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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 09:18:48
看板 Gossiping
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Mon Oct 14 23:46:50 2019

※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言：
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: : 唉...以前當柯粉還會去找資料互相印證，現在當柯黑新聞餵什麼就吃什麼

唉...如果是以前的湯元，多半還會去翻一下都審會的公開資料，看一下都審會的影音

紀錄了解來龍去脈，結果現在變成拿新聞標題就發文，被打臉就拿單獨的資料找不合理

之處硬要回文，真是不勝唏噓


: 魚目混珠嗎？
: 我說什麼你說什麼？
: 對  原廠解釋了他們的軟體對於這樣的參數狀況會出現盲點
: 就是人設定成不熟悉環境盲目亂跑  會大幅延長疏散時間
: 所以他們原廠不建議去修改該參數來增加模擬難度
: 並不代表原本希望這樣設定是錯的
: 委員也有討論該軟體不能設成人員不熟悉環境不太合理  這你能否認？

1.原廠的回文上一篇已經有貼了，你也同意不該這麼設定

2.委員有討論該軟體不能設成人員不熟悉環境不太合理，我推測你應該是聽到今天

  2:22:00左右的江委員所講，但你似乎沒有聽到後面負責模擬的徐教授的回應

  徐教授的回應 2:31:05 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=9065
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

  截錄如下：

  『路徑的熟悉度(local familiarity)把它設成On，每個人的對路徑的熟悉度

    是Random，每個人都不一樣，但是你把它改成OFF，那就是"所有人"都不熟悉』

  所以如果你按照原廠內建的避難情境，把Local familiarity這個參數設成On，那麼所

  有模擬群眾他們是隨機分配不一定熟悉環境，這比起把這個參數調成off讓"所有人"都

  不熟悉環境更符合常理吧，這也就是說為什麼原廠會說情境二的參數是"極端"的


  : 你進去任何地方都會詳讀逃生守則？
: 沒關係
: 如果照你說的不合理的設定就是不要採用並置之不理  因為原廠說不切實際嘛
: 那你都發局幹嘛還要提出把一些一樓壅塞節點退縮來增加疏散時間？

  這是建立在內建情境、情境一這兩個通過標準的模擬結果中，發現這邊還有壅塞截點，

  建議遠雄再多退讓一點，原本已經及格60分再要求遠雄做到70分，這是市府的勝利好嗎

: 柯粉不是說不合理又特殊極端不且實際嗎？


: 那局長幹嘛需要提這些建議  遠雄還接受是哪齣？

 同前述回應，這個建議根本不是建立在情境二，而是建立在內建情境跟情境一之上...

 我發現你跟簡舒培的論點是一致的ㄟ，他今天也是在吵一樣的問題

: 你能解釋一下這個點嗎？買菜送蔥的概念嗎？
: 另外既然說要把一些壅塞節點作退縮來增加疏散速度

 影片中已經很清楚說明這個退縮是為了降低密度，讓人群在戶外更不擁擠避免發生踩踏

 現象，時間軸幫你標好，3:19:37開始 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=11977
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

: 為什麼遠雄不需要提出該怎麼退  能多出多少時間的數據就可以直接通過

 因為這是建立在合格的疏散結果還要遠雄退縮，你要說是買菜送蔥也有點像

: 老師覺得考太難改考題  這沒問題  我同意  我看到遠雄讓步這也沒問題
: 以前林欽榮就提出過類似的說法只是當時遠雄拒絕
: 那你現在不需要看遠雄提出怎樣的改法就可以直接通過
: 然後柯粉說柯黑有意見都是來亂的？
: 教授改考題後說不用考可以直接pass  這你柯粉ok？

 其實我發現為什麼你跟我應該都是有看過今天都審影片，但結論會是不一樣的原因

 因為你都看簡舒培的部分，而我是看負責模擬的徐一量教授的部分Orz...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tf9XiQm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571068012.A.6B0.html
※ 同主題文章:
　 10-14 19:52 sunyeah. ■ [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-14 20:04 takenostand. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-14 20:11 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-14 20:24 doggy1985. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
● 10-14 23:46 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 00:15 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 08:52 sunyeah. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
→ fragmentwing: 那幹嘛一開始要測那個不該測的?1F 223.139.188.99 台灣 10/14 23:49

因為上一屆都審委員只看說明書而沒有實際玩過軟體才給出這些參數列表

徐教授在我標助的時間點也講了，光看說明書是沒辦法知道Local Familiarity這個參數

要設成on人員才會是隨機分配，要實際跑過軟體才懂

推 copycat603: 無腦造謠仔不意外 連簡書培都可以吞了2F 61.228.222.121 台灣 10/14 23:49
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/14/2019 23:51:53
推 ILOVEHobr: 為了黑，良知已經不重要了。3F 27.147.51.83 台灣 10/14 23:49
→ cake10414: 太長 他們不會看Y4F 49.217.204.22 台灣 10/14 23:49
推 vow70: 他那篇剛好證明了他根本沒去看都審直播影片5F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:50
推 STi2011: 好大一巴掌6F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:50
推 rocklorl: 柯黑會看影片，但只看他們想黑的那部分7F 1.168.139.236 台灣 10/14 23:50
→ vow70: 還拿著民進黨簡七段的假料來跟著抹，當柯黑8F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:50
→ rocklorl: 委員與專家澄清解釋的地方不會看9F 1.168.139.236 台灣 10/14 23:51
→ vow70: 真的會增加造謠影射抹黑的天賦。10F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:51
→ STi2011: 連簡都洗白了 不簡單 真的不簡單11F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:51
推 v19791119: wow12F 175.96.85.158 台灣 10/14 23:52
→ vow70: 有模擬專家的片段不去看，只看造謠議員隨口13F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:53
→ vow70: 造謠的片段就拿來用，當柯黑當成這樣，丟臉
推 kevin05233: 結論是 這蛋到底熟了沒..？15F 180.218.173.99 台灣 10/14 23:54
→ IBIZA: 上一屆督審會委員只看說明書(X)16F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:54
→ kcclasaki: 當粉時無腦粉 當黑時無腦黑。呵呵17F 1.174.146.213 台灣 10/14 23:54
→ IBIZA: 四年前柯市府不想給過(O)18F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:54
→ IBIZA: 四年前的標準也是柯市府給的 現在不關柯文
→ IBIZA: 哲的事了嗎?
→ IBIZA: 不要說參數啦, 模擬的內容都跟四年前不一樣
→ IBIZA: 了
推 vow70: 還跳針四年前啊，這次就是參數讓軟體出問題23F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:55
→ IBIZA: 記不記得四年前的模擬, 不管哪個情境, 避難24F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:56
→ IBIZA: 民眾是不能過馬路的?
→ vow70: 請原廠判斷問題在那裡，參數也是林洲民任內26F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:56
推 terry1020: 長姿勢了27F 223.137.75.0 台灣 10/14 23:56
→ IBIZA: 四年前只允許從園區旁的小路離開園區進入28F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:56
→ vow70: 設定的，根本沒變過，要抹之前也先查一下。29F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:57
→ IBIZA: 忠孝東路的巷子30F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:57
→ IBIZA: 誰在跟你講參數?我是講模擬的內容就不一樣
推 STi2011: 爬文拉32F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:57
→ IBIZA: 四年前的模擬 北市府用的是 Sim Tread軟體33F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:57
→ IBIZA: 設定避難民眾只能從園區旁邊的兩條小路進入
→ IBIZA: 忠孝東路的巷子離開
→ IBIZA: 現在的避難 卻開放三個路口可以過馬路
→ STi2011: 不就說其中4次是四年前的了....37F 36.233.133.4 台灣 10/14 23:58
→ IBIZA: 不38F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:58
→ vow70: 好可憐，這篇在回什麼都不懂，在那跳針。39F 209.97.168.3 新加坡 10/14 23:59
→ IBIZA: 參數是四年前的參數 但內容不同40F 122.116.81.61 台灣 10/14 23:59
→ IBIZA: 你才可憐 這篇回甚麼關我屁事
→ IBIZA: 你當大家都忘了四年前柯市府主張的無形結
推 fragmentwing: 所以算說明書的鍋嗎XD43F 223.139.188.99 台灣 10/14 23:59
→ STi2011: 你不會回一篇喔 關你P4在那邊44F 36.233.133.4 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 界? 現在無形結界去哪了?45F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ Anvec: 不能過馬路是很扯的 一個綠燈就全跑去國父46F 124.155.174.232 台灣 10/15 00:00
→ Anvec: 紀念館了
→ IBIZA: 討論參數根本就是末節的了 事實上避難的狀48F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ fragmentwing: 這功能沒標出來很詭異阿49F 223.139.188.99 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 況都已經放寬了50F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:00
→ vow70: 18172 不要再謠了51F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:00
→ Anvec: 在台北市 行人癱瘓交通反而是合理的....52F 124.155.174.232 台灣 10/15 00:00
→ IBIZA: 更不要說連軟體都換成遠雄主張的EXODUS53F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:01
→ IBIZA: 記不記得四年前 柯市府還為了該用Sim Tread
→ IBIZA: 還是EXODUS跟遠雄嗆半天
→ fragmentwing: 直接回文不好嗎?56F 223.139.188.99 台灣 10/15 00:02
→ IBIZA: 結果現在換成遠雄主張的EXODUS了57F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:02
→ vow70: 所以是在跳啥針？不然都審會議是開假的喔58F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:02
→ IBIZA: 當然不是開假的 四年前要擋是真 四年後不59F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
→ vow70: 要換成跑什麼都經過都審決議的，是在跳啥針60F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:03
推 live1002: 可是參數還是用林洲民的啊XDDDD61F 61.230.19.125 台灣 10/15 00:03
→ IBIZA: 擋了也是真啊XD62F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
推 Leoncheng: 推你認真63F 114.41.65.213 台灣 10/15 00:03
→ IBIZA: 避難方式都變了還參數64F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:03
→ IBIZA: 記不記得四年前為什麼用Sim Tread模擬, 一
→ vow70: 大巨蛋要安全符合法規蓋是真的，還要重新議66F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:04
→ IBIZA: 個多小時都還沒疏散完?67F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:04
→ IBIZA: 就是因為無形結界 讓人群無法離開園區
→ vow70: 約，不像KMT的一樣，什麼都放水，權利金也69F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:04
→ IBIZA: 而園區地面又無法容納9萬人70F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:05
推 s0930194: 推認真71F 118.168.18.105 台灣 10/15 00:05
→ vow70: 沒有，還有個李述德自願擔罪被起訴72F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:05
→ IBIZA: 所以根本不可能疏散完73F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:05
→ IBIZA: 效了 沒放水結果蓋出來跟當年差不瞭多少耶
→ IBIZA: 記不記得四年前模擬完 說商場跟旅館一定要
→ IBIZA: 砍一個掉 不然不可能模擬能過?
→ vow70: 差不多嗎？可是樓梯都要蓋回去，商場也被大77F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:07
→ IBIZA: 現在甚麼都沒砍耶XD78F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:07
→ IBIZA: 差不多喔 樓梯沒有都蓋回去
→ vow70: 砍了，防火分區也有了，哪要和原本的一樣了80F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:07
→ IBIZA: 商場哪有大砍XD81F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:08
→ vow70: 之前台建都審議過了，還在沒有砍，笑死人了82F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:08
→ IBIZA: 當年市府說商場要砍3萬坪喔83F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:08
→ IBIZA: 是啊 就是台建審完3萬坪變1-2000坪啊XD
→ IBIZA: 大砍在哪啦XD
→ IBIZA: 裡頭還有幾百格是停車位
→ IBIZA: 當年要擋 就說要砍3萬坪
→ IBIZA: 現在要放 就是砍幾百個停車位過關
→ IBIZA: 說穿了就是這樣而已
→ IBIZA: 當年要擋 就設無形結界 讓你逃不出去
→ IBIZA: 現在要放 就允許你三個路口可以過馬路
→ IBIZA: 說穿了就是這樣而已
→ vow70: 哈哈，都沒砍，不要再謠了。XD93F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:11
→ IBIZA: 自己記性不好不要以為大家都不好94F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:11
→ IBIZA: 對啦對啦 三萬坪變幾百個停車位叫大砍啦
→ IBIZA: 絕對沒放水對吧XD
→ IBIZA: 要不要拿當年的體檢報告出來看啊
→ IBIZA: 其實我也覺得沒放水 是四年前自己太鬼扯了
→ IBIZA: 不能過馬路到底是甚麼鬼?
→ IBIZA: 當年柯迷還振振有詞 說周邊道路到時一定
推 smisfun: 就是一個被蟑螂附身的人101F 101.9.192.52 台灣 10/15 00:14
→ IBIZA: 被消防車跟圍觀群眾包圍 不可能過馬路疏散102F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:14
→ IBIZA: 現在咧? 再講來聽聽看啊
→ IBIZA: 吵甚麼參數都假的啦 影響最大的基本逃生原
推 EDFR: 反正現在不是硬要蓋了嗎?出事死的柯粉記得看105F 114.37.155.57 台灣 10/15 00:15
→ IBIZA: 則甚至模擬軟體都已經換成遠雄要的了啦106F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:15

Exodus比Sim Tread還嚴格，這在上一次都審會有提到，但我懶得找時間點給你了...

不過你講的大部分是對的，事後來看2015年那次模擬真的有問題

推 smisfun: 每天看他用標題殺人跟沒內容文章搭配蟑螂107F 101.9.192.52 台灣 10/15 00:15
→ EDFR: 這篇推文的去他家索命就是108F 114.37.155.57 台灣 10/15 00:15
→ smisfun: 演出就夠我吐整天了109F 101.9.192.52 台灣 10/15 00:15
推 smisfun: 是我也懶得跟這種人認真
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 00:19:55
推 sadmonkey: 四年前大巨蛋怪怪的，四年後大巨蛋變111F 1.169.205.236 台灣 10/15 00:18
→ sadmonkey: 不怪了還有點可愛，反正柯就是標準
推 nk330833: 柯黑為黑而黑，不會管內容了113F 223.137.74.16 台灣 10/15 00:18
推 live1002: 623我們要反紅梅，現在給紅梅買網銀XD114F 61.230.19.125 台灣 10/15 00:18
推 chkao: 看不懂推文在吵什麼，不過依據吵的內容，看115F 27.247.205.214 台灣 10/15 00:18
→ chkao: 起來林被砍是有他的道理的！
推 smisfun: 現在只不過是一個被蟑螂推爆還飄飄然的可117F 101.9.192.52 台灣 10/15 00:19
→ smisfun: 悲人
推 stroy: 為黑而黑，難怪台灣人有5%是沒腦袋的119F 123.195.194.222 台灣 10/15 00:19
推 dream99: 四年前原廠有這樣認定嗎？如果沒有，根120F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:19
→ dream99: 據原廠的最新回覆做調整不合理嗎？
→ IBIZA: EXODUS比較嚴格 那為什麼四年前柯市府堅持122F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:20
→ IBIZA: 要用標準比較低的Sim Tread軟體?
→ IBIZA: 怎麼講都一樣啦 不是四年前有問題 就是四年
推 taikonkimo: 所以才說有影片不看 去看媒體截取的125F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:21
→ IBIZA: 後有問題 總有一個柯市府有問題吧?126F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:21
推 lozupomelo: 推  現在某些人真的為黑而黑了127F 42.77.140.86 台灣 10/15 00:22
推 dream99: 醫生難道不能根據最新研究跟評估來治病？128F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:22
→ IBIZA: 可不可以過馬路這個需要甚麼最新的研究?129F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:22
→ dream99: 抓著四年前不放的理由是什麼？四年前原廠130F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:22
→ IBIZA: 可不可以過馬路這個需要甚麼最新的研究?131F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:22
→ dream99: 就表示不需這樣模擬？132F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:22
→ taikonkimo: 改用EXODUS 也是林洲民同意的133F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:22
→ IBIZA: 四年前全世界都說無形結界有問題134F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:22
→ IBIZA: 柯市府自己要硬幹 柯粉也是護到底
推 wmtsung: 在這邊篇下面推噓文卻說這篇討論啥不關他136F 111.241.112.169 台灣 10/15 00:23
→ wmtsung: 的事？你怎麼不自己開一篇文章？
→ dream99: 你的全世界是誰？？138F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:23
→ IBIZA: 現在轉彎開放三個路口可以過馬路 四年前的139F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:23
→ IBIZA: 堅持咧?
→ IBIZA: 四年前除了柯市府 看到無形結界誰不說有問
推 basslife: 現在根本媒體治國142F 106.104.72.79 台灣 10/15 00:24
→ IBIZA: 題? 這個需要甚麼最新研究? 常識就知道143F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:24
推 taikonkimo: 四年前的七大公安 也沒說不能過馬路144F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:24
→ IBIZA: 一定會有人從馬路離開的145F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:24
推 wmtsung: 四年前怎樣關這篇文章屁事？146F 111.241.112.169 台灣 10/15 00:24
→ IBIZA: 七大公安沒說 但模擬時是這樣模擬的147F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:25
→ IBIZA: 當時堅持要基地內避難 不可以逃到柏油路面
→ taikonkimo: 至少參數都是比照七大149F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:25
→ IBIZA: 比照七大 然後?150F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:25
→ taikonkimo: 市府當時也說遠雄有意見進都審151F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:26
推 dream99: 所以四年前的委員沒有常識？怎麼認定？152F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:26
→ IBIZA: 當年造成模擬不過的 主要就是這個無形結界153F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:26
→ taikonkimo: 進了都審 兩屆委員都認同這樣154F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:26
→ IBIZA: 因為基地面積不足以容納所有人 所以只要不155F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:26
推 halfblack: 推認真156F 111.242.185.217 台灣 10/15 00:27
→ IBIZA: 能離開基地 當然不可能完成避難157F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:27
→ IBIZA: 那就是兩屆委員都打了四年前柯市府的臉啊
→ IBIZA: 四年前柯粉怎麼護航的?
→ IBIZA: 大家都說無形結界不合理的時候 柯市府跟柯
→ IBIZA: 粉怎麼講?
→ IBIZA: 現在柯市府終於有常識了 我樂見 但應該跟
→ IBIZA: 大家講一下 對不起 四年前我錯了吧
→ IBIZA: 不是這樣嗎?
→ IBIZA: 我前面講了 我也不認為是放水
推 dream99: 當初的模擬就是當時的專業人員判斷，你166F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:29
→ dream99: 的大家到底是誰？又是全世界又是大家…
→ IBIZA: 就是四年前不想給過故意刁難而已168F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:29
→ IBIZA: 可不可以過馬路還需要甚麼專業啦
→ IBIZA: 柯粉到底要北七到甚麼程度啦
→ IBIZA: 誰家火災你會要逃生的人不可以逃到柏油路上
→ IBIZA: ?

幫你推個先知，別氣了，時間證明你是對的

推 basslife: 真 專業問題專業解決...173F 106.104.72.79 台灣 10/15 00:31
推 tobeblack: 專業推174F 123.193.52.89 台灣 10/15 00:31
→ dream99: 愛跳針又愛號稱全世界又愛罵人…你帶著你175F 59.126.109.44 台灣 10/15 00:31
→ dream99: 的全世界跟大家自己爽就好…
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 00:33:34
→ YamagiN: 四年前刁難的那個走了 end177F 123.0.223.132 台灣 10/15 00:34
推 hero720: 為黑而黑178F 27.242.96.220 台灣 10/15 00:35
→ YamagiN: 那一位都說得出哈登不防守對球隊無害了179F 123.0.223.132 台灣 10/15 00:35
→ Fraud: 4年前的柯粉跟現在的柯粉還是同一批嗎 不是180F 27.247.33.10 台灣 10/15 00:36
→ Fraud: 說都大部份覺醒變柯黑XD
→ IBIZA: 咦, 這位不是說你藤是虛竹, 身兼波波跟禪師182F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:39
推 jimmy155590: 不管啦簡議員才是對的183F 110.26.62.108 台灣 10/15 00:39
→ IBIZA: 兩派絕學嗎? 又探頭出來被打臉了?184F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:39
→ IBIZA: 顯然有人覺醒有人還沒啊XD
→ IBIZA: 四年前刁難的走了 但四年前要人刁難的還在
→ IBIZA: 當市長吧XD
→ IBIZA: 難道不該表態一下 說四年前我們刁難是錯了?
推 j821005: 推189F 27.247.195.181 台灣 10/15 00:41
→ fly0204: 殺人草皮+無形結界 可是當年二大迷團 = =190F 118.171.0.198 台灣 10/15 00:41

殺人草皮其實還在喔XD

無形結界只是從沒出口進化成三出口而已XD

推 outsmart33: 推191F 114.136.238.78 台灣 10/15 00:42
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 00:43:54
→ IBIZA: 當年為了用哪套模擬也是吵很大啊XD192F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:43
噓 jamescrw: 這是災害應變模擬 為何要用比較寬鬆的193F 1.163.205.74 台灣 10/15 00:43
→ jamescrw: 條件模擬？...
推 sgess: 推195F 42.76.173.167 台灣 10/15 00:43
→ IBIZA: 對 殺人草皮還在 只是無形結界開放三個4公196F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:44
→ jamescrw: 假設最差條件這不是最需要評估的嗎197F 1.163.205.74 台灣 10/15 00:44
→ IBIZA: 尺的出口讓人過馬路...198F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:44
→ IBIZA: 不過有出口就差很多了
→ fly0204: 欸 真的還在 剛才goo到結果 XD200F 118.171.0.198 台灣 10/15 00:45
推 taikonkimo: 其實當初過馬路這點 林洲民也說 遠雄201F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:45
→ taikonkimo: 進都審可談喔 那也是林洲民放給的
→ IBIZA: 誰放的關我屁事啊 我的重點就是當年刁難203F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:46
→ IBIZA: 要刁難的時候 無形結界這麼不合理的東西都
→ taikonkimo: 遠雄早點進都審 就不刁難啦205F 218.173.30.99 台灣 10/15 00:47
→ IBIZA: 能堅持206F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:47
→ IBIZA: 現在不刁難了 幹 模擬跑不出結果 乾脆不用
→ IBIZA: 跑 直接開條件給過耶
→ IBIZA: 怎麼差這麼多
推 fxntdsxdr: 為了要黑腦子都可以不要真可憐210F 1.170.47.47 台灣 10/15 00:49
→ IBIZA: 其實柯市府只要老實的承認 四年前因為刁難211F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:49
→ linhunk: 改了設定後 有重跑嗎? 笑死212F 128.237.141.94 美國 10/15 00:49
→ IBIZA: 所以設定了不合理的逃生方式跟參數213F 122.116.81.61 台灣 10/15 00:49
→ IBIZA: 大家就不用吵下去了 問題是柯市府不可能承
→ IBIZA: 認
→ IBIZA: 所以被酸也是活該
推 tnp1717: 認真給推，不是像蟑螂只為了黑217F 111.246.88.8 台灣 10/15 00:52
噓 nolander: 最在乎公安啦218F 223.136.245.206 台灣 10/15 00:52
推 sugoi5566: 2015那時參數怎麼要求地的確該檢討219F 122.116.206.232 台灣 10/15 01:03
推 faser: 柯黑們要不要出來說一下啊220F 101.14.193.17 台灣 10/15 01:05
推 jhangyu: 他們不會看221F 122.116.126.155 台灣 10/15 01:05
推 molsmopuim: 我不認為藍綠能做得比柯好或比柯堅持222F 49.216.43.98 台灣 10/15 01:06
→ molsmopuim: 公安
推 kan8634: 推224F 49.214.236.162 台灣 10/15 01:07
推 coffee112: 藍綠??  呵呵225F 39.8.67.49 台灣 10/15 01:08
推 dadidi: 推啦226F 49.217.81.217 台灣 10/15 01:15
推 senafeld: 其實這很簡單，就讓評審委員不記名投票227F 42.106.31.216 印度 10/15 01:16
→ senafeld: ，只要過2/3 就算通過，這有什麼好吵的
推 zsquarez: 簡七段的信徒哪會屌你，他們就高潮一波229F 110.28.161.94 台灣 10/15 01:17
→ senafeld: ，這樣就沒有什麼強渡關山的問題230F 42.106.31.216 印度 10/15 01:17
→ zsquarez: 然後開下一個戰場231F 110.28.161.94 台灣 10/15 01:17
推 kiki567890: 推232F 180.217.142.138 台灣 10/15 01:17
推 shinkiro: 恩綠共講理到聽懂，自殺比較快^^233F 49.216.49.235 台灣 10/15 01:20
推 zyxx: 你要給結論R234F 114.45.200.241 台灣 10/15 01:21
推 Tsucomi69: 柯黑洲民粉專業丟臉235F 114.33.196.118 台灣 10/15 01:23
推 RLH: 用心 推236F 118.167.9.145 台灣 10/15 01:31
推 spongegod: 好大一巴掌237F 39.13.134.238 台灣 10/15 01:33
推 usokami: 芝麻湯圓就簡糞238F 114.137.221.35 台灣 10/15 01:36
推 yiayia0333: 剪書賠就垃圾啊，會聽她虎爛的人也是239F 101.9.133.253 台灣 10/15 01:37
→ yiayia0333: 智障。
推 xhung: 柯沒有台灣價值就會圖利財團 懂? XD241F 114.137.175.173 台灣 10/15 01:40
噓 y800122155: 如果設OFF不合理 那寫程式的是白癡嗎?242F 1.169.163.114 台灣 10/15 01:42
→ y800122155: 不能調整的參數 你拿出來給user控制?
推 lovemeandyou: 林洲民要出來解釋啊244F 49.215.169.255 台灣 10/15 01:45
推 ashura1234: 你是不是台灣價值不足245F 107.220.69.28 美國 10/15 01:54
→ pate41 …
推 pate41: 民進黨吃屎246F 42.77.251.143 台灣 10/15 01:55
推 benc8c8c8: 柯糞真的超愛吃247F 223.138.13.131 台灣 10/15 02:00
→ benc8c8c8: 這麼大陀也吞的下去
推 csqeszzz: good249F 1.175.67.1 台灣 10/15 02:00
→ yutakasnow: 1450怕阿伯弄好大巨蛋 趁機抹屎不顧台250F 114.136.82.109 台灣 10/15 02:01
→ yutakasnow: 灣人的體育盛世 堅持要政治打壓 真可
→ yutakasnow: 悲 1450不只搞爛香港還要把黑手伸到體
→ yutakasnow: 育
推 pocketshape: 唉254F 220.136.14.73 台灣 10/15 02:04
→ kess …
推 kess: 科糞吃屎就好255F 123.192.80.242 台灣 10/15 02:04
→ PerFumeLove: 臉書菸粉都氣噗噗跳針北市府放水256F 223.137.145.231 台灣 10/15 02:08
→ forumk23: 所以之前是用極端值在擋?現在是用感覺做257F 110.26.126.2 台灣 10/15 02:10
→ forumk23: 個退縮就過關?
噓 evilove: 本來就不能假設所有人都不熟悉259F 67.255.36.188 美國 10/15 02:23
→ evilove: 去過兩次三次的人會跟第一次去的人一樣嗎
推 runacat: 看到有先知，我來道歉，對不起四年前我幫261F 114.25.166.207 台灣 10/15 02:28
→ runacat: 林洲民說話
推 ya8957: 幫高調263F 49.159.3.204 台灣 10/15 02:29
推 porridge: 推認真 OFF不合理不代表沒有參考價值264F 203.73.82.122 台灣 10/15 02:33
→ porridge: 但如果拿OFF結果來卡 就太高標準了
推 darktasi: 難怪遠雄敢蓋的差不多等都審放水266F 114.137.191.71 台灣 10/15 02:39
推 f222051618: 跟柯黑這麼認真真的辛苦你了 謝謝打臉267F 61.57.118.112 台灣 10/15 02:40
→ s930406 …
噓 s930406: 柯糞吃屎268F 39.11.64.224 台灣 10/15 02:43
推 ptt0805: ...269F 42.77.82.137 台灣 10/15 02:52
推 finger99: 認真270F 110.50.148.229 台灣 10/15 02:57
推 lmf770410: 原來如此271F 42.76.109.90 台灣 10/15 04:44
推 driftingjong: IBIZA講得對 來 提出更好的方案阿272F 111.251.64.198 台灣 10/15 04:53
→ driftingjong: 成天只想爭論自己是對的 喔 沒辦法
→ driftingjong: 說你錯 然後?? 指責別人很會啦
推 leilo: 所以就結果論來說 當初林的標準確實是有些275F 175.96.76.128 台灣 10/15 04:59
→ leilo: 超出常理的嚴格
推 bryanwang: 乾脆拆一拆當廢鐵賣，這幾年還的債，戡277F 223.137.54.16 台灣 10/15 05:56
推 dovepacket: 乾脆把人員參數都設成瞎子278F 101.15.160.117 台灣 10/15 06:05
推 nature1021: 簡的質詢根本沒必要認真看279F 223.136.79.180 台灣 10/15 06:30
推 smisfun: 被蟑螂捧上天了280F 101.9.192.52 台灣 10/15 06:39
推 anendfox: 柯黑笑死281F 1.163.14.133 台灣 10/15 06:41
→ kid725: 低能柯黑吃屎 下去吧282F 123.204.104.151 台灣 10/15 06:43
推 j9145: 民進黨執政連橋都垮了，還敢嘴巨蛋啊283F 106.1.228.129 台灣 10/15 07:08
推 liezoom: 這年頭什麼都要黑柯284F 101.12.46.106 台灣 10/15 07:08
推 smisfun: 就是一個被蟑螂捧得還自以爲是個咖285F 101.9.192.52 台灣 10/15 07:14
噓 tintin417: 阿斯風向帶起來286F 42.76.24.48 台灣 10/15 07:23
推 Syd: 笑死 柯糞一直把鍋丟到林洲民身上 講的好像四287F 223.138.134.50 台灣 10/15 07:27
→ Syd: 年之前只有他在擋大巨蛋
推 jacky0207: 柯黑不會看啦289F 27.246.234.108 台灣 10/15 07:30
推 i90186: 每個人都只想看想看的部分290F 114.137.172.172 台灣 10/15 07:41
推 danny30715: 推291F 110.26.126.230 台灣 10/15 07:42
推 aooa: 看得真細292F 27.242.126.104 台灣 10/15 07:42
推 geq24680: 台灣價值不足 當然要被檢討293F 42.73.52.49 台灣 10/15 07:49
噓 cytimothy: 柯師父說可安全就安全啦294F 223.139.5.77 台灣 10/15 08:02
推 losage: 有什麼好吵的，去大巨蛋前熟讀逃生手冊啊295F 111.82.121.6 台灣 10/15 08:02
→ losage: 電視都有教去公共場所都要先記逃生路線
推 CleanThunder: 蟑螂會來噓297F 36.227.46.84 台灣 10/15 08:04
→ losage: 這不是最基本的嗎？一堆裝死碰到事，真死298F 111.82.121.6 台灣 10/15 08:04
噓 petesam: 柯糞拿市民生命當選票299F 180.217.169.126 台灣 10/15 08:10
推 LaughPoint: 樓上無腦噓 幫補回來300F 122.146.192.114 台灣 10/15 08:16
推 TarikBlack: 推301F 49.217.146.170 台灣 10/15 08:17
推 plumbers007: 推302F 125.227.70.85 台灣 10/15 08:19
推 nihom: 推303F 1.167.134.72 台灣 10/15 08:24
噓 logitech2004: 林洲民都反對了，還在演啊304F 110.28.130.205 台灣 10/15 08:43
→ logitech2004: 當初那麼強硬就是演的馬
→ logitech2004: 生命安全也是柯自己在那邊喊得啊
推 fouto: 這篇不會爆xdddd307F 114.38.26.241 台灣 10/15 08:44
→ logitech2004: 結果最後還不是沒達標放行，還把洲308F 110.28.130.205 台灣 10/15 08:44
→ logitech2004: 民趕走，柯糞真的很會凹
→ mio8390 …
推 mio8390: 柯黑吃屎310F 1.167.50.222 台灣 10/15 08:46
→ logitech2004: 新官上任三把火，大家都知道你柯屁311F 110.28.130.205 台灣 10/15 08:46
→ logitech2004: 就是演演戲，五大弊案變五大案，最
→ logitech2004: 後連巨蛋也是放心
→ logitech2004: 這種結果也吃的下去果然厲害
推 liangda: 趁機轉移斷喬超買菸消防員等等新聞呀315F 183.192.26.34 中國 10/15 08:46
→ spector66: 推316F 210.69.13.1 台灣 10/15 08:48
推 leeoon: 推317F 223.137.128.114 台灣 10/15 08:50
推 iAmPtt: 綠共英糞1450根本沒看文章 邏輯爛到可悲318F 117.56.239.52 台灣 10/15 08:55
→ beerduck …
噓 beerduck: 當柯糞很辛苦319F 223.139.94.209 台灣 10/15 09:03
推 chch2011: 英糞不管啦 繼續檢討大巨蛋 南方澳橋沒320F 61.216.57.1 台灣 10/15 09:04
→ chch2011: 關係
推 paxkucc: 推322F 223.141.166.36 台灣 10/15 09:07
推 ch800001: 認真文給推323F 114.46.156.116 台灣 10/15 09:11

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(￣︶￣)ｂ ntt12369, hyde2046, huzc0606 說讚！ (￣︿￣)ｐ ytytyt, giads51 說瞎！
1樓 時間: 2019-10-15 09:48:20 (台灣) 
→
ss5ss500
+1    (編輯過) TW 
IBIZA 講得很對...
當初那個模擬器有點智商的都看出來有問題，根本就是為了刁難而刁難...
如今刁難的人走了，用刁難的人還在當市長...
 
柯的確應該出來為當時的硬拗道歉...
 
不過仔細看一下成員清單...當初那群刁難的，大多都是D綠圾的人馬呢...
柯當時就像被綠圾洗腦一樣，綠圾的各種不合理的論述，柯P都出來護航...
 
感覺柯P當時被整個綠圾綁架洗腦似的...後來柯P大概發現情況不對，慢慢地從那時候柯P就逐漸改變了 (洗腦逐漸解除)
 
那群綠圾也開始發現柯P不再只聽信他們了，隨後個別逐漸的紛紛離開...
然後沒多久，綠圾政客開始逐漸增強火力攻擊柯P市政&柯P本人~~ 
(大概是安插的自己人都離開市府了，可以放心開始攻擊了~~ 呵呵~~~)
2樓 時間: 2019-10-15 12:49:44 (台灣) 
瞎
Kabrera
-1 10-15 12:49 TW 
自己垃圾改變原則 還有臉說別人 哈哈
4樓 時間: 2019-10-15 21:52:28 (台灣) 
→
rock2015
　    (編輯過) TW 
人命本來就要用最嚴格的方式設計？ 用最簡單的？ = 草芥人命？     媽寶黨粉？真會辯？ 明明就改了，還能辯？                           人一白？就變-13嗎？ 能有點自我意識嗎？那個媽寶不是神？          他也是人，也不完美，也常作錯？ 可以不要無腦支持變小媽寶？
5樓 時間: 2019-10-15 22:06:28 (台灣) 
→
hyde2046
　 10-15 22:06 TW 
撿1元的就別鳥他了，說白了就是政黨打手而已，他哪管你台北市怎麼了
6樓 時間: 2019-10-15 22:38:47 (台灣) 
→
ytytyt
　 10-15 22:38 TW 
我只知道停工的原因是因為遠雄不按圖拖工，取消17座逃生梯，現在是要告訴我遠雄比較專業改圖改的好？
7樓 時間: 2019-10-16 00:28:22 (台灣) 
→
huzc0606
　 10-16 00:28 TW 
柯黑綠蟑螂擅長的不就是拿假的、斷章取義的新聞在那罵在那抹黑~
現在看到這種新聞~ 第一時間都不用去看~ 很快就有打臉文~ 屢試不爽
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