Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴? - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 23:57:03

看板 Military

作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?
時間 Sat Sep 10 23:09:09 2022

※ 引述《TaiwanBeijin (台灣北京)》之銘言：
: 如題
: 阿富汗直接使用經費2.26兆鎂
~~~~~~~~
如果撥1%租借給台灣就好了（流口水）
: 後續利息等等會到20年下來6.3兆
: 美國人自己動手直接打實在是貴死人
: 重點是成效還很差塔利班還能輕鬆回來
: 畢竟信仰與體制實在差太多
: 而且阿富汗政府軍實在軟爛畢竟實際恨塔利班政權的當地民眾未必很多
: 然而烏克蘭光軍援才承諾約150億鎂
: 實際到貨的也還沒那麼快
: 怎麼現在俄國已經開始有點不行撤退後方了
: 這樣看來當初搞阿富汗是不是有夠貴
其實要在阿富汗立足，要搞懂阿富汗的情況。阿富汗在美軍攻克塔利班各個重鎮，而成立
新政府、頒布新憲法時，國家體制就搞錯、所以事倍功半了！

阿富汗是什麼國家？各部族各擁根據地、誰也不服誰、不是你一個中央政府高高在上，

一道命令下來，我們各省地頭蛇就會聽的。所以當初憲法的國體不該設計成單一國，而應
該是鬆散的聯邦國（甚至邦聯也行），重點是防止塔利班捲土重來，至於阿富汗內政上其
他事項（例如女童是否可以上學）就別干涉太多，而在聯邦制下這種內政事務尊重各地自
己決定。各邦分界線也依照各族實際控制區域來畫，來減少爭議。

或許這樣子的各邦不一定都親美，但既然最高原則是團結各邦（部落）共同抵禦塔利班，
至於親不親美只是第二重要，不親美也沒關係。願不願意依照美國人權精神讓女童上學，
那就看能爭取多少邦則爭取多少邦，是否讓美軍駐軍當地也一樣，跟各個邦的地方勢力洽
談。至於民主什麼的，美國要嘛用經濟援助來跟各部落長老（傳統權威的來源）討論，能
說服他們接受當地搞點擦邊民主就算不錯，無法說服也就算了，不要惹部落長老不爽。

大體上，這樣子「會做人」的美國政府，倒是很大的機會會得到大多數部族長老的認可，
俄國、中國不太有機會插旗。

各邦各部落決定政治事務，至於阿富汗中央政府呢？就當個吉祥物啊。英國女王的功能。

以軍事角度，美國就分別跟有關的部族統治者洽簽安保條約，用經濟援助（絕對比現實中
的20年幾兆美元的金額少太多了）換取駐軍有戰略價值的某些部族所在地。

美國本可以在阿富汗不浪費資金，但是美國設了一個「必須改造阿富汗成為實行民主選舉
、保障女權」的國家，而阿國主流民意內心並不支持這類西方價值觀，美國又逼著阿富汗
中央政府推行！所以結果是？當然中央政府喪失民心，塔利班捲土重來，原本游移的部族
覺得塔利班還好過美國與美國傀儡阿富汗中央政府，中央政府對於強橫的叛軍，戡亂也戡
不贏。導致美國「政治作戰」失敗，扶植的阿富汗原中央政府倒台，美軍必須全面撤退。

--
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※ 同主題文章:

　 09-10 21:57 TaiwanBeijin. ■ [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?

● 09-10 23:09 PTTHappy. ■ Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?

　 09-11 09:12 hanmas. ■ Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?

推 ARCHER2234 : 請問你這樣玩錢誰賺1F 09/10 23:12

→ soria : 的確土著就該好好待著什麼人權管它去死2F 09/10 23:12

→ kuma660224 : 邦聯也沒用普什圖人塔利班已經嚐過甜頭3F 09/10 23:12

推 birdy590 : 問題是塔利班就統治的了那些部族不聽話的就殺嘛4F 09/10 23:13

→ kuma660224 : 真正能做的是扶持一個適合當地的5F 09/10 23:13

→ hortl233 : 伊斯蘭世界就是丟在那邊不管就會互殺起來6F 09/10 23:13

→ ARCHER2234 : 美軍賺不到，軍工賺不到，商人賺不到，錢都給各部7F 09/10 23:13
→ ARCHER2234 : 族了

→ kuma660224 : 比如普什圖體系滿腦宗教不親西方的政權9F 09/10 23:13

→ birdy590 : 這種狀況是無解的維持壓的住各部族的政府很花錢10F 09/10 23:13

推 cerwvk : 結果美國走了以後，一堆女性抗議忍氣吞聲，出生在11F 09/10 23:13
→ cerwvk : 阿阿富汗，女性是註定了命運。

推 good5755 : 目前阿富汗北部還是有反抗軍甚至isis-k也還存活13F 09/10 23:14

→ kuma660224 : 阿幹那最適合的不就是塔利班嗎？14F 09/10 23:14

→ birdy590 : 美國又不可能學塔利班那套用子彈砲彈解決問題15F 09/10 23:14

推 ARCHER2234 : 打山岳就要用打山岳的方法，請參考東吳就夠了16F 09/10 23:14

→ birdy590 : 阿富汗不只女性在那邊的很多人確實是投錯胎啊17F 09/10 23:14

→ kuma660224 : 所以最後走向最佳解美方與塔利班簽約18F 09/10 23:15
→ kuma660224 : 雙方同意對抗更壞的ISIS

→ barbarian72 : 就算時光倒轉，讓美國再來一次，有能力要圈錢的人20F 09/10 23:15
→ barbarian72 : 跟人權團體一定還是會想盡辦法各出奇招，讓美國又
→ barbarian72 : 走上老路的

→ hortl233 : 單純用子彈槍砲解決問題好辦，19世紀怎麼幹的？23F 09/10 23:15
→ hortl233 : 現在白左會先幹爆你

→ cerwvk : 美國給了一個機會，阿富汗人做出了決定，放棄阿富25F 09/10 23:15
→ cerwvk : 汗不會意外，也要止損了。

→ kuma660224 : 然後阿富汗人自己選擇自己負責27F 09/10 23:15

→ suntex01 : 其實當初應該是至少要分成南北兩個邦聯治理，各派一28F 09/10 23:15
→ suntex01 : 個治理官。因為阿富汗族裔地區粗分就是南北。這樣
→ suntex01 : 能讓北方聯盟維持北邊的穩定。美軍負責在南邊剿塔。

→ kuma660224 : 什麼邦聯別鬧了阿富汗才不要那種洋玩意31F 09/10 23:15

→ hortl233 : 19世紀大博弈英俄兩國在阿富汗幹的昏天暗地32F 09/10 23:16

→ birdy590 : 美國不能這樣做塔利班可以所以最後就剩下塔利班33F 09/10 23:16

推 ARCHER2234 : 現在這樣大家都賺到錢了，慘的是阿富汗平民，不好34F 09/10 23:16
→ ARCHER2234 : 嗎？

→ birdy590 : 其實跟非洲有點像別想救當地人你不是神36F 09/10 23:16

→ hortl233 : 伊斯蘭世界習慣用子彈解決爭端，西方的選票是啥？37F 09/10 23:16

→ kuma660224 : 北方聯盟跟主流南邊普什圖是註定要戰38F 09/10 23:16
→ kuma660224 : 邦聯什麼的洗洗睡吧他們流行子彈投票

→ birdy590 : 我把你打死自然就贏了投什麼票40F 09/10 23:17

推 jhkujhku : 跟馬來西亞或是阿聯一樣阿聯合酋長國41F 09/10 23:17

推 ARCHER2234 : 對啦，美國政府也虧了，但是錢還是流到*美國*手裡42F 09/10 23:18

→ hortl233 : 馬來西亞是前殖民地。阿聯和英國關係很深43F 09/10 23:19
→ hortl233 : 這兩個地方都被19世紀的子彈清洗過

→ kuma660224 : 美國那些開支大部分是美企接案回收45F 09/10 23:19

→ chewie : 其實阿富汗以前還算開放啦女童上學根本不是問題單46F 09/10 23:19
→ chewie : 純就神學士的教義問題

推 birdy590 : 沒錯用子彈清洗是解決問題的惟一方法48F 09/10 23:20

→ hortl233 : 不服？殺到你服，那時的歐洲人和現在的歐洲人完全49F 09/10 23:20
→ hortl233 : 是兩個不同的品種

→ ryanworld : 宗教太強勢，嚴重主導當地人民價值觀念，只有一定51F 09/10 23:20
→ ryanworld : 世俗化的社會，才能慢慢引導接受新觀念。

推 barbarian72 : 我的子彈只要比你多比你先打進人肉票匭裡我就贏了53F 09/10 23:20

→ birdy590 : 殖民時代部族都沒有武力獨立後才可能保有和平54F 09/10 23:21

→ barbarian72 : 誰他媽的要娘娘腔的紙選票？55F 09/10 23:21

推 ARCHER2234 : 只會用子彈屠殺比孫權打山岳時low一百倍....56F 09/10 23:21

→ barbarian72 : 沒辦法啊，他們就是這樣幹的咩57F 09/10 23:22

推 ki523898 : 我也覺得伊斯蘭世界放著不管自己就會打起來了實在58F 09/10 23:22
→ ki523898 : 搞不懂對面老說美國在中東亂搞是指什麼他們內部什
→ ki523898 : 葉遜尼兩派就不共戴天了

→ birdy590 : 大家都有私兵的時候殺到屍橫遍野就是必然的結果61F 09/10 23:23
→ birdy590 : 然後這些叛軍後面都有外援物資同樣是打不完

→ wen17 : 因為美國人偶爾還是有理想派63F 09/10 23:24

→ kuma660224 : 阿富汗國王時代的開放只存在市區中心地帶64F 09/10 23:24
→ kuma660224 : 絕大部分人口地區仍是宗教與部落統治
→ kuma660224 : 只限社會高層中下層與農村沒變
→ kuma660224 : 喀布爾以外的社會依然宗教封建部落

→ ryanworld : 不知道富起來能不能開化一點68F 09/10 23:27

→ totenkopf001: 阿富汗是類似邦聯的部落69F 09/10 23:28

推 Crazyfire : 阿富汗就算進步點大概就現在伊朗的樣子啊70F 09/10 23:28
→ Crazyfire : 如果沙烏地阿拉伯沒石油的話現在的葉門就是沙烏地
→ Crazyfire : 沒石油時的樣子

推 birdy590 : 中東產油國就是可能的天花板吧可惜阿富汗沒有油73F 09/10 23:29

推 hortl233 : 殖民時代的子彈統治還是有一定道理。看當時花大力74F 09/10 23:29
→ hortl233 : 氣的殖民地，馬來西亞、阿聯、巴西、北非南非區域
→ hortl233 : 現在都表現不差

→ kuma660224 : 被英國殖民前的杜蘭妮王朝也只是摸頭收編77F 09/10 23:30

推 akway : 最好辦法也不是邦聯就分割許多小國自己管自己78F 09/10 23:30

→ birdy590 : 完全靠阿拉花瓜統治大概就是非洲那種水準79F 09/10 23:30

→ hortl233 : 中非那時是法國比利時區域，當時壓根沒怎麼建設80F 09/10 23:31

→ kuma660224 : 就較強部落成為王大家同意不打鬧各管各的81F 09/10 23:31
→ kuma660224 : 有沒啥類似聯邦或邦聯的共治合作

推 shuhao233 : 吉祥物? 問題在於吉祥物你還要有法統，阿富汗你還真83F 09/10 23:32
→ shuhao233 : 找不出這等人

→ kuma660224 : 純粹是多山地形各自知道統治不了別人85F 09/10 23:32

→ hortl233 : 東非區域也是亂，當時是德國領地，德國也沒幹啥殖86F 09/10 23:32
→ hortl233 : 民地建設

→ birdy590 : 有油有礦才可能富不然大家一起過原始生活88F 09/10 23:32
→ birdy590 : 然後現代部族間拿槍殺來殺去更有效率

推 barbarian72 : 阿富汗唯一的法統叫強大的武力，現在只有塔塔摸得90F 09/10 23:33
→ barbarian72 : 到邊

→ kuma660224 : 但並不是部落各管各的就能稱為邦聯92F 09/10 23:33

→ birdy590 : 最後還是子彈統治93F 09/10 23:33

→ kuma660224 : 那只是地形太破碎區隔在古代難以整合94F 09/10 23:34

→ yinaser : 沒可能各邦資源不均沒大一統也是瘋狂交火95F 09/10 23:34

推 shuhao233 : 美國式中央政府組織保安，和安排錢糧的能力，基本也96F 09/10 23:34
→ shuhao233 : 只在幾個大城之間，那地方頭頭憑啥聽你的?

→ kuma660224 : 即使現代那邊統治成本還是很高98F 09/10 23:35

推 gunng : 黑鷹計劃裡艾迪達的民兵很好解釋了這個狀況你們美99F 09/10 23:35
→ gunng : 國人什麼都不懂就想教育我們不知道部落跟部落之
→ gunng : 間以前有什麼仇恨死了一個艾迪德索馬利亞的戰爭
→ gunng : 依舊還是會持續

→ yinaser : 不會分好土地就不會開戰那是搶奪資源的生存戰103F 09/10 23:35

→ kuma660224 : 西方當時進駐還得付錢給地頭蛇部落買路走104F 09/10 23:35

推 akway : 多山地形很難有統一政權像台灣早期原住民不同部105F 09/10 23:36
→ akway : 落也是殺來殺去好幾百年只是阿富汗規模大很多

推 hortl233 : 19世紀殖民帝國：我的確不懂，也不需要懂（拉槍栓107F 09/10 23:36

推 greedypeople: 神:你剛說的第一個願望是什來著的108F 09/10 23:36

→ kuma660224 : 自古打來打去早就沒哪塊地屬於誰的共識109F 09/10 23:37
→ kuma660224 : 你爺爺的地是我爺爺的爺爺的地
→ kuma660224 : 各自祖先都為自認固有地盤留過血遲早要你還
→ kuma660224 : 現在比較文明了付夠多的錢就讓你路過
→ kuma660224 : 看錢多心情好不用AK/RPG打你

推 gunng : 所以蘇聯自己的評估就是殺光原住民比教育他們快114F 09/10 23:41

→ soria : 文明就是要付過路費115F 09/10 23:41

→ gunng : 雖然他們後來也沒敢這樣做116F 09/10 23:41

推 aaalagon : 美國政府要是像樓主說的這麼會做人，他自己會先被117F 09/10 23:42
→ aaalagon : 國會山莊的左派給拉下台

→ soria : 你也可以選擇不管反正不要礙到你生活就好還浪費119F 09/10 23:42
→ soria : 時間改造？

推 shuhao233 : 讓中國籌錢運糧，付塔利班封路費可能就是最好的處理121F 09/10 23:42
→ shuhao233 : 方式

推 joe2 : 酋長制的群眾就是吃血肉的，不要妄想改變他們123F 09/10 23:44

→ tsairay : 不要想要救他們,浪費資源124F 09/10 23:47
→ tsairay : 他們根本沒有想要改變

→ borriss : 美軍花錢穩定中國跟伊朗邊界(O126F 09/10 23:49

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