※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-11 21:16:12
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
時間 Thu Aug 10 09:08:42 2023
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 我是不知道這些人在靠背什麼?
: 我就問 台積電不來 你買得起房嗎?
: 現在的問題 根本不是房價高
: 是你薪水低 根本買不起房
: 我發現有些人真的很智障
: 政府有沒有打房 有
: 那你為什麼覺得政府沒打房
: 因為政府沒把房打到你買得起的價格 所以政府沒打房
: 所以政府的打房 不是你的打房
: 認清現實 沒有政府會實現你的打房
: 因為打不起 也不能打
「薪資結構低」與「不能打房」的說法沒錯
但也不能概括目前台灣遇到的瓶頸
我先提個假設，如果你現要在南部找個房子安家，而政府已經提供大量社宅
雖然你一樣買不起房，但對於抑制房價漲勢有沒有效？
雖然你一樣買不起房，但有份工作想先成家生小孩，再立業有沒有支持？
雖然你一樣買不起房，但對於你未來薪資能追的到買到房概率槓桿上有沒有幫助？
而這個假設 7 年前至今大聲疾呼 首都設中部，社會住宅蓋中南部
: 講個現實面
: 假設 你兩千萬買一個新房
: 跟銀行貸款八成
: 1600萬
: 假設今天 真的房價跌到兩千萬變200萬
: 這表示這個房子只有兩百萬的價值
: 那銀行那邊???? 銀行是要貸款人 補足擔保品 1600萬
: 還是認賠?
討論問題，用數據對比分析以「結果論」為導向比較直觀
今天台灣社會整體的瓶頸，就是生育率全世界墊底這個長期累積的結果
意味著過去所有的土地住房、產業工作機會、生育獎勵政策，都是失敗的
2021 年世界各國房價收入比：https://tinyurl.com/ycks3ufy Wiki Reference
各國房價收入比列表 - 維基百科，自由的百科全書
以下世界各國或地區的房價指數（房價收入比）列表。
以下世界各國或地區的房價指數（房價收入比）列表。
台灣數據排名沒有意外就是墊底 21.78，跟亞洲非洲許多落後經濟體並列
這樣可能沒感覺，拿幾個有競爭力的已開發經濟體來對照
美國 4.04
丹麥 7.00
比利時 7.01
加拿大 7.24
澳洲 7.27
當然也可以看房價收入比排名靠前的經濟體，有沒有每天吵生育率危機？
在吵的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。
但我同意，房價不是用打的，房價也不會輕易回落。
如何讓薪資提升，讓房價所得比與先進經濟體數據接近才是「關鍵」
要拉近距離，抑制房價上漲將會是能不能做到的「結果」
如果放任房價上漲，從過去的結果來看薪資的漲幅是沒有辦法追得上
最後則是回到根本問題
涉及全體社會「存亡」這個「生育率」結果重不重要？
現在來看，你覺得社會住宅應該在 7 年前甚至更久前蓋中南部重不重要？
: 不如要政府處理低薪 還比較實際
: 現在的問題不再房價高 而是你的薪水負擔不起房價
: 打房 只是爽到買得起房子的人 打越低 他買越多 他更爽
文章代碼(AID): #1aqtoHqH (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈
此前已談過稅制增加持有成本這些配套，肯定要改的。
: 把精力放在低薪吧
: 然後該醒醒了 孩子 該長大了
: 你的問題不是房價漲 而是薪水太低
: 那台積電來 有什麼影響?
: 就是拉高薪水啊
: 台積電來 不會只有台積電 也會有一堆相關產業來
: 這時候本來在傳統 科技廠的作業員如果有更好的選擇
: 自然就會跳槽
: 那缺工的狀況下 要嘛遷移 要嘛提高待遇
: 再來就是 這些產業鏈來 也會帶動市場消費
: 吃喝玩樂都會受惠
: 那請問反對台積電來的理由是?
: 房價漲不是理由
: 因為就算不漲 多數年輕人 也是買不起
目前的態勢，倒是覺得台灣社會跟動物星球頻道的「旅鼠跳海」有 87% 相像
社會住宅不在中南部郊區大量設置，卻蓋在台北都會區根本就是錯誤方向
地狹人稠, 還要把人群往都會區塞這邏輯本身是有問題的
用地稀缺建設成本高昂, 更多人擠一起創造的需求也只會推升房價地價而已
正確做法是政策引導產業工作機會、公共建設、社會住宅轉移到中南部郊區生活圈
房價高的地區，年輕人別往那裡去
房價低的地區，有大量社宅、公托、公共運輸、醫療配套
這是市場供需邏輯，但台灣社會如果有想明白
就不會在錯誤的地方花大筆金錢，做沒有效益，最後還要跳海的事。
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 作者: ckTHU 2023-08-10 09:08:42
※ 文章代碼(AID): #1ar3YU9E (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1691629726.A.24E.html
※ 同主題文章:
08-09 20:19 ■ [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...不知在嗨什麼
08-10 00:10 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 08:48 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
● 08-10 09:08 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 10:15 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 10:34 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 11:29 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
08-10 13:41 ■ Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:12:46
M 版友，你肯定沒有看內文跟數據
在吵生育率低的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。
日本 11.59
新加坡 17.63
南韓 26.08
香港 45.71
--
推 : 房價低的地區 有了那些設施 房價就起來了 像高大1F 08/10 09:12
→ : 然後你又要說政府帶頭炒房了
→ : 然後你又要說政府帶頭炒房了
推 : 這大概也是民主政治的弊端吧 很難像新加坡一樣做比3F 08/10 09:13
→ : 較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼
→ : 都不是
→ : 較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼
→ : 都不是
→ : 問題在供需，有社宅滿足居住需求，解決住房的問題6F 08/10 09:13
噓 : 不用講這麼多 楠梓一坪超過35萬 我們就把其邁罷免掉7F 08/10 09:14
推 : 你倒不如推動公益出租人不受自住稅率限制 這樣還比8F 08/10 09:14
→ : 你要跟其邁直球對決 不然他永遠在那邊皮9F 08/10 09:15
→ : 較能催生更多居住供應10F 08/10 09:15
→ : 我想看308跟78直球對決11F 08/10 09:15
→ : 呵呵 生育率低 說真的跟房價薪資根本沒有成正相關12F 08/10 09:17
→ : m 版友，請問你的數據我可以參考下嗎13F 08/10 09:18
→ : 這哪需要數據 你去查世界生育率排名14F 08/10 09:18
→ : 看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
→ : 這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣
→ : 好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低
→ : 看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
→ : 這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣
→ : 好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低
M 版友，你肯定沒有看內文跟數據
在吵生育率低的，永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家，或是落後國度。
日本 11.59
新加坡 17.63
南韓 26.08
香港 45.71
→ : 買一個東西要20,30甚至40年貸，這本身就是非常不合18F 08/10 09:20
→ : 乎常理，尤其這個東西最大的資源還是在政府手上
→ : 乎常理，尤其這個東西最大的資源還是在政府手上
→ : 對吧 華人 根本就是不想生20F 08/10 09:20
→ : 尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低
→ : 尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低
推 : 韓粉又在崩潰中22F 08/10 09:22
→ : 新加坡好像去年還加強生育補助 為何?因為華人根本23F 08/10 09:22
→ : 不想生
→ : 不想生
推 : 新加坡不生因為他們年輕人壓力比台灣更大25F 08/10 09:23
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 08/10/2023 09:24:04→ : 新加坡又不用為房子擔心，那他們壓力大在哪？26F 08/10 09:24
→ : 把一個人把20~40年的薪資綁在房貸上面，然後高喊要27F 08/10 09:24
→ : 拼經濟，促進消費....哈哈哈
→ : 拼經濟，促進消費....哈哈哈
→ : 房子不用擔心 國家強大 薪水高 原來還有比台灣人更29F 08/10 09:25
→ : 大的壓力？
→ : 大的壓力？
推 : 喔 你google找不到答案喔? 你去工作個幾年不就知道?31F 08/10 09:26
推 : 308 別吵了今天不是邁邁的話 楠梓一坪50萬你是不是32F 08/10 09:26
→ : 也吞下去 笑話
→ : 也吞下去 笑話
→ : 照你們講的，台灣年輕人應該是世界上壓力最大的一群34F 08/10 09:26
→ : 啊
→ : 啊
→ : 誰來都一樣 韓國瑜當市長 楠梓炒到我買不起 我一樣36F 08/10 09:27
→ : 把他罷免掉
→ : 把他罷免掉
推 : 快笑死，快去罷免阿，別出張嘴，憑你？你哪位？38F 08/10 09:28
推 : 我有設定條件 現在還沒到那個條件 別急啊39F 08/10 09:29
→ : 韓國瑜當初剛當選你想買的高大馬上就漲了好嗎，要40F 08/10 09:29
→ : 不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他
→ : 不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他
推 : 原PO你的文章我看得清清楚楚 我也不想抓你文章問題42F 08/10 09:30
→ : 我對事不對人 韓國瑜炒房地產我一樣幹譙他43F 08/10 09:30
→ : 可能連能不能立罷免，都非常有難度了xdd44F 08/10 09:30
→ : 因為當你用房價所得比 而不加上持有成本問題45F 08/10 09:30
→ : 討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價
→ : 薪資 跟生育率有什麼正相關
→ : 討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價
→ : 薪資 跟生育率有什麼正相關
→ : M 版友，我不是文章內有說稅制要改嗎？增加持有成本48F 08/10 09:31
→ : 那你文章一開始就要把目前房價所得跟持有成本拉進49F 08/10 09:32
Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈米定案楠梓 在地心聲：淪炒房利多 - Gossiping板 - Disp BBS ckTHU 先說炒房吧，台灣這個問題這麼嚴重到大家都不願意生 稅制增加持有成本這些配套，肯定要改的。 但社會住宅蓋在台北都會區根本就是錯誤方向 試想，地狹人稠, 還要把人群往裡面塞這邏輯本身是有問題的 用地稀缺
→ : 看負擔率51F 08/10 09:32
→ : 不拉在一起看 真實負擔率 就是有落差
→ : 不拉在一起看 真實負擔率 就是有落差
→ : 七年前楠梓橋頭12w蓋社宅絕對被人家說浪費錢時空環53F 08/10 09:33
→ : 境本來就不同這樣比根本不恰當
→ : 境本來就不同這樣比根本不恰當
→ : M 版友，肯定負擔會有差，但方向性的所得是最重要的55F 08/10 09:34
→ : 且各國稅制有落差，也不容易到比率差了 3 倍規模
→ : L 版友，所以這就考驗一個社會的遠見
→ : 且各國稅制有落差，也不容易到比率差了 3 倍規模
→ : L 版友，所以這就考驗一個社會的遠見
推 : 同意，社宅應該考量全國均衡發展，但更重要的是囤房58F 08/10 09:38
→ : 稅，讓房屋不再是投資商品，回歸民生必須品，但這點
→ : 除了台北其餘各縣市都很消極
→ : 稅，讓房屋不再是投資商品，回歸民生必須品，但這點
→ : 除了台北其餘各縣市都很消極
→ : 認為浪費錢，就要承擔未來的結果61F 08/10 09:38
噓 : 什麼年代了 還在看房價所得比？ 台灣房價負擔率明62F 08/10 09:41
→ : 明就偏低 而且還是以20年房貸去估算，現在政府給你
→ : 40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…
→ : 明就偏低 而且還是以20年房貸去估算，現在政府給你
→ : 40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…
→ : 居住正義並不是讓能力普通的薪水階級，能一步登天在65F 08/10 09:42
→ : 鬧區買新房子
→ : 鬧區買新房子
推 : 一方面蓋社宅 另一方面放任特區炒作房價 兩手策略!67F 08/10 09:44
→ : 你好好去抓炒作房地產的 不就不用蓋社宅了
→ : 你好好去抓炒作房地產的 不就不用蓋社宅了
→ : 楠梓15萬一坪 頭期款不用200萬 ㄍㄧㄥ一下就買的到70F 08/10 09:45
→ : IMF 討論亞太地區房地產市場的穩定性和負擔能力71F 08/10 09:46
→ : 炒到35萬以上 誰買得起? 然後再來假惺惺說要蓋社宅72F 08/10 09:46
→ : 或許國際貨幣基金也是個野雞組織還在看房價所得比?73F 08/10 09:47
→ : 巨蛋這1X一坪的時候都還有新聞說會再崩勒，楠梓15萬74F 08/10 09:48
→ : 一坪的那個時候你大概還想說會跌吧，不然早就買了
→ : 一坪的那個時候你大概還想說會跌吧，不然早就買了
→ : 打房?作夢!76F 08/10 09:49
→ : 所以你15萬幹嘛不買？要等到變30萬才在罵？笑死，77F 08/10 09:49
→ : 阿不就自以為聰明覺得房價會跌
→ : 阿不就自以為聰明覺得房價會跌
推 : 還在提房價所得比直接end，毫無參考價值的數據79F 08/10 09:58
房價負擔能力統計|不動產資訊平台
房價負擔能力統計 ...
房價負擔能力統計 ...
推 : 沒關係吧 就讓他去連署罷免 本來就是人民權利82F 08/10 10:04
→ : 當初楠梓15萬的時候，酸民怎麼不敢買？83F 08/10 10:06
推 : 每次看到XX萬的時候你怎麼不買就傻眼 你乾脆問說我84F 08/10 10:06
→ : 怎麼不早5年出生算了
→ : 怎麼不早5年出生算了
推 : 光拿全貸、貸八成跟不能貸款這樣比公平嗎？利率、86F 08/10 10:06
→ : 貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢？拿房貸所得
→ : 比還比較有參考價值
→ : 貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢？拿房貸所得
→ : 比還比較有參考價值
推 : 楠梓漲到35萬以上 或許我會認真去聯署 現在還沒89F 08/10 10:06
推 : 正確的做法是把總統府跟五院移到高雄 均富卡發威 這90F 08/10 10:07
→ : 樣好不好？
→ : 樣好不好？
→ : 前幾年楠梓才15萬喔，買不起新成屋，為什麼不買中古92F 08/10 10:08
→ : 屋？不想努力，就享受，我也想住帝寶。
→ : 楠梓漲就是市場反應，你怎麼不去哭那瑪夏沒漲？
→ : 屋？不想努力，就享受，我也想住帝寶。
→ : 楠梓漲就是市場反應，你怎麼不去哭那瑪夏沒漲？
噓 : 韓粉真的毛很多95F 08/10 10:09
→ : 看了308在房版的文應該原本預計房價再回檔一點就要96F 08/10 10:09
→ : 下手高大特區，所以可以理解現在應該蠻錯愕
→ : 下手高大特區，所以可以理解現在應該蠻錯愕
推 : 台灣地狹人稠，我客戶在芝加哥，每天都凌晨四點開98F 08/10 10:10
→ : 高速公路到公司五點半上班，下班三點來避免塞車跟保
→ : 持家庭生活
→ : 台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何？
→ : 高速公路到公司五點半上班，下班三點來避免塞車跟保
→ : 持家庭生活
→ : 台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何？
→ : 五年前高大特區剛開始蓋，他怎麼不買？等區域發展102F 08/10 10:10
→ : 成熟了，價錢高了，再來哭買不起？反正就只能他得利
→ : 就對了？
→ : 成熟了，價錢高了，再來哭買不起？反正就只能他得利
→ : 就對了？
推 : 台灣的公司上下班時間可以這麼彈性嗎105F 08/10 10:10
→ : 整天眼高手低看蛋黃區全新三房平車，也不想辦法提106F 08/10 10:11
→ : 高收入， 然後唉說買不起，呵呵
→ : 高收入， 然後唉說買不起，呵呵
→ : 我非寒暑早上八點帶小孩開國10到美濃上課大概九點108F 08/10 10:11
→ : 重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎？
→ : 重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎？
推 : 社宅蓋在中南部郊區？有公平正義嗎？設宅應該是要蓋110F 08/10 10:13
→ : 在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義
→ : 在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義
→ : 他們根本只是在玩父子騎驢而已，基本薪資調高→物112F 08/10 10:13
→ : 價漲；台積電設廠→房價漲；政府不做→說政府不做
→ : 事。反正怎樣都有話講啦
→ : 價漲；台積電設廠→房價漲；政府不做→說政府不做
→ : 事。反正怎樣都有話講啦
→ : 少子化也只能引進不同產業搶其他縣市人潮來就業甚至115F 08/10 10:15
→ : 定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已
→ : 定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已
→ : 少子化可以引進外勞、移民，各國都是這樣做117F 08/10 10:16
→ : 經濟要發展人潮要來房價必然會墊高,不然就乖乖去當118F 08/10 10:17
推 : 你要講通勤 也要考慮到大部分台灣人的上下班時間 工119F 08/10 10:17
→ : 作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有
→ : 餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同
→ : 事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花
→ : 時間外 每個月通勤成本也是很恐怖
→ : 作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有
→ : 餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同
→ : 事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花
→ : 時間外 每個月通勤成本也是很恐怖
→ : 鄉下低方就好了,當什麼六都124F 08/10 10:17
→ : 高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生
→ : 活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更
→ : 多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟
→ : 高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生
→ : 活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更
→ : 多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟
推 : 西歐國家這幾年的生育率是靠伊斯蘭難民潮拉上來的128F 08/10 10:26
→ : ，2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一，在英
→ : 格蘭加威爾斯是前五。
→ : ，2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一，在英
→ : 格蘭加威爾斯是前五。
推 : 推131F 08/10 10:27
推 : 通勤成本跟房屋成本就自行衡量吧，房屋一坪差1萬，4132F 08/10 10:30
→ : 0坪就是40萬，40萬看你要用999一個月月票來補還是開
→ : 車，都是選擇
→ : 0坪就是40萬，40萬看你要用999一個月月票來補還是開
→ : 車，都是選擇
→ : 柏林不是都被戲稱土耳其第三大城了嗎135F 08/10 10:31
推 : 想罷免的繼續崩潰吧 笑死 大家都上車了誰會理你136F 08/10 10:36
推 : 長通勤時間順便再提高育兒成本跟降低生育意願137F 08/10 10:53
→ : 然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
→ : 又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
→ : 真的老人才該去蛋殼
→ : 然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
→ : 又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
→ : 真的老人才該去蛋殼
推 : 年輕人不生關我屁事 最好都不要生自然淘汰 嘻嘻141F 08/10 10:56
→ : 被大自然淘汰的基因沒有討論價值
→ : 被大自然淘汰的基因沒有討論價值
→ : 反正你對台灣未來又不關心 自己有生之年爽就好143F 08/10 10:56
→ : 台灣就是人太多 少一點人更舒服144F 08/10 10:56
→ : 放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻
→ : 放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻
→ : 沒人抱怨年輕人不生，是自己不想生牽拖到其他地方146F 08/10 10:57
→ : 那祝你子女以後沒走歪很孝順147F 08/10 10:57
→ : 講的年輕人不生小孩很屌一樣 who cares 哈哈148F 08/10 10:58
→ : 被淘汰的基因沒人要鳥好嗎
→ : 被淘汰的基因沒人要鳥好嗎
→ : 現在這環境 不想生很正常啊 哪裡叫牽拖XD 可憐吶150F 08/10 10:58
→ : 你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?
→ : 你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?
→ : 不想生別生啊，沒人求你吧？152F 08/10 10:59
→ : 又不關你的事 找個地方涼快自嗨去153F 08/10 10:59
→ : 正常阿 大自然會自然淘汰沒用的基因 很正常154F 08/10 10:59
→ : 對啊 不想生別生啊 我在說這環境影響意願而已155F 08/10 10:59
→ : 這環境就是淘汰沒用的基因阿 沒錯156F 08/10 11:00
→ : 達爾文說的 適者生存 嘻嘻
→ : 達爾文說的 適者生存 嘻嘻
→ : 所以我才說對台灣未來不關心啊 不就是這樣?158F 08/10 11:01
→ : 國家發展勒...吃地溝油的命操中南海的心？159F 08/10 11:02
→ : 反正大部分年紀大的先死160F 08/10 11:02
→ : 等這批死光了看國家會不會正常一點
→ : 等這批死光了看國家會不會正常一點
→ : 記得多服務我的子女 哈哈哈哈162F 08/10 11:03
→ : 放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義
→ : 放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義
→ : 你慢慢關心去，雖然你號稱關心但不知道是做過什麼164F 08/10 11:04
→ : 偉大的事啦
→ : 偉大的事啦
→ : 悲憤沒有用啦 如果網路能讓你舒服一點 就多待在網166F 08/10 11:04
→ : 路世界哈
→ : 路世界哈
推 : 沒有悲憤啊 自己幻想別人悲憤網路世界也蠻好笑XD168F 08/10 11:05
→ : 我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?
→ : 我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?
推 : 嗯嗯 對 你高興就好哈 哈哈哈哈170F 08/10 11:06
→ : 反正等你過世 子女怎樣你也不知道 我只希望環境正常171F 08/10 11:06
→ : 點
→ : 點
→ : 嗯嗯 給你支持阿 嘻嘻173F 08/10 11:07
→ : 嘻嘻174F 08/10 11:07
→ : 這麼關心國家未來的你做過什麼偉大的貢獻讓我們聞175F 08/10 11:07
→ : 香一下
→ : 香一下
→ : 裝啥年輕人 笑屎 哈哈哈哈177F 08/10 11:07
→ : 登入次數6080次 說不定死的比我還早呢
→ : 登入次數6080次 說不定死的比我還早呢
推 : …這可以檢舉嗎?179F 08/10 11:10
推 : 中肯180F 08/10 11:10
推 : 區域平衡是重點181F 08/10 11:10
推 : 還有一點也沒提到我們家的中古屋要賣不能降價，但182F 08/10 11:14
→ : 我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道
→ : 要怎麼討論。
→ : 我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道
→ : 要怎麼討論。
推 : 那就討論囤房稅阿185F 08/10 11:23
推 : 囤房稅在台灣只能是笑話了XD186F 08/10 11:25
→ : 第二間50％80％100％要不要? 這種稅下去根本不能轉
→ : 嫁
→ : 第二間50％80％100％要不要? 這種稅下去根本不能轉
→ : 嫁
推 : 不能轉嫁? 韓國都演給你看了189F 08/10 11:58
推 : 韓國才課徵幾％ XD190F 08/10 12:05
推 : 房價要跌其實很容易.只要房屋總數大於人口總數必跌.191F 08/10 16:47
→ : 政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.
→ : 政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.
推 : 區域平衡才是重點,不要讓人民過度集中房價不會跌193F 08/11 08:41
→ : 但至少穩定向上就好
→ : 但至少穩定向上就好
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