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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-31 11:52:11
看板 Gossiping
作者 limitroy (洛書)
標題 [爆卦] 各黨居住政策表現
時間 Mon Dec 30 12:19:24 2019


我是巢運成員洛書,在11月底籌辦了《青年安居政策論壇》,邀請各黨來談他們的居住政
策。之前對於相關的爆卦與解說也發在了#1T-7gOe1,網頁版連結為
https://reurl.cc/NamMRq
Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我是巢運成員,這場邀請各政黨的《青年安居政策論壇》就是小弟我主要籌辦的。 先給個幹,國民黨真的是完全擺爛,整個中央黨部沒有任何一個窗口,請熟悉的記者與 委員助理幫忙,也都沒有任何一個人聯繫的到,這種黨
 

其實當時舉辦這個論壇,其中一個目標就是讓這些紀錄成為居住政策上的投票指南,給願
意用這個議題來決定或是考量投票意願的人參考。

不過後來發現,如果這指南是針對「總統大選」,其實意義不大。因為住宅政策國民黨完
全被屌打。

但如果以政黨票來看,我們的呈現又顯得太隱晦,很難真正辨識出在住宅政策上的認真程度排序。

有想過這種文章卦點到底夠不夠,因為對我們來說這就是日常而已,但意外發現很多人都不太知道。所以覺得應該可以再回一篇文,比較細的去講各政黨表現,以長期關注住宅政策的民間團體角度,給需要的人參考。

如果覺得卦點薄弱,還請鄉民們包涵QQ
───
先說結論,各黨居住政策改革的表現是這樣:

國民黨:擺爛死當
民進黨:知道答案但故意不做
時代力量:認真做功課也付諸行動
民眾黨:方向OK,但實踐力待檢驗
親民黨:準備不足也沒作為
台灣基進:力道用錯方向
綠黨:到底是側翼還是在野黨?

兩大黨上一篇文提很多了,請移步參考,不再多說。
簡單來說,一個擺爛到底;一個知道問題在哪,但故意不做。
───
時代力量的部分,在我們認為最重要、而且只差臨門一腳的「實價登錄2.0」法案中,當
時面對民進黨自己的法案自己封殺,國民黨又爛到渣,親民黨也不出聲的狀態下,唯一積
極在立法院發聲推動的,就是時代力量。


面對空屋問題,目前市面上唯一的囤房稅法案也是由時代力量提案,雖然有一些內容可以
再討論(如稅率),但整體方向(如囤積增稅,出租降稅)我們是認同的,且在立法上由
於只影響到4%的四房以上群體,是當前有可行度的版本。


所以就居住政策而言,時代力量的確認真做功課,也有付諸行動。
───
至於台灣民眾黨,因為柯有北市府的執政經驗,因此其居住政策大多來自於北市府的「居
住正義2.0」,實價登錄的主張很OK,更需要討論的是空屋部分。

其中很重要的一條就是「單一自住輕稅,多屋重稅」,目前的房屋稅公式是「稅率x稅基
(房屋課稅現值,非房屋實價)」,因為稅率的地板是中央給定的,所以北市府的做法雖
然說要把單一自住稅率打五折,從目前的1.2%降到0.6%,但其實是把「稅基折減一半」。

首先,目前的單一自住1.2%稅率已經很低了(臺北市自己估算過實質有效稅率平均低於

0.1%),也是地方政府的重要財源,我們並不覺得應該繼續往下調整,這對財政健全不是
好事。其次,單一自住輕稅用稅基調整,但是多屋重稅的做法卻是「請中央修法放寬天花
板」,降稅就動稅基,提稅卻要中央修法,結果可能會是一屋降稅做了,多屋增稅落空。

還有就是政見承諾的實踐力。對照過去經驗,2017柯上任沒多久,就把提案郝時代的建商
囤房稅鬆綁,還被議會加碼放得更寬。所以會不會跟民進黨一樣說了但不做,值得觀察。

但總歸來說,民眾黨的其他政策主張,我們在大方向上都是認同的,細節可再討論,但政
見承諾實踐力還要接受檢驗。

───
親民黨的話,就真的是沒做準備,在過去這屆立院也看不到任何作為。他們說實價登錄必
須規定登錄時間,但其實目前都有規定,只是預售屋規定登錄的時間很晚而已,所以一聽
就是對目前的政策不熟;再來對於實價課稅,說為了避免「影響原居住者權益」,所以要
「以任何房地產交易後的承購者為對象」,所以現在沒房、未來買到房子的年輕人不就最
衰。


不是說親民黨提的政策方向都不好,只是說政策推進類似科技樹,你有沒有搞清楚狀況看你
提的東西在什麼位置大概就知道了。比方說親民黨還提了土地售價管制機制,這就類似在
1980年代提智慧型手機的概念了,離台灣太遠。
───
台灣基進因為是自己答卷,巢運沒有審核與追問。而且他們對三大提問的回答只有一句話
帶過,我們無法細細分析。

他們比較多的篇幅在談「國土減壓」,這個說法不是不對,但其實是不同層次的議題。只
說一點,以前反對蓋社會住宅的人,也都拿國土減壓當理由說不用蓋、或是蓋去很遠的地
方。而且,這國土減壓種講法幾乎什麼問題(財政、產業、防災、交通…)都可拿來用

,有點變成是萬用式的陳腔濫調。

而且談空屋問題這也離題了。因為我們的首都圈並不是供給不足,而是有很多空屋可以囤
積不用,107Q4的空屋數前六名鄉鎮市區,有兩名是新北的淡水跟板橋,而整個雙北空屋
總量有18萬戶,約佔該期全台空屋20.8%。


陳柏惟最近上館長直播面對居住正義議題時,只說要多蓋社會住宅就好;在洪慈庸那場直
播擔任來賓時,也提了囤房稅會造成轉嫁等錯誤資訊。我們就是台灣倡議社宅最重要的團
體之一,還是要強調一次:社宅絕對必要,但不是萬靈丹。有興趣可以細談。

───
綠黨原本不想談,因為他們有寫信來質問我們為什麼論壇不邀綠黨,最後卻也沒有給我們
書面政策回應。但因為還是很多人詢問,略提一下。

綠黨的態度很奇怪,到底是把自己定位成在野黨,還是側翼?會這麼說的原因,是因為民
進黨今年實價登錄2.0跳票時,他們是唯一幫民進黨說話的政黨。最近其政策召集人在專
欄裡面大談囤房稅沒有房貸管制有用,房貸管制的確也是可行政策之一,但這兩個主張並
不互斥,而我們從來沒有看過綠黨認真推動並督促民進黨進行房貸改革。


不懂做為一個在野黨,為什麼把力氣都放在批評同為在野黨的時力囤房稅。

而且,綠黨是一個國際政黨,很多國家都有各自的綠黨,共享某些理念與原則。
但我們從來沒看過全世界有反對財產累進稅的綠黨。
───
其實要不要發這篇文也是猶豫很久,做為沒拿政黨資金的小NGO,當然站在一個更超然的
角度上更討喜,也比較不會被噓。

但選舉快到了,我還是覺得應該至少還是以政策論政策,提出我們長久倡議過程中的真正想法給大家參考,就說服大家讓我寫這篇文了。

當然,或許有人會說「憑什麼巢運可以評斷政策好不好」,一來我們既然長期倡議政策,
當然會自己的政策判斷,這點不否認;再者,既然我們長期倡議了,所以也能夠對那些「
不在討論脈絡內」的政策有更明確的感受。


總之,以上供關心居住政策的大家在投政黨票時參考囉。
一樣,想問卦也可以問,限於篇幅上面也還有很多沒展開來說的部份,如果我回答得上來就會回。
───
年底了,如果大家願意支持關注居住一提的冷門小NGO
也可以捐款支持我們,讓我們有更多政策倡議與研究的動力哦
單筆小額
https://reurl.cc/Qpgkn0
定期定額
https://reurl.cc/4gO75Y

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※ 文章代碼(AID): #1U2NhEYd (Gossiping)
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kent: 掰1F 114.43.175.215 台灣 12/30 12:19
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:19:45
sivhd: 掰2F 36.227.28.160 台灣 12/30 12:19
bill403777: 你也太明目張膽3F 123.51.142.8 台灣 12/30 12:20
dai26: 原來又是所謂的外圍組織,呵呵4F 42.74.213.249 台灣 12/30 12:21
sagarain: 提出法案會過嗎5F 114.24.29.135 台灣 12/30 12:21
tom222: https://youtu.be/cUh978LguQk6F 223.137.12.189 台灣 12/30 12:21
 
tom222: 30:40 見證ddp的腐敗7F 223.137.12.189 台灣 12/30 12:21
dai26: 反正PTT快掛了,帳號不用太珍惜8F 42.74.213.249 台灣 12/30 12:21
版規不是允許政治爆卦嗎?還是我誤會了什麼?
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:22:45
psl7634: 還勸募哩9F 180.217.137.253 台灣 12/30 12:22
ams9: 11月初 居改聯盟辦活動 才幾個人參加10F 59.115.231.108 台灣 12/30 12:23
a840901: 綠黨跟基進黨這種只為顏色不問是非的政黨11F 49.217.113.35 台灣 12/30 12:23
a840901: 還能期待他們有甚麼作為?說到底不過是DP
a840901: P農場罷了
larusa: 親民黨就跟老宋一樣  坐火車還在剪票啊14F 39.10.138.240 台灣 12/30 12:23
dai26: 希望四年後能投你議員票喔,記得要選大黨15F 42.74.213.249 台灣 12/30 12:24
dai26: 不要選小黨
cavabien: push17F 115.82.164.136 台灣 12/30 12:24
omage: 你會被佛地魔認證為中共同路人18F 42.76.15.251 台灣 12/30 12:24
fab5 
fab5: [url=https://imgur.com/qR4OXrN]https://i.imgur.com/qR4OXrN.jpg[/url]19F 1.200.219.100 台灣 12/30 12:24
oscar721: 很有參考價值 推!20F 220.130.50.141 台灣 12/30 12:25
deepdish: 好喇 吃吃鍋貼壓壓驚ok?沒金主支持94屁21F 220.134.89.190 台灣 12/30 12:25
KKB: 台北市實價登錄率先作到10公尺內 蓋最多公宅22F 42.73.250.58 台灣 12/30 12:26
KKB: 實踐力都第一還算有待觀察嗎
台北市蓋公宅跟實價登錄的努力的確值得稱讚,但市場面的改革的確還要觀察,畢竟有不良紀錄
qilar: 不要投大黨24F 180.217.162.89 台灣 12/30 12:26
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:27:15
kinghunter: 推25F 122.254.11.136 台灣 12/30 12:27
nelsonhsiao: 要捐錢早說嘛26F 101.12.5.22 台灣 12/30 12:27
關於捐錢的事情統一回應一下,我們整個政策論壇的舉辦從場地輸出到所有開銷都是自費,沒有收政黨一毛錢,其實都滿吃力。

但如果沒有辦這個論壇,就沒有這些居住政策的剖析。
若覺得認同推動倡議,願意支持我們很感謝,不喜歡看到這種柴米油鹽的,也在這邊說聲抱歉。
legendmtg: 推整理27F 180.176.133.178 台灣 12/30 12:27
KKB: 不良紀錄是什麼可以說來聽嗎28F 42.73.250.58 台灣 12/30 12:28
2017年主動跟議會提案降低建商囤房稅,後來議會要五毛給一塊,又再加碼。
柯是說他被議會「突襲」,但其實是他舉球給議會殺的。
當時的議會會議紀錄:https://reurl.cc/D1Q245
Fw: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
心得: 本篇為 wizardfizban 大在收到台北市議會關於囤房稅的會議記錄後, 摘要並且簡要說明狀況的文章,為台北市議員提案調降建商囤房稅的相關閱讀。 根據 wizardfizban大文中第一個連結的內容,提案第12148案 法規 增列 「起造人持有之住家用房屋,按其現值百分之一點五課徵」之規定的提案人為
 

preisner: 投給時力或民眾黨都是好選擇29F 60.248.161.28 台灣 12/30 12:28
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:33:36
may60524: KMT和DPP兩個最大黨那麼爛 幹30F 36.229.214.240 台灣 12/30 12:29
clecer: 推31F 223.137.103.36 台灣 12/30 12:30
fg008kimo: 你會被柯糞韓糞 1450進攻32F 118.163.125.187 台灣 12/30 12:31
這篇具體觸及到對各政黨的評價,被進攻是可以想像的,也做好了心理準備。

但覺得有些該說的話,只要有所本就是要說。
yannicklatte: 推33F 101.12.40.73 台灣 12/30 12:32
devirnt: 簡單整理 要炒房投kmt,要住房子投時代民34F 42.73.112.156 台灣 12/30 12:32
devirnt: 眾
OpenGoodHate: 柯師傅一度打算公宅不蓋了36F 223.136.162.140 台灣 12/30 12:33
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:34:56
james71321: 推37F 39.9.96.246 台灣 12/30 12:34
aqsss: 不重要 現在守護主權 愛台灣才對38F 140.112.125.206 台灣 12/30 12:35
我們做政策倡議的,還是會期待有人在意這些民生議題的。
maxmaster: 很認真給推39F 201.217.58.39 巴拉圭 12/30 12:35
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:36:30
s8800892000: 以居住正義來說時代真的比較好40F 114.136.231.116 台灣 12/30 12:36
gg7965977: 垃圾國民兩黨加乞丐黨41F 101.12.56.12 台灣 12/30 12:36
ac303901414: 推42F 126.168.107.67 日本 12/30 12:36
nokiapig: 至少有論述43F 218.187.123.12 台灣 12/30 12:37
puritylife: 議會做的就議會做的 還舉球...44F 60.199.183.253 台灣 12/30 12:37
zzro: 不然你要投國民黨?! 嘻嘻 四年 還有好多四45F 39.13.167.55 台灣 12/30 12:37
golttt: 綠黨表現就是民進黨側翼啊哪裡像在野黨46F 1.34.229.138 台灣 12/30 12:37
zzro: 年 黨 吃定你們了47F 39.13.167.55 台灣 12/30 12:37
dayaju: 推48F 36.229.118.57 台灣 12/30 12:38
mgok: 加油!49F 36.231.27.112 台灣 12/30 12:40
wildli0422: 推一下,等一下綠蟑螂要來了50F 61.216.61.41 台灣 12/30 12:40
fenway18: 捐款51F 101.12.25.130 台灣 12/30 12:40
HuangJS: 垃圾不分藍綠52F 180.217.82.230 台灣 12/30 12:41
chichung: 綠跟側翼真的丟臉 藍也是53F 49.216.47.140 台灣 12/30 12:41
clark2644: 知道有人很捧桃園市長 那個黨就差不多54F 27.247.36.49 台灣 12/30 12:41
jhjay: 推 認真給推!55F 1.172.130.58 台灣 12/30 12:42
clark2644: 了xd56F 27.247.36.49 台灣 12/30 12:42
sspider0829: 兩黨就垃圾 還有人期待??57F 118.163.241.176 台灣 12/30 12:45
nekochen28: 推58F 59.120.251.134 台灣 12/30 12:46
dennisN: 時代力量跟民眾黨的評論搞錯了吧 當然你59F 223.137.61.118 台灣 12/30 12:46
dennisN: 是以立法院的角度來看 但立法院要做事要
dennisN: 先問過民進黨 所以實價登錄2.0跟屯房稅才
dennisN: 卡住 再者 民眾黨對於屯房的態度很明顯 1
dennisN: 7年你有先看過新聞嗎 是先調高到3.6%被反
dennisN: 應沒有時間處理才放寬期限 而且也只給三
被誰反應呢?建商嗎?

的確台北市的差異稅率是全台最好的,但那是郝時代做的,就事論事來看,柯只有放寬,沒有變嚴
dennisN: 年的時間 其他縣市敢這樣做嗎? 我也是蠻65F 223.137.61.118 台灣 12/30 12:47
dennisN: 同情時代力量 也不覺得最近水管事件有必
gh34163: 時代是想買東區 哪來的付諸行動67F 140.109.103.227 台灣 12/30 12:47
dennisN: 要造成對立 但這不是可以忽略某些事實的68F 223.137.61.118 台灣 12/30 12:47
dennisN: 藉口
yensean: 推70F 27.52.225.199 台灣 12/30 12:48
Solonius: 你不是之前發過一篇了嗎71F 101.136.146.52 台灣 12/30 12:49
那篇主要放在兩大黨跟整體居住狀態介紹上,對其他政黨比較少著墨。
iamneptune: 推72F 223.136.209.69 台灣 12/30 12:50
akirakid: 推73F 39.10.33.246 台灣 12/30 12:50
duduchiau: 唯一落實居住正義的北市只有這種評價74F 60.251.49.183 台灣 12/30 12:50
octopus4406: 多給時力幾席 才推得動法案75F 36.227.77.4 台灣 12/30 12:50
DLHZ: 什麼政見 價值才是關鍵76F 49.214.169.159 台灣 12/30 12:50
duduchiau: 不過看你推崇時力 就不噓了77F 60.251.49.183 台灣 12/30 12:51
不是我推崇時力,是他們的表現就是不錯,並沒有誇大。
mker: 推78F 118.161.254.53 台灣 12/30 12:51
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 12:54:25
qwe04687: 民眾時力推79F 111.71.102.100 台灣 12/30 12:52
airyptt: 如果你希望能有更多改變,應該更要支持80F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 12:52
airyptt: 民眾黨因為這是除了國民兩黨外唯一有執
airyptt: 政的政黨,讓民眾黨立委與台北市政府合
airyptt: 作是不是可以讓政策的修改更加順利
song6: Push84F 39.11.3.30 台灣 12/30 12:53
atzer2002: 推民眾時力85F 101.8.192.228 台灣 12/30 12:54
airyptt: 下次要有第三勢力執政不知道要等到什麼86F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 12:55
airyptt: 時候,而且更方面來看台北市執行能力勇
airyptt: 冠全台,公宅蓋的數量跟進度更是其他縣
flux: 等下就被洗掉了89F 111.252.148.87 台灣 12/30 12:55
airyptt: 市望塵莫及。 只有台北才是做得比說得多90F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 12:55
readperson: 推認真 台灣就是需要這樣的好ngo91F 223.141.40.169 台灣 12/30 12:55
sdbb 
sdbb: 柯糞吃屎92F 175.180.67.39 台灣 12/30 12:55
mmoom: 政策照妖鏡 覺青最愛基進綠黨之流93F 180.217.143.17 台灣 12/30 12:56
deann 
deann: 都要亡國了 你還在管居住正義94F 61.220.51.98 台灣 12/30 12:56
nitero: 謝謝妳的資訊95F 1.200.198.252 台灣 12/30 12:57
kk8921647: 推民眾時力,請問一下目前所有縣市除96F 180.217.134.90 台灣 12/30 12:57
kk8921647: 了北市還有那個縣市對居住正義有積極
我這邊先單純說市場改革的部分。台南市政府今年有提案比照台北市,制定房屋稅的差異稅率,越多房子稅越重。

全台灣目前只有台北市、宜蘭縣、連江縣有差異稅率,而且後兩者要嘛是戶數要超多才往上課,要嘛沒碰到天花板。所以台南的嘗試是可貴的。

可惜的是,在5/29日的議會政黨協商,三個黨團(國、民、無)聯手打槍,就沒了。
kk8921647: 作為的?98F 180.217.134.90 台灣 12/30 12:57
airyptt: 沒有執政的加成,看看黃國昌四年了還是99F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 12:57
airyptt: 狗吠火車,請支持民眾黨加速臺灣司法改
jimmao02: 推101F 114.136.82.179 台灣 12/30 12:57
airyptt: 革,讓立法院不再是黨意之下的副產品102F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 12:58
lavendin82: 推103F 111.249.50.36 台灣 12/30 12:58
berice152233: 推 藍綠過半台灣完蛋104F 42.77.67.25 台灣 12/30 12:58
hiokchi: 推105F 118.171.165.145 台灣 12/30 12:58
starwillow: 推資訊106F 27.52.162.193 台灣 12/30 12:59
turgnev: 推!時力讓兩大黨廢物現形107F 42.75.138.72 台灣 12/30 12:59
smart8122: 推108F 36.226.166.242 台灣 12/30 13:00
fissive: 推109F 114.35.125.164 台灣 12/30 13:00
lyt5566: 推你110F 59.115.5.215 台灣 12/30 13:01
jsefk0819: 推111F 61.219.174.61 台灣 12/30 13:01
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 13:03:37
lonelygroup: 這篇會被說中共同路 居然挺時力台民112F 111.82.13.248 台灣 12/30 13:01
PeterHenson 
PeterHenson: 柯糞吃屎113F 27.242.9.62 台灣 12/30 13:03
aidraz: 時代力量:認真做功課也付諸行動114F 218.166.157.145 台灣 12/30 13:03
aidraz: 時代力量加油!政黨票必投!
atteleitus: 推學長116F 118.168.72.42 台灣 12/30 13:05
casin0021: 推117F 111.250.192.44 台灣 12/30 13:05
stu25936: 只有時代力量最認真118F 101.15.202.24 台灣 12/30 13:05
josey: 推解析~~119F 180.217.149.66 台灣 12/30 13:06
SkySwimmer: 推時力!120F 42.77.79.130 台灣 12/30 13:06
firewing: 認真推121F 114.136.125.249 台灣 12/30 13:07
loltrg42972: 推時力122F 114.26.75.192 台灣 12/30 13:08
Ct730d: 募款?123F 101.12.66.110 台灣 12/30 13:10
SmellWest: 推一下,別被蟑螂擊沉了124F 175.182.6.176 台灣 12/30 13:11
kk8921647: 謝謝您的答覆,巢運加油125F 180.217.134.90 台灣 12/30 13:12
sanxiao: 國會藍綠過半台灣完蛋126F 110.26.190.136 台灣 12/30 13:12
silentocean: 果然居住政策只有時力跟民眾黨可投127F 49.216.60.1 台灣 12/30 13:12
likat: 加油,謝謝妳們的堅持與付出128F 223.136.174.200 台灣 12/30 13:13
charter7: 推129F 115.82.224.207 台灣 12/30 13:13
horseorange: 政黨票絕不投給那個知道答案不做的130F 223.137.6.78 台灣 12/30 13:14
necrophagist: 推131F 223.137.233.213 台灣 12/30 13:14
alasdair: 推132F 223.136.21.89 台灣 12/30 13:15
terry1020: 推133F 42.76.30.46 台灣 12/30 13:15
cmcmcmcm2: 推134F 42.77.203.55 台灣 12/30 13:17
MrSugar: 只能說每個人看法不同。建商房子蓋好請他135F 1.162.113.59 台灣 12/30 13:17
MrSugar: 在一年以內賣完還蠻合理的。如果第一年就
MrSugar: 要課重稅反而比較奇怪吧!然後執政者體察
MrSugar: 建商的苦給予合理的建議結果議會亂搞叫做
MrSugar: 舉球???這個說法太瞎了!時代力量在立
MrSugar: 法院提案沒過但是有提就好棒棒,民眾黨有
MrSugar: 執政然後盡量做 ,有些力有未逮之處沒做
MrSugar: 好就
MrSugar: 實踐力有待檢驗??  呵呵
其實北市府有在10/30預告想要修回一年,我們都在看實際上會是怎樣的狀況。
所以有待檢驗對我來說,其實是滿中性的論斷。做得好當然民間也不吝稱讚。

需不需要寬限期、寬限期多長可以討論。但上任沒多久先體察的建商苦處,也是事實。
論壇中有說未來要實價課稅,但居住正義2.0也沒有去提稅基要逐漸比照市價的努力。

方向都正確,我也希望可以做得到,但我覺得目前這樣說應該都還是公允的
以目前的作為積極度該是怎樣就是怎樣,才有進步後稱讚的空間。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 13:27:52
mayshun: 時代、民眾 屌打其它政黨144F 223.137.44.133 台灣 12/30 13:22
canoism24: 綠黨呵呵145F 39.13.37.10 台灣 12/30 13:23
hj00: 噓時力146F 223.140.189.119 台灣 12/30 13:24
irina0629: 必須把時代力量留在國會147F 101.15.162.189 台灣 12/30 13:25
kishou: 推148F 60.250.152.210 台灣 12/30 13:25
mushroom0857: 推推149F 27.242.11.95 台灣 12/30 13:25
mick90207: 幫推150F 219.91.23.207 台灣 12/30 13:26
playerd: 早就說降稅基是在亂搞了zzz151F 60.251.64.115 台灣 12/30 13:27
oopsspoo: 推152F 60.250.204.170 台灣 12/30 13:27
simonneko: 看到民眾黨實踐力待檢驗就end了153F 223.137.25.197 台灣 12/30 13:28
ueewen: 推,但勸募連結不宜在本文中154F 49.216.101.128 台灣 12/30 13:28
simonneko: 你們的判斷標準我不相信 881155F 223.137.25.197 台灣 12/30 13:28
yui2307: 推時力156F 140.119.233.6 台灣 12/30 13:30
herro760920: 你都知道民進黨知道答案但故意不做了157F 39.10.201.33 台灣 12/30 13:30
herro760920: ,那民進黨和國民黨水準就是一樣的了
herro760920: ,哪來屌打?甚至民進黨更惡劣吧
以總統大選來說,房市改革的面向上都沒有,民進黨故意不做也是事實。

但一來民進黨在租補與社宅部分還是比國民黨好,二來國民黨提的40年優惠房貸甚至還是負分...
a1723521: 推160F 49.215.149.129 台灣 12/30 13:31
airyptt: 如果要讓議題聲量擴大,絕對要靠民眾黨161F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 13:31
airyptt: 。 因為柯文哲到時候有責任出來說明居住
airyptt: 正義這一塊,但是如果小貓幾隻無法成為
airyptt: 關鍵少數,根本沒用。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 13:33:32
zxcelephant: 北市是一開始就被議會改到1.5好嗎,165F 39.11.34.230 台灣 12/30 13:33
zxcelephant: 哪有先放寬
latitudes: 建議做成圖表方便轉傳哦 讓大家往外轉167F 114.34.218.60 台灣 12/30 13:34
latitudes: 給親友瞭解議題跟政黨立場
MetalRose: 時力網軍滾169F 39.13.68.112 台灣 12/30 13:34
可以當有錢拿的網軍,誰還要卑微地說自己是小NGO貼募款資訊給人噓...
herro760920: 對民眾黨的評價也是同上面的疑問,民170F 39.10.201.33 台灣 12/30 13:35
herro760920: 眾黨目前能表現的就只有台北市,若理
herro760920: 由是你只相信柯p不信其他候選人所以
herro760920: 保持觀察,那就合理。但回推文卻是拿
herro760920: 之前北市給建商寬鬆課稅,那也是藍綠
herro760920: 議員搞出來的,這個黑鍋拿來給民眾黨
herro760920: 背就有問題了
如果今天是類似我上面說的台南市修房屋稅的狀況,就是市府提一個進步的政策,被議會聯手打槍,那我就不會說鍋在市政府,要罵也是罵議會。

同樣的例子是,2017年新竹縣調降房屋稅率,也是議員楊敬賜提出修正草案的,那這鍋就是議會擔。

但今天是柯主動提案對建商有利,被議員加碼贈送。這種狀況下我們不覺得他毫無責任。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 13:39:39
bluemmb: 舉球?所以你們不同意那五種排除類型?177F 220.128.110.82 台灣 12/30 13:36
jaguars33: 認真文178F 101.9.194.81 台灣 12/30 13:36
Myfun: 有心,推179F 36.234.28.123 台灣 12/30 13:40
potatobb: 推時力  台灣的綠黨真的不知道在幹嘛180F 42.73.59.209 台灣 12/30 13:42
kbsolal: 綠黨在這個議題上真的很讓人生氣181F 101.12.0.193 台灣 12/30 13:43
evestyle: 論述清楚,給推,辛苦了,在選舉的時候182F 223.138.137.171 台灣 12/30 13:43
evestyle: ,可能還有一些攻擊或扭曲帶風向的言論
evestyle: 出現,需要有局內人能夠做澄清以及給與
evestyle: 公評
s13914080: 只有藍綠以外的才有可能186F 111.255.97.115 台灣 12/30 13:44
hugo0015227: 時力是一直有在做 但本身黨太小 牌187F 223.137.91.133 台灣 12/30 13:45
hugo0015227: 子不夠 真的很可惜阿…
forsakesheep: 辛苦了189F 36.237.141.215 台灣 12/30 13:46
funfun789016: 某段罵真好190F 223.138.121.215 台灣 12/30 13:46
stilu: 看來不是時力就是民眾,其他都____191F 114.24.225.13 台灣 12/30 13:46
mercedeces: 某黨就是側翼無誤192F 1.200.211.158 台灣 12/30 13:47
godzilla0918: 推193F 125.227.90.113 台灣 12/30 13:47
dennylu97: 先推再看194F 140.112.25.43 台灣 12/30 13:50
rexyeah: 看來是要給民眾黨實踐的機會了。195F 42.74.134.39 台灣 12/30 13:50
bingreen: 投民眾黨或時力,別再投藍綠了196F 182.234.81.38 台灣 12/30 13:50
KKB: 北市府那本來就被附帶決議突襲 因為有不能錯197F 114.137.188.86 台灣 12/30 13:51
KKB: 殺的部份 議員拉長年限跟內容 欲加之罪 唯一
KKB: 在作的被嫌 講得沒事
nakayamayyt: 6起來200F 111.241.49.14 台灣 12/30 13:52
KKB: 朝小野大 這怎能怪市府 作最多被嫌真的吐血201F 114.137.188.86 台灣 12/30 13:53
dog118113: 推民眾時力202F 27.247.195.90 台灣 12/30 13:55
whiteheart: 嘔嘔嘔,募勸203F 111.83.33.184 台灣 12/30 13:56
markhbad54: 財團選票綁架了大黨204F 42.73.43.136 台灣 12/30 13:56
loki94y: 主動囤房稅鬆綁 被議會加碼  跟蚵無關XD205F 123.241.165.27 台灣 12/30 13:57
SCID: 推!206F 36.234.137.193 台灣 12/30 13:57
boomlin: 推207F 223.139.138.251 台灣 12/30 13:57
BREAKFAST204: 推208F 110.26.99.144 台灣 12/30 13:58
xhung: 垃圾藍綠一堆地主民代 炒房炒地皮209F 223.136.95.40 台灣 12/30 13:58
bearsea: 推210F 101.12.43.45 台灣 12/30 14:00
kamener: 該投哪個一目了然211F 114.39.162.224 台灣 12/30 14:00
airyptt: 真的有可以改變機會的執政黨,跟狗吠火212F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 14:02
Chaser1482: 很有參考價值 推!213F 1.200.61.33 台灣 12/30 14:03
airyptt: 車的政黨,過去幾十年來有太多小黨講者214F 124.177.12.206 澳大利亞 12/30 14:03
airyptt: 居住正義,沒有改變的原因就是立院最大
airyptt: 黨不願意做,今天有一個執政黨已經在蓋
airyptt: 公宅嘗試改善居住正義的問題,結果待觀
airyptt: 察。 你可以在等30年看看會不會改變,加
airyptt: 油
demonh311: 棄柯保昌啊220F 223.141.6.194 台灣 12/30 14:06
piggs: 推221F 111.249.1.50 台灣 12/30 14:06
Cger: 推222F 223.138.81.21 台灣 12/30 14:09
aaaba: 台灣基進:力道用錯方向  XD223F 180.217.65.220 台灣 12/30 14:09
goc15: 推認真,前面風向在亂帶224F 27.246.227.218 台灣 12/30 14:10
ryu38: 推225F 223.141.22.53 台灣 12/30 14:11
kurtis0359: 66666666666666666666666666666666666226F 60.250.187.222 台灣 12/30 14:12
crazyearth: 推!227F 61.222.245.124 台灣 12/30 14:12
sxcv: 綠黨的部分蠻中肯的...228F 27.52.136.190 台灣 12/30 14:16
lin793156: 只唯一推時力229F 220.133.151.14 台灣 12/30 14:16
WindSucker: 4230F 111.83.71.241 台灣 12/30 14:17
TauCaDaySai: 推你們,辛苦了,很好的資訊參考231F 140.120.130.175 台灣 12/30 14:18
moocow: 對基進評語怎麼這麼客氣 ?232F 122.116.46.54 台灣 12/30 14:19
finzaghi: 推 也推666666666233F 111.185.252.71 台灣 12/30 14:19
swain2013: 推 時力努力看得見234F 27.242.100.233 台灣 12/30 14:20
sharkimage: 柯文哲明明是被議會偷襲235F 42.73.9.16 台灣 12/30 14:20
Wush978: 民眾黨加油236F 42.77.127.101 台灣 12/30 14:22
tino76: 推推237F 175.97.0.166 台灣 12/30 14:26
may60524: 666666666666666666238F 36.229.214.240 台灣 12/30 14:27
kk0716: 中肯239F 111.250.143.114 台灣 12/30 14:28
sharkimage: https://i.imgur.com/KXV7YLc.jpg240F 42.73.9.16 台灣 12/30 14:29
sharkimage: 柯文哲在實價登錄系統很努力在實踐241F 42.73.9.16 台灣 12/30 14:29
tin989: 6666666666242F 42.76.158.135 台灣 12/30 14:34
godzilla0918: 6666666666666666666666243F 125.227.90.113 台灣 12/30 14:35
AzureRush: NGO募款到底有啥好噓244F 60.248.88.211 台灣 12/30 14:36
Ark727: 推推245F 60.251.10.52 台灣 12/30 14:41
a33132133: 666666246F 42.77.250.21 台灣 12/30 14:42
cominlin: 民眾黨至少有做 時力還在出一張嘴階段247F 153.156.79.74 日本 12/30 14:42
cominlin: 因為沒權力 有權力後會不會做也還不知道
立法單位與行政單位的確思維可能會有轉變,但以目前時力在立法單位的作為積極程度,該給稱讚還是要給。
electronicyi: 推推249F 140.112.4.209 台灣 12/30 14:43
s510410: 認真推,但可惜沒有更清楚的資訊,例如表250F 1.165.113.39 台灣 12/30 14:44
s510410: 格、徵引資料等
各黨政策統整表格的話,我們在這篇最底下的整理有,因為這個連結前一篇文就有放了,所以這邊沒附上。對找不到的鄉民說聲抱歉。
https://reurl.cc/5gy9jy
【新聞稿】選前投票停看聽:政黨青年居住政策大PK(含政策統整一覽表) – OURs都市改革組織
[圖]
眼看大選投票日將屆,特召開記者會,除將各黨回應全面整理公開,並公布對民進黨、國民黨、時代力量、親民黨、台灣民眾黨的青年居住政策評比,作為媒體各界與公眾之參考指南。 ...

 

至於徵引資料其實有,但有些繁雜。如果有想了解的部分可以推一下告訴我。
※ 編輯: limitroy (122.116.161.30 臺灣), 12/30/2019 14:48:38
ManInBlack: 加油,謝謝你們252F 49.216.58.7 台灣 12/30 14:46
RD5566: 3年改1年故意忽略了嗎?253F 49.216.1.22 台灣 12/30 14:49
sharkimage: 柯文哲在違建方面著力也很多254F 42.73.9.16 台灣 12/30 14:49
hiro1221: 拜託大家政黨票投方向對又肯推動的時力255F 118.165.131.90 台灣 12/30 14:54
hiro1221: 柯文哲主動提議的還有人要凹是在凹什麼
johnny790218: 居住都是假議題,都要亡國了還在意?257F 61.216.84.66 台灣 12/30 14:57
sharkimage: 支持台灣民眾黨 台北經驗台灣實現258F 42.73.9.16 台灣 12/30 14:58
low0511: 拜託政黨票集中時力666259F 27.242.94.93 台灣 12/30 14:59
amows: 要打破利益團體每一步都很艱難 辛苦你們了260F 42.73.50.86 台灣 12/30 15:00
tprktpps: 結論 藍綠吃屎 票投時代民眾261F 27.246.233.44 台灣 12/30 15:01
aq1: 推巢運,推時力,66666666666262F 101.12.166.27 台灣 12/30 15:01
surelose: 一些側翼譙北市府不譙兩大黨議 比例原則263F 49.215.204.187 台灣 12/30 15:04
surelose: 令人作噁
surelose: 令人作嘔
ezpeer15: 笑死 你們是要有房還是要有國= =?266F 101.12.213.164 台灣 12/30 15:07
surelose: 菸糞就拉時打眾裝中立 票投DPP267F 49.215.204.187 台灣 12/30 15:13
section: 政黨票 投6好時代力量 666刷一波268F 123.204.1.181 台灣 12/30 15:14
eknbz: 先推時力269F 175.97.17.9 台灣 12/30 15:16
xamous: 時力搞了四年有什麼?不如換民眾做看看270F 211.72.175.250 台灣 12/30 15:19
xubank: 側翼下去啦271F 36.225.18.8 台灣 12/30 15:22
H23324216: 推272F 101.12.52.86 台灣 12/30 15:23
nnn2149: 巢運推273F 110.28.99.135 台灣 12/30 15:24
fnb10803: 推時代力量 有種就拿時代提出的法案啊274F 220.143.50.139 台灣 12/30 15:25
cursedsoul: 推275F 61.224.1.82 台灣 12/30 15:25
ararar: 中共同路人276F 118.99.221.121 台灣 12/30 15:34
patentstm: 你是小巢?277F 49.217.1.48 台灣 12/30 15:34
vicklin: 先搞清楚為什麼地主不能得罪278F 114.35.99.87 台灣 12/30 15:37
vicklin: 最有經濟動機 守護土地利益維持自主性的
vicklin: 就是地主階級
kids1991: 嗯嗯281F 42.72.58.90 台灣 12/30 15:39
kimura0701: 666666666666666666282F 223.137.84.4 台灣 12/30 15:39
vicklin: 連這種權力場的思考能力都沒就別想成功283F 114.35.99.87 台灣 12/30 15:39
yokan:284F 60.248.143.163 台灣 12/30 15:40
newcsie68: 66666666666285F 111.71.84.82 台灣 12/30 15:43
OPissue: 6666666286F 27.52.203.150 台灣 12/30 15:45
jack7614614: 這篇很優啊287F 1.200.42.3 台灣 12/30 15:50
nilr: 推288F 223.138.124.1 台灣 12/30 15:52
midnightrain: 中共同路人289F 124.13.193.12 馬來西亞 12/30 15:58
thirdlittle: 推 辛苦了 看完這篇 確定投時力290F 223.140.214.148 台灣 12/30 16:04
woods0598: 穩輸了 韓少一票沒差不浪費高鐵錢了 YA291F 223.138.130.71 台灣 12/30 16:06
kshtainan:292F 218.32.44.43 台灣 12/30 16:09
boboholic: 推時力293F 101.14.134.51 台灣 12/30 16:13
a851315: 推推推294F 111.83.248.234 台灣 12/30 16:21
STi2011: 嗨295F 59.125.79.58 台灣 12/30 16:24
maderfucker: 推分析的很棒296F 60.251.136.178 台灣 12/30 16:34
ncufalcon: 推297F 114.137.11.95 台灣 12/30 16:38
ian34530: 推 巢運辛苦了298F 180.204.5.10 台灣 12/30 16:39
LIHUNGCHIEH: 絕對投66666299F 39.8.171.140 台灣 12/30 16:44
dolphin24681: 認真給推300F 110.26.225.112 台灣 12/30 16:47
soto2080: 推推301F 140.115.50.48 台灣 12/30 16:53
coolptt: go302F 42.72.29.38 台灣 12/30 16:55
Asucks: 辛苦了303F 122.146.90.232 台灣 12/30 16:57
Youmukon: 有做功課給推304F 42.72.146.171 台灣 12/30 17:04
rZai: 蟑螂噓起來305F 59.124.231.69 台灣 12/30 17:10
virginleo: 推306F 223.139.10.197 台灣 12/30 17:21
haniah: 唯一支持時代力量307F 115.164.190.118 馬來西亞 12/30 17:29
silencemars: 激進麻煩下去308F 111.82.10.42 台灣 12/30 17:41
kirhan2002: 推 空無真的是這個世代最嚴重的問題309F 223.137.11.145 台灣 12/30 17:47
SkyFluid: 推310F 149.117.216.29 台灣 12/30 17:50
ken0062: 小黨別再爭了 兩黨都多一點人進去311F 114.41.55.50 台灣 12/30 17:50
kgfight: 有做事給推   某些進來需的蟑螂就甭搭理312F 117.56.41.185 台灣 12/30 17:52
sameber520: 推313F 36.228.126.149 台灣 12/30 17:58
kc: 監督民進黨就是該死,時代力量等泡沫吧!314F 223.137.76.250 台灣 12/30 18:03
kalababygi: 推315F 42.73.38.240 台灣 12/30 18:04
surelose: 棄綠保昌316F 49.215.204.187 台灣 12/30 18:08
kokunmai:317F 223.139.67.99 台灣 12/30 18:10
tony1017: 推318F 140.114.214.22 台灣 12/30 18:14
NAGI: 綠黨XDDD319F 111.83.153.26 台灣 12/30 18:16
inyoureyes92: 噁心綠黨跟基進的素質意外嗎320F 223.139.242.216 台灣 12/30 18:18
leilo: 推321F 49.214.172.208 台灣 12/30 18:34
leilo: 對民眾黨的評價覺得還挺中立的啊 畢竟也不
leilo: 是有做有說就給60分及格吧 還是要看結果
sendoh07: 只能66666一波惹324F 180.217.122.164 台灣 12/30 18:52
redeemangel: 幫補血325F 223.141.95.241 台灣 12/30 19:05
froyo: 推一個326F 223.136.85.91 台灣 12/30 19:09
froyo: 光台北市鬆綁建商我就想66666
wfleowang: 推時力328F 118.171.79.220 台灣 12/30 19:13
f222051618: 專業推 辛苦了329F 61.57.118.112 台灣 12/30 19:19
stu20002: tag一下330F 111.82.246.148 台灣 12/30 19:35
Frankaze: 北市府蓋公宅效率最高 時代一個案都推不331F 110.26.130.144 台灣 12/30 20:00
Frankaze: 過
Frankaze: 一黨沒市長 一黨沒立委 都儘自己的本分
Frankaze: 在努力
Frankaze: 時代連這個都要吃豆腐 要不來一篇勞權的
Frankaze: 用這種標準 我看民眾黨屌虐時代力量
Raymond0710: 支持時力337F 49.214.230.196 台灣 12/30 20:41
kan8634: 以你標準,時力跟民進黨一樣廢,四年了什338F 49.216.3.12 台灣 12/30 20:56
kan8634: 麼也沒完成。反倒是台北還有政策在推行
dannyiing: 推340F 114.24.111.31 台灣 12/30 21:00
lecheck: 推341F 219.91.52.173 台灣 12/30 21:12
mengche: 你知道民眾黨跟親民黨有提目標是實價課稅342F 180.217.185.2 台灣 12/30 21:23
mengche: 嗎?
vow70: 台北市議會搞鬼偷降囤房稅嫁禍給台北市政府344F 178.128.126.0 新加坡 12/30 21:28
vow70: 還能反著講,還有民眾黨在居住正義絕對比時
mengche: 以時代力量的囤房稅方向,單一自住輕稅,346F 180.217.185.2 台灣 12/30 21:29
mengche: 人口只會往都市集中
vow70: 力更前進一步,整篇文故意捧時力貶民眾黨。348F 178.128.126.0 新加坡 12/30 21:29
mengche: 帶風向用時代力量跟民眾黨互咬, 你的政349F 180.217.185.2 台灣 12/30 21:31
mengche: 治目的是什麼?
Alonhuang: 推 相信大部分人都是後99% 支持推行居351F 140.112.53.226 台灣 12/30 21:33
Alonhuang: 住正義的政黨
ubcs: #1U2VXUdy (Gossiping)353F 1.160.167.50 台灣 12/30 21:38
Re: [爆卦] 各黨居住政策表現 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
  看到OURS才想到,不就是那個捧桃園肥周瑜公宅進度超前的製圖FB 用選擇性數據製圖自慰不說,還被時代小綠拿去放在FB引用捧桃園進度超前郝棒棒 OURs 六都社宅進度大評比圖文包 107.7.11內政
 
我的回應是#1U2WdWdC,感謝讓我有機會澄清。
froyo: 民眾黨的單一自住降稅有沒有考慮到大戶以人354F 223.136.85.91 台灣 12/30 21:53
froyo: 頭持有的問題?
KKB: 把桃園只有400公宅捧上天的組織356F 61.228.110.222 台灣 12/30 21:55
s10910chris: 推357F 101.9.132.56 台灣 12/30 22:10
spadelin: 推你一個358F 91.163.76.24 法國 12/30 22:11
sck921: 柯鬆綁囤房稅結果說方向正確?359F 49.216.42.53 台灣 12/30 22:23
ebeta: 再投藍綠,房價繼續井噴360F 42.72.34.139 台灣 12/30 22:29
whhw: 推361F 110.26.65.148 台灣 12/30 22:41
bird0603136: 推巢運 推時力362F 220.137.83.236 台灣 12/30 22:59
KKB: https://i.imgur.com/YqzjARk.jpg363F 61.228.110.222 台灣 12/30 23:03
[圖]
 
cdshjtr: 推這篇!別沉下去啊364F 42.72.78.133 台灣 12/30 23:09
※ 編輯: limitroy (118.166.120.34 臺灣), 12/30/2019 23:46:36
al311166: 沒把事情本末說完喔~365F 114.137.95.160 台灣 12/30 23:53
johnlin35: 推366F 111.251.195.24 台灣 12/30 23:56
albert1229: 推!加油!367F 36.233.40.103 台灣 12/30 23:56
HowLeeHi: 666666666666368F 1.164.89.63 台灣 12/31 00:18
zxzx789852: 推369F 42.72.0.209 台灣 12/31 00:35
takachen: 一個小小問題……雙北空屋佔全台20%,370F 223.136.206.227 台灣 12/31 00:46
takachen: 但人口將近全台30%,這樣來算比例的話
takachen: 雙北空屋好像沒特別嚴重
gayfack: 扯373F 111.250.78.194 台灣 12/31 00:57
sharkimage: 原來當初那張偏頗的圖出自你們喔374F 218.161.27.64 台灣 12/31 01:00
kids1991: 難怪覺得結論怪怪的,原來故意話只講一375F 42.72.58.90 台灣 12/31 01:05
kids1991: 半
sharkimage: 把桃園只有400公宅捧上天的組織+1377F 218.161.27.64 台灣 12/31 01:21
sharkimage: 最認真蓋公宅柯 被你說實踐力待檢驗?
sharkimage: 為了違建還組織一個委員會的柯 被這樣
sharkimage: 評論 超不公平的
terry910333: push381F 36.234.195.183 台灣 12/31 01:27
sharkimage: https://i.imgur.com/4hzfYsX.jpg382F 218.161.27.64 台灣 12/31 01:39
runacat: 先更新圖表再來談中立態度383F 114.45.157.126 台灣 12/31 02:03
mtyu: 推384F 223.141.234.95 台灣 12/31 02:30
cwhgraham: 讓國昌進國會385F 114.136.117.203 台灣 12/31 03:14
EddiePENG: zzz386F 115.82.130.61 台灣 12/31 08:21
smfy: 立場真的很偏頗..桃園沒蓋好幾戶也可以60%387F 101.15.163.62 台灣 12/31 08:49

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( ̄︶ ̄)b AkiyamaJun, KKR7788, Kirov, nagame3148 說讚! ( ̄︿ ̄)p hhming 說瞎!
1樓 時間: 2020-01-01 15:00:43 (美國)
  01-01 15:00 US
2樓 時間: 2020-01-01 15:03:06 (台灣)
-1 01-01 15:03 TW
時代力量跟柯P應該也算是側翼啦!最近柯的的網軍機器動的很厲害喔!
3樓 時間: 2020-01-01 15:05:58 (台灣)
     (編輯過) TW
反正只要台灣價值充滿大賣芒果,選前居住正義選後裝死到底 又怎樣呢?反正台灣人好騙
4樓 時間: 2020-01-01 15:11:16 (台灣)
+1 01-01 15:11 TW
台灣價值到底是什麼?
5樓 時間: 2020-01-01 15:59:25 (台灣)
  01-01 15:59 TW
推民眾時力 綠網軍想破腦也不知道要怎麼幫這篇洗白XD
6樓 時間: 2020-01-01 16:43:49 (台灣)
  01-01 16:43 TW
你去跟民進黨跪舔一番,看有沒有可能
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