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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-17 08:11:00
看板 Gossiping
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 00:15:52 2019


※ 引述《e2167471 (喬妹)》之銘言:
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: : 首先在台北市都發局大巨蛋公開資訊網站找到『1081014都審會開會簡報』
: :  http://0rz.tw/uS8Tw
: : 再到第10頁英國格林威治大學回復原文信件(模擬軟體原廠)
: : https://imgur.com/ZCEsWCj
[圖]
 
: : 造成這個案例需要很長運作時間的主因是因為對這個複雜的模型進行『特殊』和『極端』
: : 的參數選擇組合,導致我們也必須提醒,
: : 以這樣強迫性質的參數設定,卻期待於合理的時間內完成模擬是不切實際的。非最佳化
: : 之模擬運算
: : 『英國原廠』都跳出來打臉說這個情境二的參數設定是不合理的,所以才會導致軟體在模
: : 擬上非常緩慢,所以這樣還有什麼問題~?
: 這篇的解讀是有點問題的,本人的工作每天都在跑電腦模擬
: 提醒一下,這封回信並不是在打臉環境設定不合理
: 而是這個條件會造成模擬跑很久但其實並沒有halt
: 也就是電腦處於一直在計算的狀態
: 畫一下重點:並不是環境設定不合理,只是要跑很久
:             並不是環境設定不合理,只是要跑很久
:             並不是環境設定不合理,只是要跑很久
: 回信說的不切實際指的是你想要很快得到結果是不切實際的
: 對電腦模擬不了解的人可能會說:啊會跑很久不就是不合理
: NO
: 有些參數就是會跑這麼久,這是硬體效能的問題,不是軟體環境設定的問題
: 軟體沒有壞掉,就只是可能參數太複雜,收斂點要解很久
: 以我使用的模擬工具來說
: 時間精細度多細、有無設定initial condition、有無夾帶理想模型
: 有無啟用軟體內建的"較不準但跑較快"的功能(專業的模擬軟體都會有這種選項)
: 這些都會大大影響模擬時間
: 如果license買得不夠、無法用夠多multi-thread去跑,影響也很大
: 以我的工作來說,兩三天才跑完都不是稀奇的事
: 跑的系統再更大一點的話,跑到一個禮拜也都很正常
: 當然實際上大家都被時間追著跑,所以會試著用一些簡化方式去縮短模擬時間
: (說不定市府因為行政流程的關係無法接受這種模擬時間,這也有可能)
: 但是如果明知道有些參數會造成模擬跑很久,但你又不能不看的時候
: 那就等啊...不然怎麼辦?
: 以上是關於模擬軟體的說明

關於模擬軟體的部分,我建議還是回歸到徐教授的說明

照慣例先上影片 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=4499
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

英方的回應:No the simulation did not halt. it was running extremely slow so

I aborted the run to identify any issues in the model and rectify problems.

原廠認為這不是當機,但是『極端緩慢』,原廠直接放棄模擬開始去找問題

所以就連原廠都認為這個『極端緩慢』是不正常到要去重新檢視Model

而徐教授也有說明Model問題應該出在哪裡,把參數設定成

"impatient on"&"local familiarity off"

導致模擬人數七萬多人每個都要做判斷,軟體無法負荷這麼多所以才讓整個模擬變得極度

緩慢,這也呼應了英方正式聲明稿最後一句:


『期待於合理的時間內完成模擬是 不切實際 的』

既然『原廠』都說了模擬在合理時間內跑完是不可能的那麼這個結果可信嗎~?


而前面一段原廠也寫明了

必須特別提醒的是,對於這個看起來理論上可接受的情境選項,其實是不尋常的組合,導
致觸發軟體中的優化問題,其結果造成模擬程序大幅度減慢,但並未停止。

紅字標示的意思就是儘管軟體可以讓你調成這樣的參數,這是不尋常的組合

我想這也充分表達了英方對這套參數設置有意見了....



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※ 文章代碼(AID): #1Tf9yw5O (Gossiping)
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live1002: 看來要飛去英國罵這軟體公司很爛了1F 61.230.19.125 台灣 10/15 00:16
vow70: 感謝說明2F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:17
trylin: 看起來原廠就是中共同路人了3F 123.110.133.16 台灣 10/15 00:18
breezy1812: 文組不懂啦 反正換台好電腦就可以了吧4F 123.195.193.246 台灣 10/15 00:18
tony15899: 英國國旗三種顏色:紅、藍、白5F 114.25.191.8 台灣 10/15 00:20
hcwang1126: 結論是你需要申請超算支援6F 39.10.190.212 台灣 10/15 00:20
tony15899: 我想這個很明顯了7F 114.25.191.8 台灣 10/15 00:20
sdbb 
sdbb: 柯糞吃屎8F 112.104.74.31 台灣 10/15 00:23
Leoncheng: 柯黑是裝睡 叫不醒的9F 114.41.65.213 台灣 10/15 00:27
iceroy: 文組:用超級電腦跑就好啦10F 27.247.10.179 台灣 10/15 00:35
sugoi5566: 不知跟切mesh有沒有關11F 122.116.206.232 台灣 10/15 00:59
brepus: 其實這個參數設定應該有更專業的專家吧12F 118.167.159.253 台灣 10/15 01:03
brepus:  目前好像沒有多方意見
rabbit83035: 你可以放著讓他跑阿 看看會不會跑完14F 114.44.0.215 台灣 10/15 01:16
rabbit83035: 不如過年那幾天放假就放給他跑
rabbit83035: 這次我們不預期時間 看他多能跑!
amury: 跑得緩慢又不是跑不完,為什麼不放給他跑?17F 58.114.69.128 台灣 10/15 01:30
amury: 如果模型設計有問題,那就找出問題並修正
amury: 怎麼會是直接不須參考而過關呢?
urgrandpa: 由英國佬決定台北市的疏散參數20F 172.58.107.156 美國 10/15 05:36
urgrandpa: 可以, 這很柯學
yyff: 這不是柯學,是尊重專業。其次,台灣用國外22F 210.69.13.1 台灣 10/15 09:48
yyff: 的規定或貨品的例子多不勝數,要批也找好點
yyff: 的理由
turbomons: 推25F 111.248.194.173 台灣 10/15 11:16

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