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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-27 08:47:48
看板 Gossiping
作者 senma (ライフ☆ライン)
標題 Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
時間 Tue May 26 14:43:17 2020




※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言
: 說過N次 囤房稅會打到的 不會是那些真正買了一堆老房子的一般人
: 囤房稅打到的是建商 囤房稅打到的是建商 囤房稅打到的是建商

如果單就屯房稅來看

是只打到建商

但整體看就是打到所有已經買房的人

假設北市某區域同樣坪數

建商新房開價3000

民眾持有二手房行情2500

然後建商因為屯房稅急著脫手大砍價以2000賣出

那請問民眾持有的二手房還有2500的行情嗎？

所以我說除非你有補償措施

否則所謂的居住正義就是和所有已經持有房子的人對幹

有人會拿股票來比喻投資有賺有賠風險自負

其實是在混淆視聽

因為真正的比喻應該是一個股票（北市房）漲很高而且後勢仍不斷看漲

已經買房的人就是遵守市場機制在交易

結果有一群人抱怨漲太高買不起，但又很想持有

就要求政府出手砍股價讓自己買得起

你有看過這種操作嗎？


--
         Φ               どうする?               Φ
         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑貓の中に出す            ∮
         ∮     親父のケツの中でションベンする    ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.227.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UpBg8ma (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590475400.A.C24.html
※ 同主題文章:
　 05-26 12:57 z770808. ■ [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤房問題
　 05-26 13:11 Killercat. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 13:33 FlashMan. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 13:34 edwin11017. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 13:36 pinjose. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52%
　 05-26 13:45 playerd. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 14:01 deann. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 14:03 killerken. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 14:25 zhtw. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
● 05-26 14:43 senma. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 14:51 asd0952. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52%
　 05-26 15:32 y1896547. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 16:11 jjoonnyy. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52%
　 05-26 16:30 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52% 無囤
　 05-26 16:42 douge. ■ Re: [新聞] 內政部：持4戶以上房屋稅籍者4.52%
推 astrayzip: 怎麼可能砍到變兩千1F 05/26 14:44
如果沒辦法砍這麼多
那現在買不起的
砍了還是買不起啊…
→ Skabo: 除了一開始不讓他們把房炒高之外 炒高了本來就沒救2F 05/26 14:44
推 hh800315: 這篇真香3F 05/26 14:44
→ Skabo: 誰都不敢打 買不起的人就是當年炒房的犧牲品而已4F 05/26 14:45
→ deann …
→ deann: 你想太多了 囤房稅課到10%也沒這種威力..5F 05/26 14:45
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 14:45:42
噓 pinjose: 持有房降價會怎樣呢？不是投機客有差嗎6F 05/26 14:45
當然有差
你一直把已經買房的人都當投資客
但有些人是努力賺錢買高價
如果行情跌等於之前的付出全部打水漂
→ deann …
→ deann: 囤房稅只會讓房價合理一點 少漲一點 不可能會打到房啦7F 05/26 14:46
→ pinjose: 自住不賣根本沒差，賣了換房，買房也便宜不也沒差8F 05/26 14:46
→ deann …
→ deann: 這些房市政策就是防炒而已 怎麼可能讓房市崩盤9F 05/26 14:46
→ Skabo: 你貸款沒繳完房價跌了你跟我說沒差 幻想的吧XD10F 05/26 14:47
推 eecoolty: 買房正義臭了嗎？11F 05/26 14:47
推 jasonpig: 頂多緩降，不可能砍這麼多12F 05/26 14:47
噓 birdyman: ====自住沒差不是房仲最常說的話?==13F 05/26 14:47
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 14:47:37
→ deann …
→ deann: 講難聽點一戶要繳多少囤房稅 建商頂多扣掉繳的部分賣你14F 05/26 14:48
→ Skabo: 現在能做的只有防繼續炒出不正常漲幅15F 05/26 14:48
→ jasonpig: 而且新房帶頭降，舊房也會有一定幅度降價16F 05/26 14:48
→ pinjose: 所以你的意思是，已經買房的，見不得別人好？別人買的便17F 05/26 14:49
→ kelon: 一直都沒人幻想一次打好幾折好嗎 繼續漲就是推百年房貸了18F 05/26 14:49
→ pinjose: 宜他就不公平？19F 05/26 14:49
→ eecoolty: 還在自住沒差勒 這就像是和股票持有者說 反正你還沒有20F 05/26 14:49
→ eecoolty: 要賣 股價砍半有差嗎 之後你換買其他股票會變便宜喔
推 peachnest: 打房後對買在高價的自住者，一定要從稅或貸款給予合理22F 05/26 14:49
對
除非提居住正義的人同時提補償買在高價位的人
否則不可能獲得共鳴
不管講多少漂亮話
推 astrayzip: 沒人幻想？板上一堆在幻想的當空氣嗎23F 05/26 14:49
→ pinjose: 買股票買在高點，政府就不能讓它跌？24F 05/26 14:50
→ astrayzip: 靠北買不起的緩漲一樣買不起阿，你當他們真的只要緩漲25F 05/26 14:50
→ kelon: 我怎麼覺得在說打好幾折的都是反對囤房稅的 = =26F 05/26 14:50
推 jasonpig: 而且對有房的人來說房價降低也提高他們買第二戶的機會27F 05/26 14:50
推 gn01642884: 投資有賺有賠是正常 沒有一件商品是只漲不跌的28F 05/26 14:50
→ eecoolty: 你看多少人信你們這邏輯啦29F 05/26 14:50
→ gn01642884: 房價下跌 就是被套在山上 請自認損失30F 05/26 14:51
→ astrayzip: 買第二戶不就又囤房了31F 05/26 14:51
→ pinjose: 講股價的好笑嗎？股票就是投機啊32F 05/26 14:51
→ astrayzip: 用囤房稅打房然後降房價讓自住囤房是三小33F 05/26 14:51
→ pinjose: 用股票類比民生必需品？34F 05/26 14:51
噓 shrink5566: 不是吧 股票投資會立馬反手做空 房地產投資根本畸形35F 05/26 14:52
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 14:52:39
→ shrink5566: 根本不該拿來投資36F 05/26 14:52
→ gn01642884: 不過說到底現在的問題根本不是什麼屯房稅的問題 是交37F 05/26 14:52
→ gn01642884: 易不透明 實價登錄形同垃圾
→ pinjose: 如果我現在讀書花大錢，以後學費免費我就虧了？39F 05/26 14:53
→ pinjose: 這觀念太自私了吧
你學費是能有多少
北市房是千萬上下
推 peachnest: 補助41F 05/26 14:53
→ eecoolty: 股票持有者不求政府帶頭炒股 但是用政策去惡搞股市的42F 05/26 14:53
→ eecoolty: 肯定被選票教訓
→ pinjose: 往正確的方向發展，才是目標44F 05/26 14:53
→ gn01642884: 民眾只是要求一個公開透明的市場  價格有標準不黑箱45F 05/26 14:54
→ astrayzip: 世界就是自私的，自己看次貸風暴為啥一堆違約+法拍46F 05/26 14:54
→ pinjose: 房屋居住是「民生必須需求」47F 05/26 14:54
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 14:55:21
→ eecoolty: 房子既是必需品 也是可以質押換錢的資產 為何不能用股48F 05/26 14:55
→ eecoolty: 票類比？
→ pinjose: 良善的配套措施，是該有的，現在不做，以後的子孫會更慘50F 05/26 14:55
所以我說啊
你肯補償買在高點的
自然能獲得支持，就能往好的方向走
還是只有你的利益是利益？
→ pinjose: 人買不起股票，不會怎樣，買不起房子會造成社會問題51F 05/26 14:56
→ pinjose: 既然是必需品，就不能放任市場機制，這你不懂嗎？
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 14:56:56
→ pinjose: 不然衛生紙廠商聯合起來，調漲200%，民眾還不是只能吞下53F 05/26 14:57
→ pinjose: 去
推 piliwu: 不用炒有沒有差了來公投最準55F 05/26 14:57
→ eecoolty: 民生必需品？政府是有必須去努力讓每個人有地方遮風避56F 05/26 14:58
→ eecoolty: 雨 沒有義務讓每個人都買得到房子？
→ pinjose: 然後米麵粉肉聯合調漲300%，民眾只好吃的痛苦還是得吃，58F 05/26 14:58
→ pinjose: 這就是現在房價情形
噓 shrink5566: 房地產市場現況=股票市場的內線交易+政府國安長期護盤60F 05/26 14:58
→ piliwu: 就不可能會聯合你有點經濟學概念就知道61F 05/26 14:58
噓 kingnet74: 囤房稅是給有超過自用以上課稅，跟一戶自用沒關62F 05/26 14:58
→ piliwu: 連石油聯合減產都一直失敗63F 05/26 14:58
推 katanakiller: 不打算賣房的房價跌又沒差64F 05/26 14:59
如果你真的持有北市房
你就不會這麼說了
→ pinjose: 現在台灣人中青壯房租房貸就壓著喘不過氣了65F 05/26 14:59
→ pinjose: 居住品質還相當糟糕
→ piliwu: 說民生必需品的人現在是睡公園嗎67F 05/26 14:59
→ pinjose: 就是沒有達到政府該有的效能68F 05/26 14:59
→ piliwu: 我的居住品質超好是你自己糟不要牽拖我69F 05/26 15:00
→ zhtw: 如果真的3000降到2000還有賺 那被課囤房稅不是剛好而已嗎？70F 05/26 15:00
→ zhtw: 囤房稅就是讓他不敢放著等漲
→ zhtw: 什麼都不做，難不成房價會自己降？年輕人突然都買得起房？
→ pinjose: 你們是不是財富太自由，沒看到幾百萬人被房貸壓著喘不過73F 05/26 15:00
→ pinjose: 氣？
你以為買北市的都是低價現金繳清？
很多是買在高點而且要繳貸款啊
只是比你們收入高一點勉強買得起
就該被你們犧牲嗎？
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 15:00:44
→ zhtw: 要不要叫政府去挖石油看看啊？75F 05/26 15:01
推 piliwu: 自住當然有差房仲隨便講你就信76F 05/26 15:01
→ kelon: 其實這篇例子太誇張了3000直降2000是阿共打來還是火山噴發77F 05/26 15:01
→ pinjose: 你自己居住品質好就視而不見問題？78F 05/26 15:02
→ kelon: 從來只有緩跌急漲 買2500的自住久了無感79F 05/26 15:02
→ piliwu: 我朋友都買房了沒聽過自住沒差的80F 05/26 15:02
→ pinjose: 既得利益者醜陋嘴臉不要出來討罵了81F 05/26 15:02
→ zhtw: 本來這例子就有問題 用錯誤的例子 得出來的就是錯誤的結果82F 05/26 15:02
推 eecoolty: 就是因為一堆人正在辛苦繳房貸 你們成天詛咒房價砍半的83F 05/26 15:03
推 katanakiller: 買在高點但你先買就先住一段時間了 早買早享受而已84F 05/26 15:03
→ eecoolty:  就是希望他們下地獄85F 05/26 15:03
→ katanakiller: 就只是心理不平衡自己多花錢像個盤子一樣86F 05/26 15:03
→ piliwu: 買一棟自住就叫既得利益者喔，你們這些魯蛇嘴臉87F 05/26 15:03
→ zhtw: 打建商最好能讓房價砍半啦88F 05/26 15:03
→ pinjose: 好厲害唷！說別人魯蛇自己以為多成功？89F 05/26 15:04
推 astrayzip: 房貸負擔很重不會用租的嗎90F 05/26 15:04
→ astrayzip: 居住正義又不是買房正義
推 aladean: 實價課稅就好啊92F 05/26 15:04
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 15:04:44
→ piliwu: 我們都在繳房貸還每年出國住豪華飯店超辛苦93F 05/26 15:04
→ astrayzip: 而且出了台北市中古電梯大樓300萬的多得是94F 05/26 15:04
推 BOSSHUN: 2500還在繳貸款周邊全都剩2000...恩沒問題95F 05/26 15:04
→ neverfly: 笑別人繳房貸，結果自己靠北房價太高，連頭期都繳不起96F 05/26 15:05
→ astrayzip: 別說你連300萬都出不起97F 05/26 15:05
→ zhtw: 國外成功措施都不學 還居住正義 我呸98F 05/26 15:05
→ pinjose: 別人在討論就是百萬辛苦人，你自己好棒棒就說別人魯啊？99F 05/26 15:05
→ pinjose: 這不是雞八臉是什麼
為什麼你會有買的都是幾年前逢低買進的既得利益者的錯覺？
→ astrayzip: 如果台北買不起千萬等級代表你該去中南部找工作101F 05/26 15:05
→ neverfly: 一直吵著要降價不就是急著想繳房貸嗎？102F 05/26 15:05
→ eecoolty: 反正買房前後 兩副嘴臉 看多了啦103F 05/26 15:06
噓 blue1204: 買房是投資，只准漲不準跌？你共產黨喔104F 05/26 15:06
推 a0921387223: 你就算自住 自己持有房產 貶值不會不爽？105F 05/26 15:06
→ astrayzip: 因為首度圈的大企業外商薪資優勢你根本沒吃到106F 05/26 15:06
→ pinjose: 還可以在那噁心出國住飯店，關別人屁事啊107F 05/26 15:06
推 ru04hj4: 為什麼房價只能漲108F 05/26 15:07
→ astrayzip: 因為土地有稀缺性，你買的是土地價值109F 05/26 15:07
噓 spector66: 沒買股票會流落街頭嗎110F 05/26 15:07
→ astrayzip: 買的是地段不是房111F 05/26 15:07
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 15:07:53
→ astrayzip: 台灣現在有多少遊民啊？買不起不會租嗎112F 05/26 15:08
→ zhtw: 房價只能漲不能跌 跌了要政府補償113F 05/26 15:08
→ zhtw: 顆顆
→ astrayzip: 難道在台北沒買房的人都睡路邊不是租房？115F 05/26 15:08
噓 as6633208: 打得好啦，房仲房東滾好嗎==116F 05/26 15:08
→ blue1204: 喜歡拿股票類比，油正2金管會出手，爽到誰？之前低賣的117F 05/26 15:08
→ spector66: 自用住宅的多數常態應該是買來住 不是給你買來賺118F 05/26 15:08
→ pinjose: 原po，我沒有說買的是既得利益，你看清楚脈絡119F 05/26 15:08
→ pinjose: 我是說某pill
→ blue1204: 死光光，政府有救？121F 05/26 15:08
→ astrayzip: 房子能拿來抵押擔保就不單純是自住了啦122F 05/26 15:09
→ pinjose: 他說「他覺得現在居住品質很好」他繳房貸還可以出國住豪123F 05/26 15:09
→ pinjose: 華飯店。
→ pinjose: 笑別人買不起房子魯蛇
→ as6633208: 本來房子風險就太低，利潤也太高，被打只是剛剛好126F 05/26 15:09
→ astrayzip: 除非自用住宅不能拿去抵押不然怎可能只有自住用途127F 05/26 15:09
→ pinjose: 我說的是他這樣的「既得利益」者，不了解百萬需求甘苦人128F 05/26 15:10
→ pinjose: 懂嗎？如果你覺得他說的很對，麻煩告訴我
我怎麼覺得他是在反串
噓 MaxGDAM: 自私130F 05/26 15:11
※ 編輯: senma (223.136.227.18 臺灣), 05/26/2020 15:11:17
→ pinjose: https://i.imgur.com/16TkiE3.jpg131F 05/26 15:12
[圖]
 
→ bighorse0: 自助就沒差啊 你換房也是賣跟買都變便宜132F 05/26 15:14
→ innuendo3324: 在繳房貸的不會希望房價跌133F 05/26 15:14
→ eecoolty: 又在自住沒差了 到底懂不懂銀行房貸怎麼運作的啊134F 05/26 15:15
→ eecoolty: 又在自住沒差了 到底懂不懂銀行房貸怎麼運作
→ bighorse0: 不懂 講來聽聽136F 05/26 15:16
噓 polola6212: 要炒就來炒糧啊，就玩大點嘛137F 05/26 15:16
推 hahaha021225: 這個時候房價高漲都是正義了138F 05/26 15:17
→ eecoolty: 不懂就去問身邊在繳房貸的同事 問他你願不願意房價砍半139F 05/26 15:18
→ eecoolty: ？
噓 plasticdrink: 綁架中產韭菜，鞏固財團地主141F 05/26 15:18
→ bighorse0: 你講不出來 我就當你放屁吧 話講一半的142F 05/26 15:19
噓 runfive: 真要跌也不可能大跌，除非戰爭…143F 05/26 15:19
→ eecoolty: 房貸自備款二成 剩下八成都是靠房子當抵押品去貸出錢的144F 05/26 15:21
→ eecoolty:  房價砍半 抵押品價值不足 就是會被要求補足保證金 不
噓 rcak801: 房價高 租金也會提高啊 雖然還是有上限 但一定還是會受146F 05/26 15:21
→ rcak801: 影響 即時沒有要買 高房價還是會影響到所有人的生活好嗎
推 euudknrs: 自住的還在想著房價高低？賣了想買更大間的一樣付出更多148F 05/26 15:22
→ euudknrs: 成本，自住房價跌對自己不利這種弱智想法別拿來丟入現眼
→ eecoolty: 然就是直接被拍賣 可憐的屋奴啊150F 05/26 15:23
噓 bighorse0: 正常繳房貸銀行會這麼狠嗎151F 05/26 15:23
→ bighorse0: 換房市會虧啦 只是虧是買的時候就虧了
→ bighorse0: 也不是換才虧的
→ eecoolty: 銀行是吃素的喔？難道要全民去扛呆帳？154F 05/26 15:25
→ bighorse0: 你不交易 銀行閒閒沒事拍賣你房子虧錢喔155F 05/26 15:25
噓 tn00371115: 自住還考慮脫手喔？156F 05/26 15:26
→ bighorse0: 銀行真的專做傷天害理的事來虧錢嗎157F 05/26 15:26
推 astrayzip: 他不想虧錢就會要你拿擔保品沒錯啊158F 05/26 15:27
→ astrayzip: 房價砍半銀行沒作為可是會有信用問題的
→ bighorse0: 人多聲音大 政治問題總能解決160F 05/26 15:27
→ pinjose: https://i.imgur.com/0r9SbqE.jpg161F 05/26 15:27
[圖]
 
→ bighorse0: 銀行會有信用問題也是在炒房那些 不會是自住的162F 05/26 15:28
→ pinjose: e大，你說的情況，公平會已經立法解決了163F 05/26 15:28
→ astrayzip: 不過砍半最大問題在房屋抵押貸款164F 05/26 15:29
→ astrayzip: 因為是用房子借錢，這個砍半下來不得了
→ astrayzip: 全台灣一堆連周轉金都不足的中小企業
→ kelon: 現在訴求房價透明跟囤房稅要怎麼造成房價砍半這種狀況167F 05/26 15:29
→ astrayzip: 你要他們怎生出擔保品來補不足金額168F 05/26 15:30
→ astrayzip: 然後就是連鎖效應，公司沒錢倒閉，員工失業，房貸付不
→ astrayzip: 出，法拍，社會大蕭條
→ astrayzip: 用房貸買房在這問題前其實是次要問題而已
→ astrayzip: 農地工廠都不敢打的政府別妄想會大力打房的
→ tn00371115: 囤房稅 會讓房價砍半 還不快課一波 笑死173F 05/26 15:32
→ tn00371115: 大柯粉 講到自身利益 開始護航起政府了神奇啊
→ astrayzip: 囤房對房價沒影響啊175F 05/26 15:33
→ pinjose: 至少可以「長期」緩跌吧？176F 05/26 15:33
→ astrayzip: 就少部分低度利用房屋可能釋出177F 05/26 15:33
→ astrayzip: 因為都市房東原本就會把房拿去租人，囤房稅影響不大
→ tn00371115: 囤房稅根本課不到一般人啦 扯一般人進來 可悲 以為817179F 05/26 15:34
→ tn00371115: 都白癡是不是
→ astrayzip: 主要會被囤房稅影響的是偏鄉破屋租不掉那種181F 05/26 15:34
→ astrayzip: 祖厝之類的
→ astrayzip: 不然有租約就能免囤房稅下影響的人真的很少
→ tn00371115: 那種破屋就算課 是能課多少 連這點都付不起？不會賣掉184F 05/26 15:36
→ tn00371115: ？
→ tn00371115: 稅基不改 囤房稅不課 政府好會轉彎喔 還義正嚴詞嗆人
→ tn00371115: 義和團耶 那義和團不投票從行了吧
→ tn00371115: 你要亂搞 就一起被統一統 反正我沒差
噓 rstears11: 自住不賣差在哪189F 05/26 15:38
→ kelon: 所以沒影響到底怎麼會讓房價砍半呀 根本白講的嘛190F 05/26 15:40
噓 ppdogininder: 可憐阿 你就是已經買房的那種吧191F 05/26 15:40
推 astrayzip: 所以不管這篇原po的3000變2000還是砍半都很不合現實啊192F 05/26 15:42
噓 acegikmp: 現在的政府就是連討論都不想討論辣，你自以為正義是不是193F 05/26 15:42
→ astrayzip: 想要砍半的還是別寄望囤房稅吧194F 05/26 15:42
→ acegikmp: ，先打那個連一點機會都不給的政府好嗎？不然你的正義只195F 05/26 15:42
→ acegikmp: 是個垃圾
噓 ymfx000a: 你有2500買房好棒棒 其它買不起的都去死就對了197F 05/26 15:49
噓 holanme: 想以合理價格持有，不懂嗎？198F 05/26 15:56
→ catteamiren: 這就是看你覺得房子能不能當作一般商品 兩派沒共通點199F 05/26 16:06
推 piliwu: 自住不賣？你才不賣一堆人要換更大更新的房200F 05/26 16:10
→ piliwu: 市場成交價格就是合理明明你們想干預市場
推 gene51604: 買在高點也是有住到房子 哪有虧202F 05/26 16:22
噓 Darkmatt: 不實價登錄價錢隨建商喊喔203F 05/26 16:39
噓 jasonpig: 合理個屁，房價所得比高成這樣叫合理204F 05/26 16:40
→ agow: 早買早享受晚買想折扣啊，邏輯死掉嗎？205F 05/26 16:43
→ agow: 犧牲三小啦可憐
推 EarlyInMay: 土地跟股票不一樣 很多國家嚴管不能當投資標的207F 05/26 17:26
→ EarlyInMay: 住得舒服是基本人權
噓 tenshouw: 資進209F 05/26 17:42
推 heryi: 邏輯死亡。股票不會是人人需要買，但居住是人人都需要的有210F 05/26 18:46
→ heryi: 限資源。

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