※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-17 08:11:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 00:15:52 2019
※ 引述《e2167471 (喬妹)》之銘言:
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: : 首先在台北市都發局大巨蛋公開資訊網站找到『1081014都審會開會簡報』
: : http://0rz.tw/uS8Tw
: : 再到第10頁英國格林威治大學回復原文信件(模擬軟體原廠)
: : https://imgur.com/ZCEsWCj
: : 的參數選擇組合,導致我們也必須提醒,
: : 以這樣強迫性質的參數設定,卻期待於合理的時間內完成模擬是不切實際的。非最佳化
: : 之模擬運算
: : 『英國原廠』都跳出來打臉說這個情境二的參數設定是不合理的,所以才會導致軟體在模
: : 擬上非常緩慢,所以這樣還有什麼問題~?
: 這篇的解讀是有點問題的,本人的工作每天都在跑電腦模擬
: 提醒一下,這封回信並不是在打臉環境設定不合理
: 而是這個條件會造成模擬跑很久但其實並沒有halt
: 也就是電腦處於一直在計算的狀態
: 畫一下重點:並不是環境設定不合理,只是要跑很久
: 並不是環境設定不合理,只是要跑很久
: 並不是環境設定不合理,只是要跑很久
: 回信說的不切實際指的是你想要很快得到結果是不切實際的
: 對電腦模擬不了解的人可能會說:啊會跑很久不就是不合理
: NO
: 有些參數就是會跑這麼久,這是硬體效能的問題,不是軟體環境設定的問題
: 軟體沒有壞掉,就只是可能參數太複雜,收斂點要解很久
: 以我使用的模擬工具來說
: 時間精細度多細、有無設定initial condition、有無夾帶理想模型
: 有無啟用軟體內建的"較不準但跑較快"的功能(專業的模擬軟體都會有這種選項)
: 這些都會大大影響模擬時間
: 如果license買得不夠、無法用夠多multi-thread去跑,影響也很大
: 以我的工作來說,兩三天才跑完都不是稀奇的事
: 跑的系統再更大一點的話,跑到一個禮拜也都很正常
: 當然實際上大家都被時間追著跑,所以會試著用一些簡化方式去縮短模擬時間
: (說不定市府因為行政流程的關係無法接受這種模擬時間,這也有可能)
: 但是如果明知道有些參數會造成模擬跑很久,但你又不能不看的時候
: 那就等啊...不然怎麼辦?
: 以上是關於模擬軟體的說明
關於模擬軟體的部分,我建議還是回歸到徐教授的說明
照慣例先上影片 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=4499
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案
英方的回應:No the simulation did not halt. it was running extremely slow so
I aborted the run to identify any issues in the model and rectify problems.
原廠認為這不是當機,但是『極端緩慢』,原廠直接放棄模擬開始去找問題
所以就連原廠都認為這個『極端緩慢』是不正常到要去重新檢視Model
而徐教授也有說明Model問題應該出在哪裡,把參數設定成
"impatient on"&"local familiarity off"
導致模擬人數七萬多人每個都要做判斷,軟體無法負荷這麼多所以才讓整個模擬變得極度
緩慢,這也呼應了英方正式聲明稿最後一句:
緩慢,這也呼應了英方正式聲明稿最後一句:
『期待於合理的時間內完成模擬是 不切實際 的』
既然『原廠』都說了模擬在合理時間內跑完是不可能的那麼這個結果可信嗎~?
而前面一段原廠也寫明了
必須特別提醒的是,對於這個看起來理論上可接受的情境選項,其實是不尋常的組合,導
致觸發軟體中的優化問題,其結果造成模擬程序大幅度減慢,但並未停止。
紅字標示的意思就是儘管軟體可以讓你調成這樣的參數,這是不尋常的組合
我想這也充分表達了英方對這套參數設置有意見了....
--
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10-14 19:52 ■ [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:04 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:11 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 20:24 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-14 23:46 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
● 10-15 00:15 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 08:52 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
推 : 看來要飛去英國罵這軟體公司很爛了1F 61.230.19.125 台灣 10/15 00:16
推 : 感謝說明2F 209.97.168.3 新加坡 10/15 00:17
推 : 看起來原廠就是中共同路人了3F 123.110.133.16 台灣 10/15 00:18
推 : 文組不懂啦 反正換台好電腦就可以了吧4F 123.195.193.246 台灣 10/15 00:18
推 : 英國國旗三種顏色:紅、藍、白5F 114.25.191.8 台灣 10/15 00:20
推 : 結論是你需要申請超算支援6F 39.10.190.212 台灣 10/15 00:20
→ : 我想這個很明顯了7F 114.25.191.8 台灣 10/15 00:20
→ sdbb …
→ : 柯黑是裝睡 叫不醒的9F 114.41.65.213 台灣 10/15 00:27
推 : 文組:用超級電腦跑就好啦10F 27.247.10.179 台灣 10/15 00:35
→ : 不知跟切mesh有沒有關11F 122.116.206.232 台灣 10/15 00:59
推 : 其實這個參數設定應該有更專業的專家吧12F 118.167.159.253 台灣 10/15 01:03
→ : 目前好像沒有多方意見
→ : 目前好像沒有多方意見
推 : 你可以放著讓他跑阿 看看會不會跑完14F 114.44.0.215 台灣 10/15 01:16
→ : 不如過年那幾天放假就放給他跑
→ : 這次我們不預期時間 看他多能跑!
→ : 不如過年那幾天放假就放給他跑
→ : 這次我們不預期時間 看他多能跑!
噓 : 跑得緩慢又不是跑不完,為什麼不放給他跑?17F 58.114.69.128 台灣 10/15 01:30
→ : 如果模型設計有問題,那就找出問題並修正
→ : 怎麼會是直接不須參考而過關呢?
→ : 如果模型設計有問題,那就找出問題並修正
→ : 怎麼會是直接不須參考而過關呢?
噓 : 由英國佬決定台北市的疏散參數20F 172.58.107.156 美國 10/15 05:36
→ : 可以, 這很柯學
→ : 可以, 這很柯學
推 : 這不是柯學,是尊重專業。其次,台灣用國外22F 210.69.13.1 台灣 10/15 09:48
→ : 的規定或貨品的例子多不勝數,要批也找好點
→ : 的理由
→ : 的規定或貨品的例子多不勝數,要批也找好點
→ : 的理由
推 : 推25F 111.248.194.173 台灣 10/15 11:16
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