※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 02:10:05
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作者 標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Mon Nov 11 17:34:26 2013
※ 引述《SkyDweller (SD)》之銘言:
: 回文竟然這麼多 出乎我意料
: 還有好多人寫信給我說認同我的看法 說這裡都是一些失敗者不用跟他們計較等等
: 不過我發現有些人好像沒看懂我在講甚麼
: 然後就自己紮個稻草人來打 還打得不亦樂乎
: 首先我並沒有看不起領22K的人
: 或精確來說 我根本不知道看不起是甚麼意思 好多罵我憑甚麼看不起22K的人
: 可以請解釋一下甚麼叫看不起 以及我原文中何處符合了你對看不起的解釋?
: 再者我的原文並不是要將22K歸咎於特定任何人
: 說真的歸咎這件事 實在是我們文化裡很爛的地方之一
: 任何事都要歸咎 一旦發生了甚麼讓人不爽不快受害的事
: 台灣人想的第一件事就是歸咎 究責 彷彿所有的事情
: 只要找出始作俑者然後把他打死 這樣事情就解決了 就不會再發生了
: 對於完全懶得思考只希望用最直接的方式"感覺"問題已經被解決的台灣人來說
: 這當然是最方便的方式了
是的
華人文化很糟糕這點我承認
華人文化就是缺德、沒同理心、內鬥、短視近利、投機、好撿現成
企業主和民眾都是如此
華人的文化的確阻礙進步
但對於懶的思考這點
我非常有意見
你有沒有看過那些低薪員工汲汲營營的努力付出求變求生存?
但仍得不到回報?
這種勞工還不在少數...
這就是你所謂的懶的思考?
一竿子打番一船人....
: 事實上 很多事就是 發生了 不為甚麼 它就是發生了
: 這種爛文化就是直接導致我們政府效能低落的原因
: 因為政府太容易動輒得咎 最後乾脆不做不錯
: 22K在我看 根本就不是誰的錯 就是 它就是這樣地發生了
: 有很多很多原因共同形成了這樣的薪資均衡
: 比方說就像我原文中提過的 外銷內需同時疲軟
: 產業的核心競爭力就是人力比別人便宜 試問這樣薪資怎麼有可能高?
: 很多人說如果不是政府當年的22k方案 現在的薪資水平不會這麼低
: 我完全不能認同這樣的說法
: 我的看法是 薪資是經由市場調節決定的
: 政府的22k方案有可能加快了均衡的形成 但並沒有影響均衡的結果
: 因為均衡的結果是由市場決定的 是由結構性因素決定的
這段我同意
沒有22K方案
薪資依舊會倒退
22K方案只是顯露出台灣企業主何等缺德惡劣
只會濫用政策好意...
這正好體現華人的缺德文化
沒有22K方案
也不會改變彰化這些鳥地方違反勞基法的公司數不勝數的事實
: 不過人性 尤其是台灣人 本來就習慣於怨天尤人
: 因為怪別人比怪自己容易得太多 怪別人的話代表自己不用做任何改變
: 我並不是說薪資低就是受薪者自己的"錯"
: 我要說的是如果你薪資很低 你去找一個別人出來怪出來罵是沒有用的
: 罵贏了又如何 你薪資就會變多了嗎?? 除了可以自我感覺良好之外 更有何用處?
: 我要說的是 以台灣目前的情勢 未來只有更加悲觀 絕對沒有看好的理由
: 換誰來當總統當執政黨都是完全一樣的
: 你當然可以選擇怨天尤人然後覺得自己沒有錯都是別人對不起你
: 然後你的生活水平就是這樣 如果你不幸還有下一代 你還害到了你的下一代
: 對錯一點都不重要 你證明了別人錯證明了自己對 所以呢?
如果連這點都不能罵
不能給政府企業一點輿論壓力
請問你活在共產專制國家嘛?
提到你講的抱怨
又不能不提企業主了
企業主屢屢抱怨什麼慣寶寶、草莓族、大學生難用
人是企業選的
反倒怪政府教育部還是爸媽沒教好囉???
不就是華人卸責文化的最佳範例嘛?
最糟糕的就是要十八般武藝樣樣通
找不到這種人
就怪大學沒教好
大學是學術殿堂
沒有義務要替企業職訓!!!
要人才企業自己是不會培養??
要即戰力就像洋基那樣掏$$出來挖啊!
不然就乖乖當你的馬林魚、太空人!!
如果獲利是企業天職
那麼善待員工與培育員工就是企業責任
不要不出錢也不培養就怪東怪西!!
: 很多人就愛舉甚麼外國端盤子阿低階服務業的薪水都比台灣高
: 我不知道這些人是故意裝笨還是真的不懂
: 每個國家的情況都不同 比方說美國
: 美國在世界上大部分的產業中都掌握關鍵技術與品牌
: 美元是世界流通的貨幣 他們經濟不好可以政府直接印鈔購買美債
: 讓美國政府可以去民間灑錢擴大內需
: 然後亞洲人就要拼命工作產出物質去換他們印出來的美鈔
: 有這樣的條件 這種社會當然養得起月薪七萬的端盤子服務生
: 換句話講 以當地的物價以及就業市場而言 不出這麼多的月薪
: 根本請不到服務生
: 這跟本不是甚麼老闆企業有沒有良心的問題
: (每次有人講良心 我都很想問他說 請問良心在供需曲線的角色是甚麼?
: 我只聽過最適選擇 從來不知道良心的角色是甚麼 要用甚麼參數來表現)
: 今天美國老闆如果請得到月薪3萬 而且表現完全跟薪7萬一樣的員工
: 你覺得他會不要嗎?
這位美國老闆當然可以這麼做
但是相對的
他就必須承擔低薪造成員工擺爛跳槽的風險
商人企業重利
美國老闆也不見得多有良心
很多時候只是為自己著想
不希望員工擺爛跳槽而影響自己的利益罷了!
: 也有人講澳洲採草莓
: 每次我聽到有人講澳洲多好北歐多好 工時短收入高等等我都只想笑
: 我覺得講澳洲真的不是如講中東油國 比方說巴林 比方說沙烏地阿拉伯
: 這些國家簡單來說地下就能挖出錢來 他們的國民當然爽到不行
: 巴林的人民就算不想上班政府也每個月發給七八萬台幣
: 想上班的話都可以去政府上班 月薪十萬起跳 下午三點下班
: 這是為甚麼? 因為他媽的人家地下有石油
: 澳洲跟北歐的道理也很相似 都是天然資源非常豐富的地方
: 尤其是澳洲 光挖礦砍樹就賺翻了 當然可以爽爽過
不用提石油國
澳洲打工只說明薪水高
命都賣出去了
台灣呢?
30K沒有
常常做的心不甘情不願
還要有多好的生產品質?
另外台灣低階勞工不需要像石油國那麼爽
他們求的只是像"人"的薪水
很過分??
: 問題是你台灣有這種條件嗎?
: 人家是富二代 出生就含了金湯匙 你跟人家有甚麼好比的?
: 台灣有甚麼資源? 答案是甚麼都沒有
: 我們唯一有的大概就只有勞力與腦力
: 問題是在產業結構中需要用到腦力的職缺很少
: 在內需市場裡我們的文化普遍認為勞力服務不值錢 原物料才值錢
: 這樣大部分人的薪資是要怎麼可能高?
再說一次
低階勞工不需要多高的薪水
只要像人領的薪水就夠了!!
: 我要說的是
: 絕大多數老闆本來就是希望買到越便宜越好用的員工
: 就跟你也是永遠希望買到越便宜越好用的產品完全一樣
: 最後我還是要再講一次
: 如果你覺得你現在領的薪資很低
: 怪政府或怪老闆是一點點用都沒有的
: 你該做的事情是想想你對公司是不是不可取代的
: (或說 公司得花更多的成本才能找到人來取代你)
: 想想你對公司的產值是不是高過於你領的薪水
: 如果是 那你應該去爭取加薪 不然就該離職
: 如果不是 那你領的薪水不是剛好 就是太多了
這就是一竿子打翻典型
直指低薪22K一定是不動腦思考
你知道現在有多少勞工去學技能?
工廠也好、手工也好、電腦也好、服務業也好
為的是什麼?
不就想擺脫困境?
他們的努力常常最後也只換來職訓單位、政府和巨匠等補習班的敷衍了事
我想你又要說
誰叫你都不動大腦就去找巨匠??
更不要說底層勞工常常累的要死
還有什麼力氣思考??
你知道有些低階勞工職業病很嚴重了卻不能休息嘛?
你就是不知低階勞工疾苦才講的出這種話
我說台灣勞工也真的滿糟糕的
中階 低階 公務員互鬥
中階鬥低階
企業主樂呵呵
勞工鬥公務員
政府樂呵呵
要是公務員真的沒30k
企業主:看!公務員都沒30k
你還敢要求這麼多!!
有時候要理解自己沒有接觸過的人、事、物
確實不大容易
就單純沒遇這樣的困境
難以理解低層勞工疾苦
所以才會有晉惠帝這種人吧!
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◆ From: 61.227.242.86
推 :其實大家都贊同不照勞基法走的雇主很糟糕吧!大家是非還是1F 11/11 17:39
→ :有啦!只是針對政府當初22K政策看法不同.最好大家薪水都高
→ :有啦!只是針對政府當初22K政策看法不同.最好大家薪水都高
推 :推到不能再推了!!3F 11/11 17:46
推 :給推4F 11/11 17:49
推 :同意 那位po文者像是關在象牙塔裡的...不懂民間疾苦5F 11/11 18:01
推 :所以我才說那位看起來就像好命第二代 本身能力可能不錯6F 11/11 18:38
→ :但從小到大沒吃過苦吧 週圍朋友也都是好命人
→ :但從小到大沒吃過苦吧 週圍朋友也都是好命人
推 :!8F 11/11 18:39
推 :就像一些老公司 第一代通常對基層員工都不錯 到了第二代9F 11/11 18:42
→ :就開始剝削員工了
→ :就開始剝削員工了
推 :我覺得領22k怪政府政策有問題,但是領22k卻不照勞基法走那11F 11/11 18:48
→ :就是公司有問題,如果檢舉政府不理,那政府跟公司都是幫兇!
推 :這篇和那篇的都沒錯,重點不同罷了!他也沒說剝削員工是對
→ :就是公司有問題,如果檢舉政府不理,那政府跟公司都是幫兇!
推 :這篇和那篇的都沒錯,重點不同罷了!他也沒說剝削員工是對
老闆員工收入差萬倍議員批日月光未共享成果 | 即時新聞 | 20131111 | 蘋果日報
【涂建豐/高雄報導】民進黨議員蕭永達今在議會質詢指出,陳菊市長月薪19萬元,市府最基層公務員月薪2.85萬元,相差不到10倍,日月光老闆張虔生4年來資產增加6億美金,約新台幣180億元,顯示公司很賺錢 ...
【涂建豐/高雄報導】民進黨議員蕭永達今在議會質詢指出,陳菊市長月薪19萬元,市府最基層公務員月薪2.85萬元,相差不到10倍,日月光老闆張虔生4年來資產增加6億美金,約新台幣180億元,顯示公司很賺錢 ...
推 :其實議員管不到老闆要發多少薪資,但是派遣工的問題,政府15F 11/11 18:59
→ :必須修法限制或強制派遣和正職同工同酬,這事政府可以做到
→ :必須修法限制或強制派遣和正職同工同酬,這事政府可以做到
推 :推17F 11/11 19:46
推 :推18F 11/11 19:53
推 :這系列有好多文想推XDD推不完。19F 11/11 19:58
推 :推20F 11/11 20:59
推 :推21F 11/11 21:02
推 :推 看過很多板上的強者不至於領22K 但老闆就是開22K...22F 11/11 21:28
→ :派遣應該要高過原正式員工薪資才對 不穩定 急缺才找你來
→ :派遣應該要高過原正式員工薪資才對 不穩定 急缺才找你來
推 :中肯推,那位原PO最大問題就是沒同理心。24F 11/11 21:42
→ :不管誰要的是"人"的薪水與生存價值? => 基本工資問題...25F 11/11 22:37
→ :但每次說到基本薪資就會有"爽到外勞"這種奇怪的聲音 (攤手)
→ :但每次說到基本薪資就會有"爽到外勞"這種奇怪的聲音 (攤手)
推 :27F 11/11 23:14
推 :這篇讚!28F 11/11 23:45
推 :推29F 11/12 12:33
推 :那位先生是不是忘記因為純資本主義底下慘況才造就出半世紀30F 11/12 19:57
→ :前共產主義的擴張?共產主義開始也是因極度社會不平才產生
→ :前共產主義的擴張?共產主義開始也是因極度社會不平才產生
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11-10 11:47 ■ [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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11-11 09:47 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 12:23 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 12:33 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 14:48 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 16:15 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
● 11-11 17:34 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 18:47 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 20:07 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 21:55 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 00:01 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 10:12 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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