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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 02:05:10
看板 MenTalk
作者 SkyDweller (SD)
標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Mon Nov 11 12:33:48 2013


回文竟然這麼多 出乎我意料

還有好多人寫信給我說認同我的看法 說這裡都是一些失敗者不用跟他們計較等等


不過我發現有些人好像沒看懂我在講甚麼

然後就自己紮個稻草人來打 還打得不亦樂乎


首先我並沒有看不起領22K的人

或精確來說 我根本不知道看不起是甚麼意思 好多罵我憑甚麼看不起22K的人

可以請解釋一下甚麼叫看不起 以及我原文中何處符合了你對看不起的解釋?


再者我的原文並不是要將22K歸咎於特定任何人


說真的歸咎這件事 實在是我們文化裡很爛的地方之一

任何事都要歸咎 一旦發生了甚麼讓人不爽不快受害的事

台灣人想的第一件事就是歸咎 究責 彷彿所有的事情

只要找出始作俑者然後把他打死 這樣事情就解決了 就不會再發生了

對於完全懶得思考只希望用最直接的方式"感覺"問題已經被解決的台灣人來說

這當然是最方便的方式了


事實上 很多事就是 發生了 不為甚麼 它就是發生了


這種爛文化就是直接導致我們政府效能低落的原因

因為政府太容易動輒得咎 最後乾脆不做不錯


22K在我看 根本就不是誰的錯 就是 它就是這樣地發生了

有很多很多原因共同形成了這樣的薪資均衡

比方說就像我原文中提過的 外銷內需同時疲軟

產業的核心競爭力就是人力比別人便宜 試問這樣薪資怎麼有可能高?


很多人說如果不是政府當年的22k方案 現在的薪資水平不會這麼低

我完全不能認同這樣的說法

我的看法是 薪資是經由市場調節決定的

政府的22k方案有可能加快了均衡的形成 但並沒有影響均衡的結果

因為均衡的結果是由市場決定的 是由結構性因素決定的


不過人性 尤其是台灣人 本來就習慣於怨天尤人

因為怪別人比怪自己容易得太多 怪別人的話代表自己不用做任何改變

我並不是說薪資低就是受薪者自己的"錯"

我要說的是如果你薪資很低 你去找一個別人出來怪出來罵是沒有用的

罵贏了又如何 你薪資就會變多了嗎?? 除了可以自我感覺良好之外 更有何用處?


我要說的是 以台灣目前的情勢 未來只有更加悲觀 絕對沒有看好的理由

換誰來當總統當執政黨都是完全一樣的

你當然可以選擇怨天尤人然後覺得自己沒有錯都是別人對不起你

然後你的生活水平就是這樣 如果你不幸還有下一代 你還害到了你的下一代


對錯一點都不重要 你證明了別人錯證明了自己對 所以呢?


很多人就愛舉甚麼外國端盤子阿低階服務業的薪水都比台灣高

我不知道這些人是故意裝笨還是真的不懂

每個國家的情況都不同 比方說美國

美國在世界上大部分的產業中都掌握關鍵技術與品牌

美元是世界流通的貨幣 他們經濟不好可以政府直接印鈔購買美債

讓美國政府可以去民間灑錢擴大內需

然後亞洲人就要拼命工作產出物質去換他們印出來的美鈔

有這樣的條件 這種社會當然養得起月薪七萬的端盤子服務生

換句話講 以當地的物價以及就業市場而言 不出這麼多的月薪

根本請不到服務生



這跟本不是甚麼老闆企業有沒有良心的問題

(每次有人講良心 我都很想問他說 請問良心在供需曲線的角色是甚麼?

我只聽過最適選擇 從來不知道良心的角色是甚麼 要用甚麼參數來表現)

今天美國老闆如果請得到月薪3萬 而且表現完全跟薪7萬一樣的員工


你覺得他會不要嗎?


也有人講澳洲採草莓

每次我聽到有人講澳洲多好北歐多好 工時短收入高等等我都只想笑

我覺得講澳洲真的不是如講中東油國 比方說巴林 比方說沙烏地阿拉伯

這些國家簡單來說地下就能挖出錢來 他們的國民當然爽到不行

巴林的人民就算不想上班政府也每個月發給七八萬台幣

想上班的話都可以去政府上班 月薪十萬起跳 下午三點下班

這是為甚麼? 因為他媽的人家地下有石油

澳洲跟北歐的道理也很相似 都是天然資源非常豐富的地方

尤其是澳洲 光挖礦砍樹就賺翻了 當然可以爽爽過

問題是你台灣有這種條件嗎?

人家是富二代 出生就含了金湯匙 你跟人家有甚麼好比的?


台灣有甚麼資源? 答案是甚麼都沒有

我們唯一有的大概就只有勞力與腦力

問題是在產業結構中需要用到腦力的職缺很少

在內需市場裡我們的文化普遍認為勞力服務不值錢 原物料才值錢

這樣大部分人的薪資是要怎麼可能高?


我要說的是

絕大多數老闆本來就是希望買到越便宜越好用的員工

就跟你也是永遠希望買到越便宜越好用的產品完全一樣


最後我還是要再講一次

如果你覺得你現在領的薪資很低

怪政府或怪老闆是一點點用都沒有的

你該做的事情是想想你對公司是不是不可取代的

(或說 公司得花更多的成本才能找到人來取代你)

想想你對公司的產值是不是高過於你領的薪水


如果是 那你應該去爭取加薪 不然就該離職

如果不是 那你領的薪水不是剛好 就是太多了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.140
Hakanai:推一個~1F 11/11 12:37
cloud7515:薪水是跳槽換來滴 深刻體驗2F 11/11 12:37
Ensanguine:頗呵,那依照你想法又何必訂最低工資3F 11/11 12:38
Ensanguine:憑點直覺就放地圖炮,被公幹也是活該
chenglap:這樣說吧, 其實內文 90% 都是對的, 但標題會引戰.5F 11/11 12:41
Ensanguine:什麼東西都交給市場法則就好啦,幹嘛要勞基法6F 11/11 12:42
uwmtsa:中肯7F 11/11 12:43
kutkin:好多人寫信  哈8F 11/11 12:44
kazuto:不過問題就在於 薪資不適用於市場法則9F 11/11 12:57
moonh4:這篇是很中肯啦,但你第一篇講得不清不楚再來說別人沒看懂10F 11/11 13:00
betty921:其實薪資才最顯示市場法則...最低薪資ㄧ調高,老闆遷廠11F 11/11 13:07
betty921:到薪資低處,這是資本主義的壞處!所以才有社會救助和補助
balcon:在這裡發文挑戰的基本上就是個魯蛇..比22K多還是魯蛇13F 11/11 13:09
kbcnh:22k方案沒出來前平均大學畢業生薪水是25-26k14F 11/11 13:10
laechan:引戰又懼戰15F 11/11 13:12
laukun:kbcnh:22k方案沒出來前平均大學畢業生薪水是25-26k  (沒錯)16F 11/11 13:15
lazarus1121:台灣可以開始準備升級了   澳洲台勞正夯   餓不死人17F 11/11 13:15
uwmtsa:so?2009年開始22K方案,起薪看不出有啥變化啊18F 11/11 13:16
laukun:22K方案 確實是短期內造就出拉低薪資的禍手19F 11/11 13:16
[圖]
 
kutkin:住美國太久,新聞看台灣嗎?21F 11/11 13:17
eject5566:                       OS:無視.......22F 11/11 13:18
laukun:3都可以等於8了  08換馬上台之後  數據 看看就好23F 11/11 13:18
laukun:什麼數據都說好  結果現實生活什麼都更慘
lazarus1121:那張圖有算入工時嗎  很多人109$/h也可以做到月入3萬25F 11/11 13:19
uwmtsa:不看數據又要罵數據,所以說又是憑感覺囉26F 11/11 13:20
kutkin:旅外觀察家當然最準呀27F 11/11 13:20
eject5566:              ^^^^    不是說老闆都是不給加班費的嗎?28F 11/11 13:21
eject5566:絕對沒有超時加班費這種問題啦~~
uwmtsa:硬要耍理盲的話,那真的是沒啥好討論的啦30F 11/11 13:22
uwmtsa:就是男版多個恨板功能而已
kutkin:老話一句,對於旅外人士我們要包容他32F 11/11 13:23
eject5566:http://i.imgur.com/qn1gS.png     應該變成進版畫面阿33F 11/11 13:24
[圖]
 
pttverygood:34F 11/11 13:24
kutkin:你要改成筆戰板是可以放啦35F 11/11 13:27
uwmtsa:不看數據看感覺不知道算在哪一層36F 11/11 13:28
eject5566:最底下三層應該是給黑特版的,我是希望男版等級高一點37F 11/11 13:29
kutkin:因為,你拿的數據,你自己也只看上層沒看下層38F 11/11 13:30
kutkin:然後在那邊說別人沒看你的數據....
kutkin:更不用說你是否親身體驗台灣的就業市場呢?
uwmtsa:看起來等級越來越接近了41F 11/11 13:30
kutkin:如果別人拿美國的數據跟你戰美國  你大概也不會接受吧42F 11/11 13:31
uwmtsa:碰到等級太低的其實無視就好了,別跟豬打架是最高指導原則43F 11/11 13:32
kutkin:09之後,起薪有沒有降  你問現在工作大概5年左右的人最清楚44F 11/11 13:32
roxas:不錯喔 你從偏見晉升到矛盾了45F 11/11 13:33
eject5566:樓上要說政府數據都是騙人的??46F 11/11 13:33
eject5566:                          K大
kitune:政府數據連年終跟分紅都可以算進月薪了 這方法從根本上就錯48F 11/11 13:34
eject5566:http://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=449F 11/11 13:35
eject5566:你知道有個叫"經常性薪資"的東西喔........
kutkin:因為這個東西  就是因為不包含獎金紅利51F 11/11 13:37
lazarus1121:淘汰性高的工作才會一直降薪水吧52F 11/11 13:37
kutkin:另一方面,物價一直上升,薪水沒漲就等於變相減薪了。53F 11/11 13:38
lazarus1121:如果是做台積電那種  基本時薪似乎一直都在漲54F 11/11 13:38
Gallardo:K大的邏輯很清楚阿:凡是跟我設想不一樣的數據 通通錯誤55F 11/11 13:38
kutkin:台積電現在技術員也不好進了56F 11/11 13:38
kutkin:也不是錯誤,只是懶得去一一找出數據
uwmtsa:"列出相反的論點,但不加以證實" <== 憑感覺58F 11/11 13:39
uwmtsa:"不理會對方的論點,直接攻擊對方的身分和能耐" <== 偏見
kutkin:這邊真的應該改成筆戰板吧。60F 11/11 13:40
uwmtsa:這個圖表真的是滿有趣的61F 11/11 13:40
uwmtsa:馬上就有人跳出來示範
eject5566:K大去黑特版會很自在的啦~~63F 11/11 13:41
cyp001:所以標題就下錯了啊 怪誰? 22K政策是誰提出的? 當然是政府64F 11/11 13:41
happyennovy:中肯65F 11/11 13:41
rainsilver:台灣人最會檢討自己了 每次都要想說是自己問題66F 11/11 13:42
rainsilver:這個美德真是不錯
kutkin:黑特?  我就是不喜歡那種針鋒相對的呀68F 11/11 13:42
cyp001:怪的人應該多去基層看看 很多人是沒有得選擇的...69F 11/11 13:42
rainsilver:說到22k怪政府 實際上有任何大規模作為抗議嗎?70F 11/11 13:42
rainsilver:都是吞下去默默繼續做 這就是台灣
eject5566:有人年薪破千,你連零頭都沒有,這其中一定有甚麼誤會72F 11/11 13:43
cyp001:說什麼進修或是出國 不是每個人都能做到的73F 11/11 13:43
rainsilver:覺得薪水不高想跳槽 又怕找不到更好 而不是跟老闆抗議74F 11/11 13:43
rainsilver:然後自己要認清自己的產值 還...滿偉大的XDDD
eject5566:那這邊也不用每個人都"引經據典",只要提點客觀的東西76F 11/11 13:45
rainsilver:一方面固然是有些人能力不夠 但政府完全沒錯?77F 11/11 13:45
eject5566:感覺啦,你身邊的人怎樣之類的...太不科學了78F 11/11 13:45
rainsilver:不然連22k政策都不用 完全給市場去運作就好了79F 11/11 13:46
verystupid:有興趣了解到底勞動理論上該拿多少的80F 11/11 13:47
fr373969:推頭腦清楚 論述清晰81F 11/11 13:48
verystupid:可以孤狗看看尤拉分配殆盡原理82F 11/11 13:48
roxas:真的 大家能做到的大概就是繼續上網幹譙政府害自己只能領22K83F 11/11 13:49
roxas:借此獲得心靈上的平靜吧
verystupid:當然這是理論啦 現實市場效率低沒這麼好的事85F 11/11 13:49
rainsilver:簡單來說 現在還不到最差 等到真正嚴重的時候86F 11/11 13:50
rainsilver:問題才會開始被解決 不到最後一刻 是都不會被解決的
eyesclosed:補一篇好像有道理 之前標題跟你自己講的一樣嗎88F 11/11 13:54
a0928095561:講起來很中肯 但根本亂說89F 11/11 14:16
defent:有市場機制就無敵?最低工資的法定規定是什麼?90F 11/11 14:29
defent:標準資方說法都是這樣:我願意給,但你有無能力由我判斷
defent:以為市場機制是無敵的真是搞不清楚狀況.........
w76301:樓上要不要發一篇  你這樣打我看不懂93F 11/11 14:40
Townshend:我只好奇你領幾K?94F 11/11 14:43
kutkin:市場機制應該是  我開出一個價碼  你來  合則用不合則去95F 11/11 14:43
eterbless:好像很正確 不過要是這樣我們需要政府幹嘛 完全放任就好96F 11/11 14:44
cyp001:去看看太子汽車關廠工人的案子吧 政府在這裡面是完全失能97F 11/11 14:44
cyp001:不但失能 而且許家嫁女兒時 身邊都一堆高官當座上賓咧
eterbless:你這種說法根本是叫我們跟爛國家的比 這樣怎麼可能進步99F 11/11 14:45
cyp001:你要說是那些工人不努力嗎? 政府都沒有責任嗎?100F 11/11 14:45
cyp001:當老闆發現 反正我壓榨員工也都不會怎樣時 當然每個都這樣
eterbless:到最後就算沒被中國統一 也會變得跟第三世界國家同水準102F 11/11 14:47
Alexei:文章看似邏輯清楚條理分明的人居然認為換總統也無濟於事?103F 11/11 14:53
Alexei:如果選舉制度在你看來來無用的話那剩什麼方法呢?革命嗎
jkidd:本文立意正確 但有些錯誤 例如食安不究責 當廠商會佛心??105F 11/11 14:58
jkidd:還是要自己買進口油解決 那要政府幹嘛 22K也是一樣...
MansonShih:按你的邏輯,不需要政府,工商業界自己開會投票選總統~~107F 11/11 14:59
i9100:你是否該先解釋一個你的年代? 你的工作類型?108F 11/11 15:11
i9100:講誇張一點,萬一你是四五年級,年領N百萬,講這話題沒說服力
i9100:又或者你的職業是醫生,律師,或台gg員工,這樣也沒說服力
i9100:說實在,我年紀快40,薪水遠超過22k,但我不覺得你說的是正確的
Nerv:第一,你把所有公司都當成技術類,需要找不可取代的人才112F 11/11 15:17
Nerv:這件事本身是不合理的
Nerv:第二  不可替代性人才在整體產業能佔多少?  5%都算高估了吧
Nerv:已經建立訓練跟教育體系的國家,根本不會有太多不可替代的人
Nerv:如果你現在要回頭解釋你從沒有看低什麼人
cyp001:從側面來看 原PO大概就是公司的中堅份子 學經歷應該都不差117F 11/11 15:20
cyp001:家境也好 大概從小沒接觸過社會底層的人...
cyp001:如果多去看看社會底層的人 相信你也許看法會不太一樣
Nerv:況且,跟你持相反意見的人很多也是條件優秀的人120F 11/11 15:23
e741000:低階大家繼續互相對立 上面的人爽呵呵真好121F 11/11 15:24
Nerv:就算是靠自己努力獲得一定收益的人122F 11/11 15:25
Nerv:也會對逐漸擴大的社會失衡感到不平
aramilcat:同意Nerv124F 11/11 15:40
vow70:一個比別人多領一點錢的奴隸自以為是的在教訓領的比他少的人125F 11/11 15:42
vow70:現在的社會有什麼工作是非你不可,別人無法取代的,少之又少
vow70:而且現在的政府官商勾結有多嚴重,老百姓可都看在眼裡。
maverickming: 這版偶爾就會來一篇唱高調的文章 不意外128F 11/11 15:56
spjuy:所以你到底想說什麼? 出國? 跳槽? 這些不早都在發生了嗎?129F 11/11 16:00
simga:22K直接幫你定了最低薪標準~影響很大阿~有了標準就會比較130F 11/11 16:01
juneday:中肯!131F 11/11 16:06
AlleyCats:當奴隸還沾沾自喜就叫做奴才132F 11/11 16:13
suntex:推 一堆人賺到錢就希望政府滾遠一點 失業了又要大政府出來133F 11/11 16:27
PPPGGG:中肯阿134F 11/11 16:27
suntex:為自己的失敗負責135F 11/11 16:27
cyp001:suntex講的人 目前枱面上有一個 叫趙藤雄136F 11/11 16:29
cyp001:當然他不是失業 只是現在房子有點賣不出去才來靠夭
ppoll2:在自high啥XD138F 11/11 17:17
Leji:可以講中文嗎?139F 11/11 17:20
DANIELDAN110:真的不畏風雨呀!140F 11/11 17:43
leonian:沒有人是不可取代的141F 11/11 17:58
jerrypotato:這篇講的比較中肯了 可是我還是要噓你的原文跟標題142F 11/11 18:30
jerrypotato:一開始別下這個"可笑阿"標題就沒事 被引戰真的是活該
jerrypotato:PO個文章什麼不學 學記者的煽動語氣
jerrypotato:你自己也是被這個社會惡性社會影響的人而不自知吧
c8c812345678:同意 產業升級說多少年了 10年後還是一樣科科 哀146F 11/11 18:33
c8c812345678:其實台灣在發明或是數理競賽是很強的 要如何化為國力
vvind:這篇還比較言之有物148F 11/11 19:17
angel5764:顆顆149F 11/11 19:22
vvind:推Nerv150F 11/11 19:24
tomalex:我覺得是同理心問題151F 11/11 19:41
gogoegg:其實沒有馬總統英明的22K實習方案 起薪還是會從26K慢慢降152F 11/11 19:51
gogoegg:如果照市場機制讓起薪降到22K 那就算了
gogoegg:但2008年 是政府帶頭 把起薪從26K打壓到22K
gogoegg:所以22K的低薪慘況 怪政府是正常的 因為是馬搞出來的
thomas11339:很中肯!!雜誌說什麼政府僱用派遣工拉低薪資,太可笑了156F 11/11 19:59
thomas11339:薪資只能由供需決定,政策的效果只是短暫,難以持久
veh:要不要看一下領60~70K的 跟以前的生活水準比 差多少158F 11/11 20:37
veh:的確國外收入比台灣好  問題是離家背景去賺錢當台勞  誰願意
veh:造成這種狀況的  是政府   還是人民自己   請捫心自問
muskox:天然資源啊,呵呵,那新加坡呢?161F 11/11 21:07
asleisureto:這篇有提到鬼島原罪  給個推~162F 11/11 21:11
ScaryDriving:你自己都說美國強盛才薪水高 台灣弱不靠北政府是要靠163F 11/11 21:11
asleisureto:新加坡有強人  鬼島除非小蔣孫運璿在世  不然拿哪點164F 11/11 21:12
asleisureto:跟人家比??
ScaryDriving:北誰 你的邏輯被教成這樣政府也該負責166F 11/11 21:12
hwwang:推!有些人是無法承受實話的,你敢講很有勇氣。167F 11/11 22:37
uwmtsa:推 eject5566:http://i.imgur.com/qn1gS.png168F 11/11 22:52
[圖]
 
uwmtsa:拿推文來印證這個圖真是越看越有趣169F 11/11 22:52
cloud447:最大的問題是好工作好職缺不夠 而且是越來越少170F 11/11 22:56
cloud447:大環境的沉淪跟個人態度和頭腦是兩回事
cloud447:如果話語權只能掌握在少數強者或強運者手上
cloud447:這個國家財政一定會破產 人民會絕望 而少數人生勝利組
cloud447:還是會講一樣的話 嘲諷相同的人和事
DaHahn:怪政府沒用 你要政府幹麻175F 11/11 23:21
saddog:推C大說的176F 11/11 23:46
telluImsorry:給推177F 11/12 00:56
haworz:被噓爆就出來哭哭說沒要引戰沒有看不起喔178F 11/12 01:54
MurderKiller:鬼扯179F 11/12 02:49
pighead74:這篇不得不噓,你只要回答一個問題就好,要解決一個國家的180F 11/12 11:32
pighead74:經濟困境的方法,如果是每個人都變得更強,那你國內的好工
pighead74:作,就是要從國外搶來,讓全國人民優秀到可以跟外國精英搶
pighead74:工作,這是合邏輯可實現的解法嗎?
Jeremy14101:請問閣下對於替代性高不高的工作定義是什麼?184F 11/12 14:41
Jeremy14101:排除優秀技術人才,台灣處處是高替代性的工作
Jeremy14101:這竟然是常態的話 怎麼不想要爭取更高更合理的薪資?

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( ̄︶ ̄)b egriadolls 說讚!
1樓 時間: 2013-11-14 16:49:46 (台灣)
+1 11-14 16:49 TW
業務、管理性質的工作就很可能是不可取代的。看文的重點也就是他重複兩次的地方,想辦法提高自己的價值,且不要浪費時間心力抱怨自己改變不了的環境、現實。
2樓 時間: 2013-11-25 15:43:20 (台灣)
+2 11-25 15:43 TW
夜郎自大就是講這種人吧!! 
如果視野夠寬廣,看得更全面,講得更客觀,噓聲就會少很多。
一味的強調自我價值提升,降低可被替代性
講難聽一點學者治國不外乎就是這樣罷了!
眼睛只看得到自己想看的東西,其他的都能無視。 耳朵只聽得到自己想聽的聲音,其他的都是哀號。
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