 當下每個人都會給你白眼。這也是羅斯福偉大的地方
→ jamie81416  : 當成功的把美國的工廠利益與反戰勢力結合，搞出
→ jamie81416  : 租借法案這條曠世巨作
→ PTTHappy    : 中共體制就是專制 不符合古羅馬共和(也不符希臘式)~149F 06/16 16:12
推 gunng       : 連個租給美國的熊貓都能被現在的小粉紅腦補美國人虐150F 06/16 16:12
→ gunng       : 待致死  故意不給吃東西 然後把租約到期送回中國渲
→ gunng       : 染是民族主義勝利
→ gunng       : 現在跟胡溫時代差太多了
→ PTTHappy    : 公民大會與元老院互相制衡 執政官彼此互相制衡 還有154F 06/16 16:15
推 tsairay     : 中共骨子裡是專制沒錯,只是他形式上作了很多模仿155F 06/16 16:15
→ PTTHappy    : 護民官 中共體制強調權力集中排斥制衡 哪是羅馬共和156F 06/16 16:16
→ tsairay     : 像是中國也有個人民大會,有人大代表,但其實只是裝飾157F 06/16 16:16
→ PTTHappy    : 護民官還可否決執政官的命令 中共體制裡哪個官可否158F 06/16 16:16
→ PTTHappy    : 決總書記/國家主席的命令?
推 wahaha99    : @poikz 自願? 叫我買房沒錢啊, 叫我送死我不要啊,160F 06/16 16:17
→ wahaha99    : 問題是拿槍逼我買房沒錢就是沒錢, 上戰場倒是不得不
→ wahaha99    : 上,你分得出來這個差異嗎?
推 zenuo       : 不懂都淪陷了 哪來的能量能跟中國軍隊打消耗戰?163F 06/16 16:23
推 tsairay     : 那些紙上談兵的可能不知道台灣有多小164F 06/16 16:25
推 wahaha99    : 他以為台灣人跟阿富汗塔利班民兵有一樣的戰鬥精神吧165F 06/16 16:25
→ tsairay     : 開戰的話,整個台灣島沒有一個地方是後方166F 06/16 16:26
→ wahaha99    : 不要說72個處女,分一個女的給我我也許願意拼命點167F 06/16 16:26
→ tsairay     : 阿富汗好歹還夠大168F 06/16 16:26
→ PTTHappy    : 就算是城鎮戰 訓練重點也是小型城鎮戰 不是那種大型169F 06/16 16:27
推 zenuo       : 台灣就易守難攻 要放人上來不就等同放棄自己的優勢170F 06/16 16:27
→ PTTHappy    : 小型絕對有可能 但跟放開海峽灘岸守備 準備大型 是171F 06/16 16:27
→ PTTHappy    : 兩回事 蠢到極點才放掉海峽放掉灘岸這種有效殲敵區
→ zenuo       : 不覺得美國有傻成這樣173F 06/16 16:28
推 poikz       : @wahaha99 知道中國儲蓄率創新高? 你知、我知、中國174F 06/16 16:31
→ poikz       : 官方也知  "惡意不買房"不是隨便講  是知道人民儲蓄
→ poikz       : 率才會講的話
→ poikz       : 你可以拿槍逼人民上戰爭 那現在拿槍逼人民 應該也沒
→ poikz       : 有離譜到哪
→ tsairay     : 美國軍方不傻,但很多美國蛋頭學者蠻傻的179F 06/16 16:33
推 chyx741021  : 其實並不一定是美國某些人認為絞肉可以削弱中國，180F 06/16 16:35
→ chyx741021  : 另一個原因是這些人相信「不對稱」就可以不用提供
→ chyx741021  : 台灣先進武器，這樣才不會激怒中國
→ EvilPrada   : 樓上正解183F 06/16 16:35
推 tsairay     : 唉,講來講去都是熊貓派遺毒,教主都還沒死,要清很難184F 06/16 16:36
→ chyx741021  : 某些人是真心相信不激怒中國對台灣才是好的，例如185F 06/16 16:36
→ chyx741021  : 立場看起來很挺台的葛來儀就是這類
推 birdy590    : 某方面來說這種想法正確  但沒有可行性187F 06/16 17:48
→ birdy590    : 什麼會"激怒中國" 是由中國定義的 不是任何人能決定
→ birdy590    : 惟一有效的方法就是讓對方感受的痛苦最大化
推 tyifgee     : 他們始終不了解 激不激怒中國不是我們台灣能決定的190F 06/16 19:29
推 HarukaJ     : 看看所謂的辱華就知道了 辱不辱不是你決定而是中共191F 06/16 19:42
→ HarukaJ     : 決定
→ HarukaJ     : 而對於中共來說台灣的獨立主權存在本身就是辱華
推 attitudium  : 重層嚇阻&殲敵於海上本來就是比較穩健的做法 極端的194F 06/16 19:53
→ attitudium  : 不對稱變相放棄最有利的台灣海峽天險 不知道在想啥
噓 Iamtitlehgm : 連守土打城鎮戰死耗的決心都沒有好意思要別國幫自196F 06/16 20:44
→ Iamtitlehgm : 己？疑美論就這德性嗎！
→ Iamtitlehgm : 郭璽擺明就商人，這種人能信是沒親自買賣過嗎？
→ bilibala    : 阿扁喊決戰境外很正確，要是讓對方上岸再來絞肉真是199F 06/16 22:34
→ bilibala    : 一種很白痴的做法。
推 jamie81416  : 共匪上岸應該是必會發生的「配角」而不是「主角」201F 06/16 22:46
→ jamie81416  : 故意把對方放上岸是主次不分
→ balien99    : 李喜明那套就是讓台灣陷入焦土慘烈作戰203F 06/16 23:04

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