※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-17 19:22:53
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作者 標題 [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
時間 Fri Jun 16 12:18:38 2023
潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論:潛艦好但是非常昂貴
出處:信傳媒( https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/40634 )
台船釋出潛艦國造原型艦將於9月順利「下水」風向,對於是否為不對稱戰力一事,前參
謀總長李喜明在網路節目中首度公開評論,潛艦是好但非常昂貴的裝備,大家可以依照「
低成本、高存活、高殺傷」,這幾個原則做成判斷。
謀總長李喜明在網路節目中首度公開評論,潛艦是好但非常昂貴的裝備,大家可以依照「
低成本、高存活、高殺傷」,這幾個原則做成判斷。
台船董事長鄭文隆近期密集接受媒體專訪,釋出潛艦原型艦將於9月封殼和「下水」(簡
單接觸水)的有利風向。
根據媒體報導,國安會諮委、潛艦小組召集人黃曙光也多次在大學演講,強調不會「政治
下水」,曾先說原型艦會在9月下水,後來改口交艦沒有時間表。
潛艦國造風向混亂,相關問題看似仍多,鄭文隆口中下水的「觸水」方式,也與各國做法
完全不同;國際潛艦圈更對原型艦可以提前完成,普遍感到「不可思議」。
不對稱作戰3原則判斷,想清楚戰略角色
李喜明為少數潛艦出身將官,在1996年台海危機時,他擔任海虎艦艦長,接獲密令滿載魚
雷,潛伏在共軍船團必經海域,長達1個月之久。
李喜明過去未曾對潛艦國造公開發表評論,他是擔任《行動代號2027》節目共同製作人,
在第一季最終回,主持人突然加碼提問「潛艦國造算不算是不對稱戰力?」
李喜明強調,這個見仁見智,要看看是不是符合「低成本、高存活、高殺傷」不對稱作戰
的3個原則。
「問題是你手上實在沒有資源或不夠的時候,它是非常昂貴的東西。」李喜明提醒,要想
清楚(潛艦)在戰略裡,可以扮演什麼樣的角色。
李喜明進一步表示,原來敵人(中國)不強的時候是一回事,現在這麼強大的時候,「你
可能要再去想想。」
致命小東西打死他,先建立不對稱戰略
「海軍最迫切的典範轉移,還是要有不對稱戰力。」李喜明強調,現在都還是希望要有大
的船艦,但面對全世界最大的海軍能做什麼?
李喜明主張,就是要一大堆機動、分散、精準、致命的小東西(武器),「他遠打不到你
,一靠近就打死他(共軍),就是不對稱戰力。」
「如果大家覺得不對稱作戰很重要,以為買標槍、刺針飛彈,就能達到不對稱作戰?」李
喜明直言不可能,因為要先建立不對稱作戰戰略,從思維開始進行典範轉移。
在他的構想中,包括戰略指導如何建軍,再到武器籌購、作戰計畫擬定、準則發展、後勤
支援,再到部隊訓練,才能建立一體性的不對稱作戰能力。
整體防衛構想當戰略,建嚇阻力中國不敢動
至於何謂不對稱作戰的戰略?李喜明解釋說,要看目標、達成目標的方法,以及支持方法
的手段;而他當初所推動的「整體防衛構想」(ODC),就是在做這件事。
「我們最缺乏的,就是只有一些口號式戰略。」李喜明舉例,例如防衛固守、重層嚇阻,
但是大家都不知道方法、手段是什麼,會沒有方向感,要做出一整套防衛戰略,產生嚇阻
力量,中國才不敢動。
但是大家都不知道方法、手段是什麼,會沒有方向感,要做出一整套防衛戰略,產生嚇阻
力量,中國才不敢動。
台灣是海島國家,李喜明也認為,無人機、無人船一定會有發揮的空間,他當初所主張,
籌建微型飛彈突擊艇就有人反對。
特別的是,李喜明所主張微型飛彈突擊艇,當初已經完成建案,後來在黃曙光接任總長時
,以「不符合作戰需求」而撤案。
心得感想:
只有我覺得他整篇都在廢話嗎!? 標槍刺針也不能算是不對稱作戰!? 然後下一句說一大堆
機動、分散、精準、致命的小東西,是在打自己什麼臉到底是在供山小
大船不要、潛艦太貴、地對地導彈不要打同胞!!? 遇到灰色衝突去解放軍大船後面撒魚網
李喜明的主張有夠讓人哈欠的...
不太懂為何一堆媒體要請他講一堆廢話,幸好黃曙光後來完整取代這傢伙..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.238.165 (臺灣)
※ 作者: Mazda6680 2023-06-16 12:18:38
※ 文章代碼(AID): #1aY-AYLl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686889122.A.56F.html
※ 同主題文章:
● 06-16 12:18 ■ [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論:潛艦好但是非常昂貴
06-16 14:49 ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
06-19 01:28 ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力? 李喜明首度評論
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 12:20:14
要升級的階段了!! 還在幻想國家沒錢?! 台灣GDP總量是世界前20大經濟體 醒醒吧
看看俄烏戰爭烏克蘭需要多少傳統大型武器來決定勝負就知道了..微型概念就是鳥
節目根本沒有軍事顧問背景
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 16:19:05
台海時常五級浪+原來是自然天險,解放軍這麼遜 要不微型艇也不需要了撒魚網更省?
比對一下就知道笑點何在
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:03:57
李喜明在節目上說撒魚網應付灰色衝突的影片XDD 懂用塔江還算他有進化呢
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:11:45
--
→ : 結果他竟然還是潛艦出身1F 06/16 12:20
→ : 沒資源什麼都貴啦,說啥屁話2F 06/16 12:21
→ : 換的好
→ : 換的好
推 : 「曾先說原型艦會在9月下水,後來改口交艦沒有時間4F 06/16 12:23
→ : 表」,這篇記者在惡意誤導,下水測評和交艦本來就
→ : 是兩回事,看了記者是蕭介雲果然不意外
→ : 表」,這篇記者在惡意誤導,下水測評和交艦本來就
→ : 是兩回事,看了記者是蕭介雲果然不意外
推 : 三軍統帥願意下資源就什麼資源都有7F 06/16 12:23
→ : ...信傳媒不就是亂帶風向的媒體之一嗎 還敢寫這篇喔8F 06/16 12:25
推 : 潛艦可以讓對方更難渡海9F 06/16 12:27
噓 : 口袋有錢有資源,投資有成效啥都不貴。口袋沒錢又沒10F 06/16 12:28
→ : 資源,你就連煮碗滷肉飯都嫌貴。
→ : 資源,你就連煮碗滷肉飯都嫌貴。
推 : “一大堆機動、分散、精準、致命的小東西”12F 06/16 12:28
→ : 那不就潛艦+魚雷???
→ : 那不就潛艦+魚雷???
推 : 國造潛艦的價格以世界的角度來看都算貴,不過考慮14F 06/16 12:29
→ : 到這是台灣第一次造潛艇,多繳點學費也沒辦法吧
→ : 到這是台灣第一次造潛艇,多繳點學費也沒辦法吧
推 : 錢對台灣哪是問題 台灣人很有錢16F 06/16 12:29
推 : 下水典禮跟海試不同期程 不是很正常的嗎?17F 06/16 12:30
推 : 一個字的媒體都是親中的吧,故意亂帶風向…18F 06/16 12:30
→ : 大致認同李喜明重視不對稱作戰這點,但不能迷信。
他的不對稱根本落伍,不對稱一詞說實在的也很難界定但是台灣軍事實力早就到了應該→ : 大致認同李喜明重視不對稱作戰這點,但不能迷信。
要升級的階段了!! 還在幻想國家沒錢?! 台灣GDP總量是世界前20大經濟體 醒醒吧
→ : 不對稱作戰又不是什麼都要cost down20F 06/16 12:31
推 : 9月下水典禮後、10月泊港測試、明年3月海試,這個21F 06/16 12:34
→ : 期程到底哪裡不合理?然後就看馬姓立委和幾個記者
→ : 一直抹
→ : 期程到底哪裡不合理?然後就看馬姓立委和幾個記者
→ : 一直抹
推 : 他不就標準提出問題但沒提出解決問題的辦法24F 06/16 12:35
推 : 就因為他是潛艦出身才有說服力吧25F 06/16 12:35
撒漁網的部分嗎→ : 潛艦出身還有一個仍然在崗位上努力的黃曙光,所以26F 06/16 12:36
→ : 該信無建樹只會嘴砲的李喜明、還是該信快把潛艦孵
→ : 出來的黃曙光?
→ : 該信無建樹只會嘴砲的李喜明、還是該信快把潛艦孵
→ : 出來的黃曙光?
噓 : 自打臉,反潛艦國造就讓不對稱理論進行不下去29F 06/16 12:37
推 : 現在看到他名字就想到郭璽說的評論30F 06/16 12:37
推 : 慣總長啊31F 06/16 12:38
→ : 潛艦出身有道理就跟隔壁黃埔最懂陸軍一樣。終究是不32F 06/16 12:38
→ : 管偵搜指管要怎麼玩
→ : 管偵搜指管要怎麼玩
推 : 潛艦根本超重要不對稱戰力,連這都無法明確表態贊34F 06/16 12:38
→ : 成,他的話還有何參考價值?
→ : 成,他的話還有何參考價值?
推 : 根據IDS核心執行黃前總長 還有技協掮客郭璽談話36F 06/16 12:40
→ : 這兩個人非常維護馬前總統 說他曾經想過 想有屁用啊
→ : 這兩個人非常維護馬前總統 說他曾經想過 想有屁用啊
→ : 說沒有不對稱部分也是太誇張,等大概9月(第三季)38F 06/16 12:40
→ : 微型潛艇出來,不就整個水下作戰鏈開始成形了。
→ : 微型潛艇出來,不就整個水下作戰鏈開始成形了。
→ : 黃前總長說是蘇起極力阻攔 郭璽說是馬恩師陳長文40F 06/16 12:40
→ : 不管如何馬就是沒做 任內想一萬次都沒用就是不做
→ : 不管如何馬就是沒做 任內想一萬次都沒用就是不做
→ : 你各位知道李被很多民眾認為很有說服力嗎42F 06/16 12:41
→ : 我家就有人買他的書,看他的專訪
→ : 我家就有人買他的書,看他的專訪
推 : 李喜明就是自我宣傳最會而已44F 06/16 12:42
→ : 對,今年第三季中科院和龍德合作的水下無人載具應
→ : 該會有成果出來
→ : 對,今年第三季中科院和龍德合作的水下無人載具應
→ : 該會有成果出來
→ : 美國人更覺得他有說服力,每一篇文章都要恨一次台灣47F 06/16 12:43
哪個!? 美國人的不對稱標準跟李喜明的不對稱標準 差的可遠了...→ : 沒造微型快艇48F 06/16 12:43
→ : 嚴格來說不是無人載具,有4個船員
→ : 嚴格來說不是無人載具,有4個船員
推 : 誰能證明美國說的的不對稱,等同李喜明說的不對稱?50F 06/16 12:46
推 : 台灣算很有錢了好嗎?全世界第20大經濟體,台灣問題51F 06/16 12:47
→ : 是有錢買不到武器跟和敵人沆瀣一氣的少數叛徒
→ : 是有錢買不到武器跟和敵人沆瀣一氣的少數叛徒
推 : 不對稱的標準有很多~但是李喜明標準有一項很重點53F 06/16 12:47
→ : 就是要便宜才是不對稱
→ : 就是要便宜才是不對稱
→ : 現在高效能後續艦造的很快,所以微型潛艦買不夠多,55F 06/16 12:47
→ : 龍德可能會很慘。輕型巡防艦給中信了。潛艦給台船賺
→ : 只是剛好而已
→ : 龍德可能會很慘。輕型巡防艦給中信了。潛艦給台船賺
→ : 只是剛好而已
推 : 李喜明就已經說服美國人,把他那個微型艇和不對稱58F 06/16 12:47
→ : 綁死了,每次美國智庫嘴台灣抗拒不對稱都要拿李的
→ : 微型艇出來當例子
→ : 綁死了,每次美國智庫嘴台灣抗拒不對稱都要拿李的
→ : 微型艇出來當例子
推 : 他有提出解決方式阿!61F 06/16 12:48
→ : 我才想問為什麼美國不聽聽其他學者的意見62F 06/16 12:48
→ : 一直要台灣完全照李喜明的構想去走
→ : 美國不會想想為什麼國軍不對李的主張照單全收嗎
→ : 一直要台灣完全照李喜明的構想去走
→ : 美國不會想想為什麼國軍不對李的主張照單全收嗎
→ : 所以才說李喜明最擅長的就是自我推銷65F 06/16 12:48
→ : 他就是想利用微型艇藏匿各個小漁港66F 06/16 12:48
→ : 讓共軍難以一次摧毀達到牽制的作用
→ : 讓共軍難以一次摧毀達到牽制的作用
推 : 對只有你68F 06/16 12:49
→ : 在podcast和YT都有訪問可以聽可以看69F 06/16 12:49
推 : 沒有美國智庫都信李喜明那套,智庫裡面有學者、有退70F 06/16 12:49
→ : 休軍政人員,又不是都智障
→ : 休軍政人員,又不是都智障
Taiwan's Navy Caught Between Two Strategies to Counter Chinese Threat - USNI News
Taiwan’s Republic of China Navy is facing two looming threats from China and has been struggling to create a force structure to handle both. First, th ...
Taiwan’s Republic of China Navy is facing two looming threats from China and has been struggling to create a force structure to handle both. First, th ...
推 : 沒錢國家光健保就早收起來74F 06/16 12:50
噓 : 韓國 印尼 美國 的潛艦下水典禮都是整艘在岸上擲瓶75F 06/16 12:50
→ : 命名 人家怎麼做我們就怎麼做 偏偏就有些亂帶風的
→ : 自己發明什麼政治下水
→ : 命名 人家怎麼做我們就怎麼做 偏偏就有些亂帶風的
→ : 自己發明什麼政治下水
→ : 我覺得他滿有理 台灣造萬噸大型艦艇有困難78F 06/16 12:50
玉山艦表示: 你確定嘛!?推 : 很慶幸蔡英文總統IDS計畫也說服了華府79F 06/16 12:50
→ : 但是小型艦艇台灣的造艦能力超強80F 06/16 12:50
有夠落伍的想法,軍事天花板要懂升級..台灣大大小小艦艇能力都超強!!→ : 不然僅憑台灣一國之力萬萬是做不到的81F 06/16 12:50
→ : 那為什麼不善用這個優勢達到不對稱作戰的目的82F 06/16 12:51
推 : 他說的是微型 出海浪大一點都不能開的那種83F 06/16 12:51
而且微型海上艦艇根本路上機動發射車就完整能取代的事情...推 : 這貨是牟田口轉世的吧84F 06/16 12:51
→ : 反而還要到處去灑錢要技術造潛艦85F 06/16 12:51
推 : 玉山艦從招標到開工到下水花了多久?
花多久!? 所以誰說台灣沒有萬噸級製造能力的!?推 : 玉山艦從招標到開工到下水花了多久?
推 : 潛艦有潛艦的功用~如果你的作戰只針對一部分強化87F 06/16 12:53
→ : 很容易被針對的
→ : 很容易被針對的
推 : 潛艦是堪稱戰略級的不對稱武器代表,而微型艇連出89F 06/16 12:53
→ : 港可能都有困難,能停漁港有屁用
→ : 港可能都有困難,能停漁港有屁用
推 : 李前總長這麼受民眾支持,還不快快出來選立委,電爆91F 06/16 12:53
→ : 那些不聽他話的黃埔
→ : 那些不聽他話的黃埔
→ : 花的錢可以造多少微型艦艇?93F 06/16 12:53
微型艦艇的錢可以換多少漁網~~你會算嘛!?XD推 : 你說的很對 以前那些爭取潛艦的前輩們 都沒你聰明94F 06/16 12:53
→ : 一字媒體都親匪? 壹週刊: 鏡週刊:96F 06/16 12:54
→ : 你知道微型艇有夠貴嗎97F 06/16 12:54
→ : 然後這間被匪共封鎖結果被說親匪 啥不對勁都先說都98F 06/16 12:54
→ : 是親X也是很==
→ : 而且這是李喜明說的 所以某位的邏輯意思是李喜明親
→ : 匪囉?
→ : 是親X也是很==
→ : 而且這是李喜明說的 所以某位的邏輯意思是李喜明親
→ : 匪囉?
→ : 他的理念是台灣有很多小漁港102F 06/16 12:54
→ : 大的軍港和民用港開戰一定首當其衝
→ : 大的軍港和民用港開戰一定首當其衝
→ : 飛彈快艇我們現在不是已經有了,數量難道不夠嗎?104F 06/16 12:54
→ : 一艘是可以載幾顆飛彈,阿射完之後咧?
→ : 一艘是可以載幾顆飛彈,阿射完之後咧?
→ : 我覺得你把花的錢都去做微型艦艇~對方只有針對你這106F 06/16 12:54
→ : 你應該當國防部長的 啊不對 國防部長在美國打職棒107F 06/16 12:54
→ : 但小漁港因為太多反而可以躲這樣108F 06/16 12:54
→ : 你應該當海軍總長109F 06/16 12:54
→ : 個點去部屬就好110F 06/16 12:55
→ : 更容易攻破
→ : 更容易攻破
→ : 沒有大型偵搜載台,什麼微型艇就是瞎眼自殺船而已112F 06/16 12:55
→ : ,出不了港看不到敵人也沒有自保能力
→ : ,出不了港看不到敵人也沒有自保能力
→ : 我只是陳述我在聽訪問時他所提出的觀點114F 06/16 12:55
推 : 李喜明在不對稱上過度強調”便宜”一事的話,那最115F 06/16 12:55
→ : 後結果就是國軍二戰末期的大日本帝國化
→ : 後結果就是國軍二戰末期的大日本帝國化
→ : 反正他就是想利用最少資源達到最大用處117F 06/16 12:56
推 : 幹花錢造啥屁快艇啦?這可以發多少六千塊了?118F 06/16 12:56
→ : 小船的功能陸地發射車全都具備,那要生存性低下的小119F 06/16 12:56
→ : 船幹嘛?
→ : 船幹嘛?
→ : 我不覺得這樣的觀點是錯的 以上。121F 06/16 12:56
→ : 然後我不知道微型艇對台灣海峽的海浪可以稱受嗎..122F 06/16 12:56
→ : 大日本帝國的神風特攻隊與各式自殺兵器,就是強調便123F 06/16 12:56
→ : 宜省資源的不對稱戰術
→ : 宜省資源的不對稱戰術
→ : 其實他的觀點就是以便宜優先出發~再來想好處125F 06/16 12:57
→ : 我感覺
→ : 我感覺
推 : 躲港講的是隱蔽性 那又考慮台海附近的適海性嗎?127F 06/16 12:57
→ : 浪大一點出不了港你要怎麼射敵人?
→ : 浪大一點出不了港你要怎麼射敵人?
→ : 講微型快艇前先說一些他比飛彈卡車好在哪裡,然後你129F 06/16 12:57
→ : 的小船出海要用什麼資料鍊,然後在問你的偵搜要用什
→ : 麼?微型飛彈快艇作為體系的一部分沒有問題,但是問
→ : 題和李自己提的問題一樣只是改一個裝備,戰略是什麼
→ : ?
→ : 的小船出海要用什麼資料鍊,然後在問你的偵搜要用什
→ : 麼?微型飛彈快艇作為體系的一部分沒有問題,但是問
→ : 題和李自己提的問題一樣只是改一個裝備,戰略是什麼
→ : ?
推 : 小型艇裝什麼聲納 想過沒 還是你有海豚導引134F 06/16 12:59
→ : 然後現代戰爭資訊戰越來越重要~微型艇可應付嗎135F 06/16 12:59
推 : 微型艇搞那麼多,飛彈射完要幹嘛?當震洋特攻隊嗎136F 06/16 12:59
推 : 微型潛艇是慧龍?137F 06/16 12:59
推 : 李喜明的不對稱講來講去就是微型艇和絞肉城鎮戰,138F 06/16 13:00
→ : 然後問最重要的情偵監怎麼辦就用靠盟友打發過去
→ : 一方面宣傳疑美論表示玩絞肉才能獨力打贏、一方面
→ : 又要台灣情偵監全靠美國,都不覺得矛盾?
→ : 然後問最重要的情偵監怎麼辦就用靠盟友打發過去
→ : 一方面宣傳疑美論表示玩絞肉才能獨力打贏、一方面
→ : 又要台灣情偵監全靠美國,都不覺得矛盾?
→ : 不是美國智庫信李喜明,那些學膠早就天天想把臺灣傳142F 06/16 13:01
→ : 統軍武裁光,只是以前臺灣軍方沒人想鳥他們,現在出
→ : 個前總長跟他們裡應外合而已
→ : 統軍武裁光,只是以前臺灣軍方沒人想鳥他們,現在出
→ : 個前總長跟他們裡應外合而已
推 : 李的那套論述沒有到疑美 只是自立自強而已 不要無145F 06/16 13:01
→ : 限上綱==
→ : 限上綱==
推 : 小艇風浪稍大就不能出海 只好請解放軍風和日麗時在147F 06/16 13:02
→ : 攻台好讓小艇發揮戰力
→ : 攻台好讓小艇發揮戰力
→ : 拜登這幾年拿著2027大旗要台灣不對稱建軍,然後三年149F 06/16 13:02
→ : 過去到底賣了什麼不對稱?川普至少塞了CDCM、HIMARS
→ : 跟反甲飛彈來
這還只是民主黨的做法而已,美國共和黨才不鳥你啥不對稱戰力...→ : 過去到底賣了什麼不對稱?川普至少塞了CDCM、HIMARS
→ : 跟反甲飛彈來
→ : 我不會說李喜明通匪,但對岸官媒超愛他主張,useful152F 06/16 13:04
→ : idiot比匪諜還糟糕,言論自由你還辦不了他
→ : idiot比匪諜還糟糕,言論自由你還辦不了他
→ : shi0520 你的這個論述 之前李剛提出來板上討論挺的154F 06/16 13:04
→ : 那群反論是:所以海像不好時匪共就能出來嗎?
→ : 那群反論是:所以海像不好時匪共就能出來嗎?
噓 : 潛艦太貴?你不是要不對稱戰力,還要高存活,這樣哪156F 06/16 13:04
→ : 裡貴
→ : 裡貴
推 : 推useful idiot158F 06/16 13:04
推 : 低成本高殺傷就是核彈呀 一艘潛艦可以換多少核彈159F 06/16 13:04
→ : 美國要是真的要自己下場,那我就沒話講160F 06/16 13:05
→ : 問題是下不下場,只有開戰了才會知道
→ : 阿共喜歡的那就是絕對不可以做的,肯定有鬼
→ : 問題是下不下場,只有開戰了才會知道
→ : 阿共喜歡的那就是絕對不可以做的,肯定有鬼
推 : 認真談潛艦才是真正不對稱的狀元163F 06/16 13:05
推 : 小艇在港口還是能射飛彈啦,上次雄風誤射,也是停在164F 06/16 13:05
→ : 港口的錦江級射出去的
→ : 港口的錦江級射出去的
推 : 不一樣同樣海象~對面可以出來~但是你微型艇就不一定166F 06/16 13:05
→ : 不小心按到噓了,抱歉167F 06/16 13:05
→ : 目前台灣所有載台都只能達到戰術層級168F 06/16 13:05
推 : 拿玉山艦救援主力艦不太對吧169F 06/16 13:05
你確定知道自己在說什麼嘛?XD推 : 解放軍冬季都能繞台演習了 風浪大時怎麼不能出海170F 06/16 13:05
→ : IDS除了遊獵伏擊反潛 干擾狙擊中國登陸載具補給船艦171F 06/16 13:05
→ : 唯有IDS柴潛才能靜悄悄佈雷 封鎖遲滯中國任一個港口
→ : 唯有IDS柴潛才能靜悄悄佈雷 封鎖遲滯中國任一個港口
→ : 微型艇對海象一定更有要求173F 06/16 13:05
→ : 帶風向文章174F 06/16 13:06
→ : 微型飛彈艇那麼多艘,海軍也沒要裁,那李還吵什麼175F 06/16 13:06
推 : 台灣政府要真的有錢就不會顧好空軍跟養海軍那些船176F 06/16 13:06
→ : 後把陸軍擺著爛了啦 預算要更多得加稅 投票的人肯
→ : 嗎?
→ : 後把陸軍擺著爛了啦 預算要更多得加稅 投票的人肯
→ : 嗎?
→ : 你要匿蹤,但是你又趴窩?每天衛星看漁港裡有沒有船179F 06/16 13:07
→ : ,比看海還是簡單太多
→ : ,比看海還是簡單太多
推 : 微型艇可能海象5以下才能作戰~對面的9以下就能作戰181F 06/16 13:08
→ : 這就差別
→ : 這就差別
推 : scotch大講到點上了 柴潛匿蹤性好過水面艦艇百倍183F 06/16 13:09
→ : 你就祈禱對面打過來的時候都是微型艇可以出海的狀況184F 06/16 13:09
噓 : 信傳媒警報185F 06/16 13:09
噓 : 那套自廢武功的飛艇大隊就是最不切實際的口號186F 06/16 13:10
推 : 不能出海的船就是一個固定標靶吧反正你能躲就哪幾個187F 06/16 13:12
→ : 地方
→ : 地方
推 : 台灣玩不對稱起碼20年了,防空飛彈和反艦飛彈都是189F 06/16 13:15
沒錯~~所以我早說了!台灣軍武水平早就應該升級了,李喜明玩的不對稱~~反而更退步→ : 有做出成果的東西,沱江級也是同樣思維的產物,李190F 06/16 13:15
→ : 喜明這種沒做他的東西就無視所有努力其實很惡質
→ : 喜明這種沒做他的東西就無視所有努力其實很惡質
→ : 登陸本身是只能三級沒錯,但是海軍的作戰目標一直都192F 06/16 13:15
→ : 是反包圍
→ : 是反包圍
→ : 美國一直吹他這種理念才是最煩的,好像不完全照做194F 06/16 13:18
→ : 就是不對,一直在那邊盧小小
→ : 就是不對,一直在那邊盧小小
推 : 他只是一直在重複 自己的微型艦艇被砍掉 覺得不滿196F 06/16 13:29
→ : 但潛艦的威脅 》》》微型艦艇x N 艘 然後剛好給
→ : 現役的病貓團不對稱理念剛好搭上 給病貓團不給載具
→ : 解套...... 只能說還好有堅持住 沒繼續造下去 少
→ : 走一大趟冤枉路 而且台灣不是沒有錢 如果今天忽然
→ : 盾艦/柴潛全賣。海軍把JJ 捏炸 都會全吞下去好嗎
→ : 今天是我們買的不到的問題 不是沒錢買
→ : 但潛艦的威脅 》》》微型艦艇x N 艘 然後剛好給
→ : 現役的病貓團不對稱理念剛好搭上 給病貓團不給載具
→ : 解套...... 只能說還好有堅持住 沒繼續造下去 少
→ : 走一大趟冤枉路 而且台灣不是沒有錢 如果今天忽然
→ : 盾艦/柴潛全賣。海軍把JJ 捏炸 都會全吞下去好嗎
→ : 今天是我們買的不到的問題 不是沒錢買
推 : 潛艦無法阻止解放軍登島 但存在潛艦就會強迫攻方護203F 06/16 13:32
→ : 衛補給艦
→ : 衛補給艦
→ : 三明治和政黑的文,直接END,懶得看。205F 06/16 13:36
推 : 加大中共渡海登陸機會成本 這已經是戰略級載台了206F 06/16 13:36
推 : 台灣的所遭遇的威脅跟戰略位置,軍備拉到GDP5%可能207F 06/16 13:40
→ : 差不多
→ : 智慧微型潛艇,做智慧水雷不是效果更好
→ : 差不多
→ : 智慧微型潛艇,做智慧水雷不是效果更好
推 : 我一開始也是微型支持者,但沱江CP值這麼高,還繼210F 06/16 13:42
→ : 續活在微型艇的世界不會太可悲嗎
→ : 烏俄戰爭我本來也看好無人艇,但實證失敗了啊
→ : 續活在微型艇的世界不會太可悲嗎
→ : 烏俄戰爭我本來也看好無人艇,但實證失敗了啊
推 : QooSnow重複推文,應該可以捅了213F 06/16 13:44
推 : 這什麼帶風向廢新聞214F 06/16 13:45
→ : 今年拿來發錢的預算,大概可以買一百架F-16V或五百215F 06/16 13:50
→ : 台M1A2或十艘新潛艦。問題是沒人敢賣你
都已經有確定買到了還在沒人敢賣你...→ : 台M1A2或十艘新潛艦。問題是沒人敢賣你
推 : 要微型艦那為什麼不再多造沱江艦217F 06/16 13:56
推 : 三明治文直接跳過 想必聯合重工和中天tvbullshit218F 06/16 14:01
→ : 就很有參考價值了吧
→ : 就很有參考價值了吧
推 : QooSnow 他在八卦政黑還來到這推一樣的文厲害220F 06/16 14:05
推 : 你要小載具那幹嘛不乾脆在大買個100台陸基反艦?使221F 06/16 14:07
→ : 用上更靈活躲藏更容易
→ : 啊不過我想真的買下去一定又有話講啦,像陸基魚叉
→ : 一樣
→ : 用上更靈活躲藏更容易
→ : 啊不過我想真的買下去一定又有話講啦,像陸基魚叉
→ : 一樣
推 : @pivotalHarry 這也是李不對稱矛盾點之一225F 06/16 14:08
→ : 既然要飛彈快艇 陀江驗證艦造完馬政府就沒力推了
→ : 最後塔江級後續艦 還是蔡英文政府任上全力補齊預算
→ : 既然要飛彈快艇 陀江驗證艦造完馬政府就沒力推了
→ : 最後塔江級後續艦 還是蔡英文政府任上全力補齊預算
推 : 李喜明一直都是支持潛艦的,在他的構想中潛艦是非常228F 06/16 14:18
→ : 有嚇阻力的戰略武器
→ : 有嚇阻力的戰略武器
→ : 所以樓上說的李喜明跟內文的李喜明互打?230F 06/16 14:20
推 : 李任內潛艦沒有造 武裝到牙齒高速火力艦塔江級也沒231F 06/16 14:21
→ : 潛艦以暗搏明 微匿高速火力艦以小博大 都不對稱代表
→ : 都沒有做啊 還不對稱個屁
→ : 潛艦以暗搏明 微匿高速火力艦以小博大 都不對稱代表
→ : 都沒有做啊 還不對稱個屁
推 : 這貨可以閉嘴滾嗎234F 06/16 14:28
→ : meki 說的是真的話 那也應該是微型潛艇吧 500噸以235F 06/16 14:28
→ : 內的 反正李就是要微型的
→ : 內的 反正李就是要微型的
推 : 我看專訪他沒說是什麼型的潛艦,但話中的意思就是他237F 06/16 14:30
→ : 也很支持潛艦建軍,而且潛艦是作為戰略嚇阻用的殺器
→ : 也很支持潛艦建軍,而且潛艦是作為戰略嚇阻用的殺器
→ : 好東西很多東西就是貴,又不是在菜市場買菜還希望239F 06/16 14:35
→ : 送薑絲之類
→ : 送薑絲之類
推 : 要說不對稱戰略 蔡英文政府才是穩健的履行者241F 06/16 14:36
→ : IDS 塔江及其總數12艘 陸基魚叉 海馬斯
→ : 還有海空特別條例包裹雄三增程 雄昇 刺針標槍拖飛
→ : 上面那一樣不是不對稱戰略產物
→ : IDS 塔江及其總數12艘 陸基魚叉 海馬斯
→ : 還有海空特別條例包裹雄三增程 雄昇 刺針標槍拖飛
→ : 上面那一樣不是不對稱戰略產物
推 : 潛艇便不便宜要對比嚇阻對象的價值來看吧,而且沒245F 06/16 14:36
→ : 有更好的替代方案。
→ : 有更好的替代方案。
推 : 隨手列完 還真沒映像馬政府時代做了什麼不對稱好事247F 06/16 14:39
不好意思說太政治,不對稱這幾個字拿到有心人手裡就是變成大型軍武不要買的nerf用看看俄烏戰爭烏克蘭需要多少傳統大型武器來決定勝負就知道了..微型概念就是鳥
推 : 不對稱不該是追求絕對廉價吧?應該是追求以想對低248F 06/16 14:48
→ : 的投資 使對方要付出更高成本來對付
→ : 只買便宜貨就叫不對稱 那黃埔刺刀超級不對稱啊
→ : 的投資 使對方要付出更高成本來對付
→ : 只買便宜貨就叫不對稱 那黃埔刺刀超級不對稱啊
推 : 低成本、高存活、高殺傷251F 06/16 14:49
→ : 一大堆機動、分散、精準、致命的小東西
→ : 一艘微型艇能載著反艦飛彈出海打船,我是不認為有多
→ : 低成本
→ : 一大堆機動、分散、精準、致命的小東西
→ : 一艘微型艇能載著反艦飛彈出海打船,我是不認為有多
→ : 低成本
→ : 到底~潛艇的隱蔽性本身就是最大的不對稱255F 06/16 14:52
→ : 還不太受海象干擾
→ : 還不太受海象干擾
推 : 不對稱戰略跟廉價絕對沒有正相關257F 06/16 14:55
→ : 除機動分散精準致命 還有易於隱蔽掩蔽目獲難度高
→ : 易藏易躲以分散高致命才是真正不對稱
→ : 除機動分散精準致命 還有易於隱蔽掩蔽目獲難度高
→ : 易藏易躲以分散高致命才是真正不對稱
→ : 從范綺斐的影片看來 李喜明就是嫌IDS貴啊 便宜的潛260F 06/16 15:00
→ : 艇那就是微型潛艇了
→ : 艇那就是微型潛艇了
推 : 微型飛彈艇我真的覺得完全不致命 抗戰損能力又超低262F 06/16 15:03
→ : 預算送大院要搞40艘背兩發反艦...也就齊射80枚
→ : 然後這載具要配靈長類船員駕駛 就為這80發...無言
推 : 塔江級最大備彈量16X12=192 安平級平戰轉換8X12=96
→ : 總極限值一次齊射能到288枚反艦 這才有飽和攻擊意義
→ : 預算送大院要搞40艘背兩發反艦...也就齊射80枚
→ : 然後這載具要配靈長類船員駕駛 就為這80發...無言
推 : 塔江級最大備彈量16X12=192 安平級平戰轉換8X12=96
→ : 總極限值一次齊射能到288枚反艦 這才有飽和攻擊意義
推 : 李的不對稱太過極端 連新造潛艇都嫌太貴 照他的路走267F 06/16 15:19
→ : 下去沒有東西可以嚇阻和對抗
→ : 下去沒有東西可以嚇阻和對抗
推 : 台灣的勝算不在那本書裡269F 06/16 15:37
推 : 李喜明的論點有個致命傷-太過輕視載具,尤其是270F 06/16 15:39
→ : 高科技的載具,認為只要多囤彈藥就好
→ : 忽視戰時彈藥補充很容易,但載具補充極困難的事實
→ : 高科技的載具,認為只要多囤彈藥就好
→ : 忽視戰時彈藥補充很容易,但載具補充極困難的事實
推 : 單論價錢微型艇有比陸基便宜嗎?273F 06/16 15:42
推 : 我覺得他就是最大的OO274F 06/16 15:43
https://imgur.com/a/Km1tGkS推 : 呃 為什麼上面可以鬼轉變成馬政府 李當海軍司令是275F 06/16 15:49
→ : 橫跨馬末期蔡初期 當參謀總長是蔡 跟馬有啥關聯==
→ : 如果要說到不對稱...馬時代當時也沒這種概念外(
→ : 最多刺蝟戰術) 如果真要說海軍的 沱江源自於光六計
→ : 畫 光六何時出來的..?
→ : 橫跨馬末期蔡初期 當參謀總長是蔡 跟馬有啥關聯==
→ : 如果要說到不對稱...馬時代當時也沒這種概念外(
→ : 最多刺蝟戰術) 如果真要說海軍的 沱江源自於光六計
→ : 畫 光六何時出來的..?
推 : 不對稱戰力是要看面對的目標是什麼280F 06/16 15:53
→ : 肩射飛彈對戰車、飛機來說是不對稱
→ : 潛艇對敵方艦隊來說也是不對稱
→ : 微型潛艇技術上不會比正常大小簡單
→ : 建造正常大小的都還在學就想跳級去微型??
→ : 肩射飛彈對戰車、飛機來說是不對稱
→ : 潛艇對敵方艦隊來說也是不對稱
→ : 微型潛艇技術上不會比正常大小簡單
→ : 建造正常大小的都還在學就想跳級去微型??
→ : 機動式魚叉不就是能完全取代微型艇的東西嗎?另外上285F 06/16 16:12
→ : 面有提到船太小海象差更沒辦法出港..
我們強大的前參謀總長書中說海象差解放軍也不會出港XDDDDD笑破我的CK內褲→ : 面有提到船太小海象差更沒辦法出港..
推 : 李喜明早晚會出問題,雖說看起來像美派的,但骨子287F 06/16 16:16
→ : 裏並不是
宣傳給一堆沒有軍事涵養常識的一般人,看三立范琪斐給他多少集講廢話打書就好...→ : 裏並不是
節目根本沒有軍事顧問背景
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 16:19:05
→ : 不得不說他目前的人脈和背後的資源是真的很有289F 06/16 16:19
推 : 李的想法應是有限的成本下,對敵船團造成最大的傷290F 06/16 16:33
→ : 害,畢竟沒有船就無法登陸。微型艇和發射車的功能
→ : 雖然重疊卻不見得衝突,只要兩者數量和後勤跟得上
→ : ,熱戰的情況下任何大型軍艦都要忌憚,相信莫斯科
→ : 號如何被擊沈還歷歷在目;缺點是這種戰略雖然確保
→ : 熱戰時對大船的殺傷力和分散反擊風險,但灰色衝突
→ : 和經濟封鎖卻難以應付
→ : 害,畢竟沒有船就無法登陸。微型艇和發射車的功能
→ : 雖然重疊卻不見得衝突,只要兩者數量和後勤跟得上
→ : ,熱戰的情況下任何大型軍艦都要忌憚,相信莫斯科
→ : 號如何被擊沈還歷歷在目;缺點是這種戰略雖然確保
→ : 熱戰時對大船的殺傷力和分散反擊風險,但灰色衝突
→ : 和經濟封鎖卻難以應付
推 : 海象差要怎麼打登陸戰阿297F 06/16 16:36
45噸的微型艇跟幾千噸甚至萬噸等級的船,海象好壞根本不同等級..人家行你微型不行推 : 所以海象5級解放軍有辦法登陸 哇塞298F 06/16 16:46
笑死人家能出港你不能啊,原來海象5級借放軍沒辦法? 你各位筆記一下台海時常五級浪+原來是自然天險,解放軍這麼遜 要不微型艇也不需要了撒魚網更省?
推 : 不同大小噸位的船隻對風浪的耐受程度本來就不同吧299F 06/16 16:56
推 : 但你要登陸一定要換登陸艇阿 要不然解放軍大船直插300F 06/16 16:57
→ : 沙灘喔
講的好像人家只能氣墊艇登陸一樣,人家075噸位跑到你家了,你微型艇還在港內像話?→ : 沙灘喔
→ : 還是水陸坦克耐不到兩米浪高的 選自己人放出來就沉302F 06/16 16:58
→ : 的天氣出擊是什麼概念
所以你的概念就是李喜明說的,氣象差解放軍也無法出港對嘛!?XD 萬噸船跟45噸船→ : 的天氣出擊是什麼概念
比對一下就知道笑點何在
推 : 不是無法出港 是不能打登陸戰 兩者概念差很多304F 06/16 17:03
我上面早就跟你講完了,你的登陸作戰不會只想到用船渡海吧?!※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:03:57
推 : 如果不出港也能射沈遼寧號,那就可以考慮投資,並305F 06/16 17:04
→ : 且和機動發射車、戰機和各式船艦組成聯合火網,發
→ : 展不對稱作戰是成本上的必然,只是要儘可能兼顧熱
→ : 戰防衛和應付灰色衝突的需求,找到平衡點
→ : 且和機動發射車、戰機和各式船艦組成聯合火網,發
→ : 展不對稱作戰是成本上的必然,只是要儘可能兼顧熱
→ : 戰防衛和應付灰色衝突的需求,找到平衡點
推 : 他也說叫塔江去應付灰色衝突 也是種不對稱阿309F 06/16 17:09
人家開出來的船都幾千噸不會看!? 還知道要應付灰色衝突喔笑死!! 你有沒有去看過李喜明在節目上說撒魚網應付灰色衝突的影片XDD 懂用塔江還算他有進化呢
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.238.165 臺灣), 06/16/2023 17:11:45
→ : 低成本高存活高殺傷...條件越多 交集越少310F 06/16 17:11
→ : 他根本就是為了導出他要的 設一堆條件而已
→ : 他根本就是為了導出他要的 設一堆條件而已
推 : 這時又出現郭某人罵人的畫面XD312F 06/16 17:19
推 : 他在說二戰德國人很白癡嗎?313F 06/16 18:32
推 : 海軍的2000~2500噸輕巡應該是應對灰色衝突,耐波314F 06/16 18:43
→ : 性和適航性的下限了
→ : 性和適航性的下限了
推 : 單體船差不多就那樣吧 造輕巡也可以316F 06/16 19:25
噓 : 只要躲在漁港射飛彈,那你幹嘛不用發射車317F 06/16 20:10
→ : 不只能在漁港射,還能在平原射、在山裡射
→ : 不只能在漁港射,還能在平原射、在山裡射
噓 : 文章開頭就在說別人帶風向,這種報導也太不客觀了319F 06/16 20:29
噓 : 說只有一堆標槍和刺針不是不對稱戰略,這就是指不320F 06/16 20:53
→ : 對稱是戰略而不是單指武器,連這都能理解錯誤,亂
→ : 解讀還好意思出心得?
→ : 對稱是戰略而不是單指武器,連這都能理解錯誤,亂
→ : 解讀還好意思出心得?
推 : 塔江好像還是沒解決點頭的問題,當快速攻擊艦很好用323F 06/16 20:53
→ : ,也算是堪用的巡邏艦
→ : 不過要跟監共艦恐怕還是有點吃力,這一年來海軍被操
→ : 翻,紀德都要去負擔跟監,但就是沒看過沱江級去合照
→ : ,也算是堪用的巡邏艦
→ : 不過要跟監共艦恐怕還是有點吃力,這一年來海軍被操
→ : 翻,紀德都要去負擔跟監,但就是沒看過沱江級去合照
→ : 例如:買了一堆標槍刺針結果集中部署只有特戰會用327F 06/16 20:55
→ : ,當然不是不對稱作戰。
→ : ,當然不是不對稱作戰。
推 : 低成本、高存活、高殺傷 不就是特攻武器?329F 06/16 21:04
推 : 他可能放不下微型快艇吧330F 06/16 21:25
→ : 只講刺針標槍卻不講陸基魚叉 有點故意啊
→ : 只講刺針標槍卻不講陸基魚叉 有點故意啊
推 : 膝蓋比較符合332F 06/16 21:31
→ : 不要什麼都想這麼美好嗎
→ : 不要什麼都想這麼美好嗎
噓 : 他沒救了334F 06/16 21:46
推 : 075也是要換登陸艇阿 大哥335F 06/16 21:50
推 : 樓上在講什麼廢話?075海象可以操作的時候喜明艇不336F 06/16 22:10
→ : 能出港,人家都在台海近岸了你還在港邊還看不懂
→ : 喜明艇就是搞笑戰術
→ : 難不成中國要台海作戰了,會從本土就登陸艇開拔嗎
→ : 一堆解放軍軍艦超過五級海象能操作的一大堆
→ : 能出港,人家都在台海近岸了你還在港邊還看不懂
→ : 喜明艇就是搞笑戰術
→ : 難不成中國要台海作戰了,會從本土就登陸艇開拔嗎
→ : 一堆解放軍軍艦超過五級海象能操作的一大堆
→ : @shadow54 是在扯啥鬼?玉山艦 2017 招標,2022 服341F 06/16 22:26
→ : 更正,2022 交船,2023 成軍
→ : 速度很快好嗎?
→ : 更正,2022 交船,2023 成軍
→ : 速度很快好嗎?
推 : 誰從本土開拔 離岸50-10km換乘區浪高太高一樣不能344F 06/16 22:36
→ : 放阿 你們的登陸戰是075大船直接插沙灘早說
→ : 放阿 你們的登陸戰是075大船直接插沙灘早說
推 : 所以我們海軍專門等五級浪以下再來出任務就好?346F 06/16 23:00
推 : 另外登陸也會有立體化登陸機降能力,腦袋還在用?
→ : 光是海象別人在海上跑來跑去,你還在港內就夠可笑了
→ : 075原來這麼遜喔要直插沙灘,腦袋有沙早說啊
→ : 難怪解fun不了台灣
推 : 另外登陸也會有立體化登陸機降能力,腦袋還在用?
→ : 光是海象別人在海上跑來跑去,你還在港內就夠可笑了
→ : 075原來這麼遜喔要直插沙灘,腦袋有沙早說啊
→ : 難怪解fun不了台灣
推 : 如果真的爆發熱戰,西岸的大型敵艦都在火網之中,351F 06/16 23:35
→ : 直插或換乘似乎不是重點,而我軍船艦應儘可能往東
→ : 岸移動,爭取防空及飽和反艦的時間,港口小艇若無
→ : 法出海,至少仍有反艦火力和分散敵火的功能
→ : 畢竟數量一多,要全部點掉幾乎不可能,當然機動發
→ : 射車有同樣功能,但只要是反艦火網的一環,陸射、
→ : 空射、艦射和潛射應可並存,且多多益善
→ : 直插或換乘似乎不是重點,而我軍船艦應儘可能往東
→ : 岸移動,爭取防空及飽和反艦的時間,港口小艇若無
→ : 法出海,至少仍有反艦火力和分散敵火的功能
→ : 畢竟數量一多,要全部點掉幾乎不可能,當然機動發
→ : 射車有同樣功能,但只要是反艦火網的一環,陸射、
→ : 空射、艦射和潛射應可並存,且多多益善
→ : 發射車抓到莫斯科,莫斯科倒是沒抓到發射車358F 06/17 01:31
噓 : 分散分到後面就沒屁用==359F 06/17 01:38
推 : 致命的小東西只能在近海使用 全防禦的打法360F 06/17 05:48
推 : 潛艦是台灣的唯一解,做不出來就等死361F 06/17 17:44
推 : 簡單講 老公反對的 就是好東西362F 06/17 18:51
→ : 老共
→ : 老共
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