※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-12 09:12:22
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
時間 Sun Sep 11 09:12:38 2022
阿富汗改造失敗的原因是經濟問題
你讓大家都變有錢生活品質提升 當地人自然就會服你 但阿富汗狗屎地方物流超爛根本賺不到錢 美國進來瞎搞一番一樣賺不到錢 還要聽你一堆有的沒的 當然被轟走
美國當初就想的太文組 以為推行民主女權增加流動性後 隨便搞點文創觀光什麼的就能寄生全球貿易活下去 但美國文組可以靠寄生玩的風生水起是因為他們在美國 接近權力中心隨便卡點油都肥爆 阿富汗窮鄉僻壤誰理你 唯一能賺到一點的就只有在首都演“新來的美式文化好棒棒”給美國人看的那一小搓人 這樣怎麼稱的起一個國家？
從根本上來說 美國在因果順序上就弄反了 是先賺的到錢才會生出民主人權這些增加流通性的制度賺更多錢 賺不到錢的地方不如直接宗教專制低成本穩定 雖然聽起來很悲哀但從結果看起來就是這樣 只能期待未來人類的通訊運輸技術能更便宜有效
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※ 同主題文章:
09-10 21:57 ■ [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
09-10 23:09 ■ Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
● 09-11 09:12 ■ Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
→ : 熊貓派就是你想的 結果養出現在的中共1F 09/11 09:14
→ : 賺到錢生民主……，望向西邊。2F 09/11 09:16
→ : 熊貓派自己蠢被中共收割了 經濟發展的名聲都被中共3F 09/11 09:17
→ : 收走
→ : 收走
推 : 美國的投資，增加總量但嚴重加劇貧富差距，因為政5F 09/11 09:19
→ : 府效率差導致援助分配嚴重不均，結果山溝裡的白癡
→ : 以為，打跑美國自己也會有錢拿
→ : 是說最近有情報，俄軍VDV協助過塔利班
→ : 府效率差導致援助分配嚴重不均，結果山溝裡的白癡
→ : 以為，打跑美國自己也會有錢拿
→ : 是說最近有情報，俄軍VDV協助過塔利班
推 : 阿富汗就是人民素質沒拉起來 政府又拼命貪污9F 09/11 09:21
推 : 應該說賺到錢『才有機會』，但這不是絕對的10F 09/11 09:21
→ : 官員變有錢 政府還是依樣爛11F 09/11 09:21
→ : 只靠美援養終究是不行12F 09/11 09:21
→ : 中國賺錢離民主更遠13F 09/11 09:25
推 : 中國現在經濟也倒退了14F 09/11 09:31
→ : 賺到錢生民主? 鄰居就可以打你臉了....15F 09/11 09:33
推 : 應該說經濟發展要看是加強民主機制和教育，還是反而16F 09/11 09:34
→ : 讓頂層更加集權，且有更多藉口控制人民
→ : 讓頂層更加集權，且有更多藉口控制人民
推 : 是賺到錢才聽你的 不是賺到錢就有民主18F 09/11 09:45
推 : 2022還能看到熊貓派理論耶，真懷念19F 09/11 09:48
推 : 民主不民主的差別只在做的太爛會不會被換下來而已20F 09/11 09:51
推 : 賺到錢變民主也是有的，看看自己腳下21F 09/11 09:51
推 : 有兩個現成的例子:北韓和中國22F 09/11 09:53
→ : 民主跟經濟很難畫上等號的... 你頂多說倉廩實而知23F 09/11 09:57
→ : 禮節...到要到能有自己的選擇權很遠的
→ : 禮節...到要到能有自己的選擇權很遠的
→ : 怎麼不說飽暖思淫欲25F 09/11 10:00
噓 : 熊貓派在中國都失敗了，一句功勞被割走就要把最大26F 09/11 10:06
→ : 的失敗例子當作是例外難怪會歧視文組
想不到放著下午回來被討論成這樣 差不多的觀點我一起回吧→ : 的失敗例子當作是例外難怪會歧視文組
首先有錢不一定會民主 沒錢一定不會
另外各種原因美國現在有不想讓中國賺錢了
至於賺錢民主最好的例子 我認為是日本
→ : 台灣當年也很危險啊，蔣經國一念之差就能把台灣變28F 09/11 10:07
→ : 北韓，全球化時代最悲哀的就是搞獨裁政權不穩也能
→ : 靠對外貿易續命
→ : 北韓，全球化時代最悲哀的就是搞獨裁政權不穩也能
→ : 靠對外貿易續命
推 : 在路上大便的中共：看我幹嘛31F 09/11 10:08
噓 : 你是不是74文組32F 09/11 10:08
推 : 這已經是現在大家都知道的事實了，但是當時沒人阻止33F 09/11 10:09
→ : 季辛吉
→ : 季辛吉
推 : 當初美國設想的應該是讓阿富汗自給自足，結果政府一35F 09/11 10:10
→ : 個躺平到極致，美國也一直含淚支援
→ : 個躺平到極致，美國也一直含淚支援
→ : 畢竟還是部落共治文化，利益分配談不攏，誰也不服37F 09/11 10:13
→ : 誰弄到最後就是乾脆躺平
→ : 誰弄到最後就是乾脆躺平
噓 : 不就你最聰明.... 美國好笨笨39F 09/11 10:13
→ : 是美國小看中國洗腦的能力，中國64事件後，中國的9040F 09/11 10:14
→ : 後小孩學生教育就沒這麼開放
→ : 後小孩學生教育就沒這麼開放
→ : 事實上這種地方就是沒有救，地型跟宗教 注地本區永42F 09/11 10:14
推 : 沒辦法，當初的南韓跟台灣有錢轉民主太過成功，美43F 09/11 10:14
→ : 國以為這招適合亞洲、又都是華人文化圈，中國應該
→ : 也是複製貼上，想不到……
→ : 國以為這招適合亞洲、又都是華人文化圈，中國應該
→ : 也是複製貼上，想不到……
推 : 中國賺到錢反而更集權 自由經濟派就白癡46F 09/11 10:15
也沒有吧 現在還是比毛的時候好一點起碼香港沒被壓坦克了?
→ : 遠就是這種死樣子，只有物理淨空移新住民進去才有用47F 09/11 10:16
→ : 經濟發展只是有機會變民主，例如台韓48F 09/11 10:17
→ : 阿富汗比較像是改造日本那樣吧，只是失敗了
→ : 阿富汗比較像是改造日本那樣吧，只是失敗了
→ : 辦不辦得到 辦得到，能不能幹 不行，最佳解:放爛50F 09/11 10:18
推 : 美國就是機會給你了，但要不要改變是那個國家的事51F 09/11 10:19
噓 : 宗教問題不考慮 只能呵呵了52F 09/11 10:19
→ : 台韓是因為外部壓力加上帝國盯著吧53F 09/11 10:19
→ : 畢竟主政的還是當地政府，米帝再怎麼遙控仍有極限54F 09/11 10:19
噓 : 你真是政策大神55F 09/11 10:21
推 : 小蔣能不能搞家族統治 能，硬幹也能成功56F 09/11 10:21
→ : 讓資本主義像雜草一樣長註定是要走向集權才能保護57F 09/11 10:21
→ : 既得利益者
→ : 小蔣跑去殺江南以後就不可能玩下去了
→ : 既得利益者
→ : 小蔣跑去殺江南以後就不可能玩下去了
推 : 小蔣可能是怕失去美國支持，台灣會被中國吞掉亡國60F 09/11 10:26
→ : 不然繼續專政，美國是能暗殺他嗎
→ : 不然繼續專政，美國是能暗殺他嗎
→ : 你漏掉了我上面的前提：外部壓力加上帝國盯著62F 09/11 10:27
噓 : 真當別人都笨你最聰明阿 鍵盤大師耶63F 09/11 10:29
推 : 小蔣那時剛好中蘇決裂，美中關係破冰64F 09/11 10:30
→ : 原po把代表性樣本刪掉說不算 搞笑65F 09/11 10:31
推 : 小蔣是突然病逝的 來不及弄68F 09/11 10:34
推 : 民主和女權確實有在阿富汗發芽 他們的婦女都覺得以69F 09/11 10:34
→ : 前比較好比較自由
→ : 前比較好比較自由
→ : 哪有? 還不是被鎮壓71F 09/11 10:35
推 : 阿拉伯一堆富到流油的地方依舊還是很保守啊72F 09/11 10:35
噓 : 胡扯73F 09/11 10:36
→ : 你先搞懂阿富汗的文化吧
→ : 你先搞懂阿富汗的文化吧
噓 : 沙烏地阿拉伯：75F 09/11 10:36
因為賣天然資源不需要民主流動性 我相信的是地理決定論推 : 你是不是文組深櫃？76F 09/11 10:38
→ : 要不你講講看台灣自己該怎麼做好了 如果有跟你講得
→ : 一致的 我們就來檢視效果如何 看看你是不是上帝 你
→ : 看如何？
→ : 要不你講講看台灣自己該怎麼做好了 如果有跟你講得
→ : 一致的 我們就來檢視效果如何 看看你是不是上帝 你
→ : 看如何？
噓 : 開口閉口文組理組的是多可憐 高中還沒畢業？80F 09/11 10:40
推 : 錢=世界和平 那間象牙塔來的？81F 09/11 10:43
推 : 獨裁轉民主 主要動力不是經濟 是壓力82F 09/11 10:51
推 : 錢沒有自帶民主自由功能吧83F 09/11 10:52
推 : 現代化理論84F 09/11 10:55
噓 : 呵呵85F 09/11 11:13
推 : 賺到錢 人民受教育 富有且法制 才能民主 正確阿 君86F 09/11 11:22
→ : 不見馬來西亞 印度 人民都還很窮 法制也不完善 就被
→ : 民主外送 結果下場就是爆開 民主直接被政客當口號在
→ : 玩弄 那些以為民主會帶來富有的是不是傻子阿 歐美
→ : 國家一二戰前侵略了多少亞州非洲國家 才帶給他們財
→ : 富讓他們能夠民主 一堆覺青傻到以為一個窮國只要直
→ : 接民主就會變開發國家了 有夠蠢
→ : 有錢不一定能帶來民主沒錯 但沒錢是連民主的條件都
→ : 沒有 覺青醒醒吧
→ : 不見馬來西亞 印度 人民都還很窮 法制也不完善 就被
→ : 民主外送 結果下場就是爆開 民主直接被政客當口號在
→ : 玩弄 那些以為民主會帶來富有的是不是傻子阿 歐美
→ : 國家一二戰前侵略了多少亞州非洲國家 才帶給他們財
→ : 富讓他們能夠民主 一堆覺青傻到以為一個窮國只要直
→ : 接民主就會變開發國家了 有夠蠢
→ : 有錢不一定能帶來民主沒錯 但沒錢是連民主的條件都
→ : 沒有 覺青醒醒吧
→ : 烏克蘭也很窮95F 09/11 11:33
→ : 你才要醒醒 有無教育與文化才是關鍵
→ : 阿富汗失敗是教育與文化需投資幾代人才能換腦
→ : 這跟覺青甚麼關係 無意義群嘲 可以桶了吧
烏克蘭有田有油有海有平地鄰居 天然條件比阿富汗好幾百倍→ : 你才要醒醒 有無教育與文化才是關鍵
→ : 阿富汗失敗是教育與文化需投資幾代人才能換腦
→ : 這跟覺青甚麼關係 無意義群嘲 可以桶了吧
推 : 覺得群嘲可以桶+199F 09/11 11:46
推 : 馬來西亞跟印度的民主跟外送有啥關係？100F 09/11 11:47
→ : 有沒有錢 有沒有民主跟開不開發國家有什麼關101F 09/11 11:48
→ : 係？難不成剛把上任政府趕跑的斯里蘭卡很有錢？
→ : 然後印度跟馬來西亞都是從英國獨立的 關民主外
→ : 送什麼事情？印尼開始打獨立戰爭打贏獨立的勒
斯里蘭卡好歹有海運 而且革命完最後會怎樣還不好說→ : 係？難不成剛把上任政府趕跑的斯里蘭卡很有錢？
→ : 然後印度跟馬來西亞都是從英國獨立的 關民主外
→ : 送什麼事情？印尼開始打獨立戰爭打贏獨立的勒
噓 : 噓回來105F 09/11 11:48
噓 : ?106F 09/11 11:49
→ : 索馬利蘭也是民主體制呢 人家很有錢嗎？107F 09/11 11:52
推 : 開閉口嘴覺青也滿好笑的108F 09/11 11:55
→ : 印度是抗爭 馬國是打獨立戰爭干民主外送屁事
→ : 印度是抗爭 馬國是打獨立戰爭干民主外送屁事
→ : 東歐很多國家在解體時也是窮到當褲子110F 09/11 12:05
重點不是你現在有多少錢 是你家能不能靠民主賺錢東歐有歐亞貿易還可以蹭些大西洋海運
推 : 民主小清新派就是把世界想的太美好111F 09/11 12:06
→ : 但它們有漫長教育普及與西方文化112F 09/11 12:06
→ : 這才是能轉民主重點 一開始就嚮往西方
→ : 跟富裕貧窮其實沒有很大關係
→ : 這才是能轉民主重點 一開始就嚮往西方
→ : 跟富裕貧窮其實沒有很大關係
噓 : 沒有原po講的那摸單純 塔利班在阿富汗鴉片生產量115F 09/11 12:09
→ : 高峰時期據估計佔全球90%
那不是更哭 美國進來連唯一經濟來源都沒了→ : 高峰時期據估計佔全球90%
推 : 阿富汗的問題一直都是神學士，它們勢力深入民間各角117F 09/11 12:28
噓 : 一手拿美金一手打美國118F 09/11 12:28
→ : 落，根本就是阿富汗版的九頭蛇，你一個外來人怎麼鬥119F 09/11 12:28
推 : 原來是第N次鴉片戰爭120F 09/11 12:28
噓 : 賺到錢就會民主？中國表示121F 09/11 12:32
噓 : 當地最賺錢就鴉片啊122F 09/11 12:38
推 : 有錢不一定能民主啦 但其實不富裕就很難普及教育123F 09/11 12:53
→ : 不普及教育民主其實也沒意義 所以錢還是很重要的
→ : 不普及教育民主其實也沒意義 所以錢還是很重要的
噓 : 廢文125F 09/11 13:24
→ : 其實有些穩定的獨裁國常常窮也能普及教育126F 09/11 13:30
→ : 因為普及教育有利於總動員是歷史經驗
→ : ex北韓1975就提供12年制義務教育
→ : 基礎教育沒你想像的貴 是國家意志問題
→ : 且教育常常也是一種洗腦維穩手段
→ : 能普及讀書寫字才能提供合格兵源
→ : 並且讓政策宣傳可以快速推行
→ : 大部分第三世界搞不定教育不一定是因為窮
→ : 更大原因是內部不穩定常動亂
→ : 讓小孩唸書的CP值 不如學習工作或AK/RPG操作
→ : 動亂多了 連學校都難以穩定設立
→ : 識字師資也寧願跑去當軍閥的軍官
→ : 因為普及教育有利於總動員是歷史經驗
→ : ex北韓1975就提供12年制義務教育
→ : 基礎教育沒你想像的貴 是國家意志問題
→ : 且教育常常也是一種洗腦維穩手段
→ : 能普及讀書寫字才能提供合格兵源
→ : 並且讓政策宣傳可以快速推行
→ : 大部分第三世界搞不定教育不一定是因為窮
→ : 更大原因是內部不穩定常動亂
→ : 讓小孩唸書的CP值 不如學習工作或AK/RPG操作
→ : 動亂多了 連學校都難以穩定設立
→ : 識字師資也寧願跑去當軍閥的軍官
推 : 如果你單論"教育"費用 那的確很便宜 但事實上是 一138F 09/11 14:07
→ : 個國家的教育絕對不是單單只算教育費用這麼簡單 所
→ : 以一個國家如果沒有成長到超過貧窮線 通常還是很難
→ : 普及教育
→ : 個國家的教育絕對不是單單只算教育費用這麼簡單 所
→ : 以一個國家如果沒有成長到超過貧窮線 通常還是很難
→ : 普及教育
推 : 一個獨裁國家想要民主化是要付出很大的代價的142F 09/11 14:09
→ : 台灣是這世界上極少數用很低的代價就轉型成功的例子
→ : 剩下成功的國家要不是靠流血轉型成功 就是用很長的
→ : 歷史文化慢慢演變過來的
→ : 台灣是這世界上極少數用很低的代價就轉型成功的例子
→ : 剩下成功的國家要不是靠流血轉型成功 就是用很長的
→ : 歷史文化慢慢演變過來的
推 : 獨裁或民主跟富有貧窮絕對不是正相關 一個國家不會146F 09/11 14:12
→ : 因為獨裁或民主就貧窮或富裕 通常還是在於文化跟機
→ : 會還有願不願意突破 二戰時日本也是獨裁國 但強大
→ : 到亞洲根本被按在地上摩擦 如果不是腦子抽風了跑去
→ : 尻了美國一下 現在整個亞洲都是大東亞共榮圈的一份
→ : 子
→ : 因為獨裁或民主就貧窮或富裕 通常還是在於文化跟機
→ : 會還有願不願意突破 二戰時日本也是獨裁國 但強大
→ : 到亞洲根本被按在地上摩擦 如果不是腦子抽風了跑去
→ : 尻了美國一下 現在整個亞洲都是大東亞共榮圈的一份
→ : 子
推 : 看看伊朗…怎麼倒退的152F 09/11 14:14
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 09/11/2022 14:34:18→ : 經濟只是民主化的基本條件而已153F 09/11 14:21
推 : 是宗教問題 人民還是挺神學士 美軍怎麼殺都殺不完154F 09/11 14:22
→ : 現在神學士回去執政 人民也如願過爽日子了
→ : 現在神學士回去執政 人民也如願過爽日子了
噓 : 會把美軍在阿富汗的失敗推給單一事件的人好意思嘴156F 09/11 15:03
→ : 人，基本上宗教、種族、民族主義、經濟等等差異都
→ : 有關，才不是單純的什麼文組推行民主之類幻想
→ : 人，基本上宗教、種族、民族主義、經濟等等差異都
→ : 有關，才不是單純的什麼文組推行民主之類幻想
→ : 中共根本想用手機統治地球159F 09/11 15:55
→ : 不買中國品牌
→ : 不買中國品牌
推 : 連吃不飽的地方根本不用談民主161F 09/11 17:45
噓 : 文組還是回去寫寫yy小說162F 09/11 18:49
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