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※ 本文為 tofu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-31 10:23:37
看板 Gossiping
作者 staff23 (筆名蘇溫永(政治清潔工))
標題 [爆卦] 亞投行二三事
時間 Tue Mar 31 06:37:18 2015


有人問我就講一下好了

這種超國界金融組織的成立

都是為了穩定金融體系而玩的

大家看到世界銀行集團、IMF國際貨幣基金都是

前兩者發展到後來被賦予了不少以經濟手段去影響國家、政治體系、改革等等

可參考97亞洲金融風暴韓國向IMF貸款案例 可略知一二

Q:為什麼中國會拋亞投行議題

A:

主要還是因為美國QE印了一堆鈔票,導致大家也瘋狂印鈔票,全世界熱錢滿天飛

,熱錢滿天飛一方面固然會推動經濟發展,另外一方面也會因為經濟發展造成許

多潛在問題,像是台灣的房地產奇蹟,有句話叫做有錢的男人愛作怪,你滿手鈔

票就會搞東搞西的,製造一堆問題,中國其實就是已經遇到瓶頸了,不得不這樣

玩,建倉放這些錢,而不動產是全世界唯一一個可以快速抵銷熱錢動能,又可以

讓貨幣價值縮水(折舊)的東西,原先老美是想讓中國經濟出現崩潰,中國也很

聰明,問題是你美國製造出來的,老子放棄主導地位,用美金計算單位,你美國

自己也滿手鈔票滿天飛,要玩不玩隨便你,老美想陰中國沒陰到,只好屁顛屁顛

喊他也要玩了。



Q:我們自己央行不能玩嗎?

A:

可以,但是夠不夠資本是一個問題,借出去以後收不收的回來也是個問題,即便

是世銀、IMF也是呆帳滿天飛,如果自己玩,百分百會變呆帳,只好找大家一起

來玩,找個好名目,最終變呆帳,還能自我安慰互相取暖一下,是為了世界大同

、愛與和平之類的(放屁)。



Q:加入亞投行有什麼好處?

A:

透過操作外匯的方式借款給其他國家投資基礎建設(不動產),可以打消國內一些

金融問題,穩定貨幣價值,還可以借錢過程中,對借款國家提出要求(干預內政)

,順便收利息錢,要借錢的時候還能凹看能不能便宜點,一舉多得。


Q:加入亞投行的壞處?

A:

根據世銀集團跟IMF的例子,投入的錢,最終變呆帳的機率頗高,當一個超國界

金融組織被掏空時,這組織大概也就接近名存實亡了,可看IMF貸款希臘案例。

借錢的時候要看人臉色還要被干預內政......順便背負國恥之類的。



Q:亞投行台灣依國際慣例加入爭議?

A:

根據近年來的資料(其實只有WTO),締約權係屬總統職權,本案為台灣對GO

(政府組織),應屬大法官第329號解釋正式對外作為,非屬兩岸關係,程

序上應以總統指派代表(特使),攜由總統簽屬,外交部長副署之文件


(意向書),前往北京亞投行秘書處遞交,方為適宜,名稱上則為台澎金馬

特別關稅行政區,援依國際慣例,不影響兩岸發展。












--
人格的維護不在於他人的褒貶,而在於自身的行為增損;
提出訴訟是憲法保障的權利,但未必有助於問題的解決;
金錢的請求看似損害填補,實則僅是滿足自己物質需求,
與人格的維護並無幫助。-論網路妨礙名譽興訟
                   ψ筆名蘇溫永

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※ 文章代碼(AID): #1L6T0ZrS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427755043.A.D5C.html
ynd: 房產飆升是馬造成的。600萬1F 03/31 06:38
query: 說的簡單 但是中國可以拒絕台灣借錢給其他國家 XD2F 03/31 06:38
qnemail5566 
qnemail5566: 哇 好專業喔3F 03/31 06:38
query: 本次加入後名稱 亂寫 台灣也無力反對 不會是台澎金馬的名稱4F 03/31 06:39
query: 中國成立這個主要是本身國內經濟動能下滑 想要玩資產膨脹
potionx: 這點錢夠玩嗎?以後還要增加才夠吧...6F 03/31 06:42
osakakobe: 憲法上給總統的締約權是虛權7F 03/31 06:43
madaooh: 推8F 03/31 06:45
BM1107: 清楚解釋推!9F 03/31 06:45
yeanisme: 推10F 03/31 06:46
osakakobe: 另外憲法規定立法院有議決條約等重要事項之權11F 03/31 06:46

是沒錯 但本案是出在先期意向書這邊 還沒到立院議決條約那

外交慣例走陸委會也不對 應走外交部

bitcch: 推整理12F 03/31 06:47
DANTEINFERNO: 你沒炒這一波還是已經退場了?13F 03/31 06:47
osakakobe: 所以應該還是要立院同意後再授權給總統締約14F 03/31 06:47
DANTEINFERNO: 還在的人應該不太希望有人出來解釋XD15F 03/31 06:48
iHELP:16F 03/31 06:50
blockyang: 推!17F 03/31 06:50
query: 看到新聞稿沒? 名稱是中國台北 XD18F 03/31 06:51
koala2010: 推19F 03/31 06:52
osakakobe: 另外請問原PO,外國慣例也是不必經由國會,而由行政首20F 03/31 06:53

看各國自己的規定

像美國關於貿易部分需要國會事先授權 事後同意

台灣目前是只有原則事後同意 例外才有事先授權 有些是連送立院審都不用,

只要查照就好

GSHARP: 馬先生還在想他的歷史定位XDDDDDDDDDD21F 03/31 06:54
osakakobe: 長決定先期意向書嗎?22F 03/31 06:54
dorisrose: 推23F 03/31 06:55
SSZXIQ96: 推24F 03/31 06:56
Tuscany: 推25F 03/31 06:56
belleaya:26F 03/31 06:57
ymx3xc: 公民板有人提到 APEC跟WTO都是"中國台北"加入27F 03/31 06:58
ymx3xc: 所以亞投行用中國台北也不意外
photoshark: 很簡單,借人錢的幾乎是輸家29F 03/31 07:00
zidane05: 專業賣國馬英九30F 03/31 07:01
dragoneminem: 中國台北...... 雖然不意外但看到時心還是會抽一下31F 03/31 07:01
paul40807: 蠻專業,謝謝32F 03/31 07:04
cherokee2006: 太專業不適合這邊33F 03/31 07:05
lanucelot: 溫水煮青蛙 中華台北->中國台北->接下來?34F 03/31 07:05
cherokee2006: 請問有30秒抹黑亞投行懶人包嗎?35F 03/31 07:05
Nikon1992: 亞投行本身就是黑心,不需要抹黑36F 03/31 07:08
hsgreent: 推37F 03/31 07:08
lovenight39: 共產黨:接下來是中國台灣38F 03/31 07:09
d8009051991: 最好WTO是中國台北,瞎了嗎39F 03/31 07:09
derric: 請問你知道加入要什麼權利義務嗎?搞不好不主動投資以後還40F 03/31 07:10
derric: 要幫忙付債
lovenight39: 這幾年 台灣銀行借給中國很多都是龐大金額的呆帳42F 03/31 07:11
bigtail5566: 專業推43F 03/31 07:11
lovenight39: 中國對台灣:不還錢你敢怎樣嗎?44F 03/31 07:13
jim85459: 專業推45F 03/31 07:13
powerdream: Push46F 03/31 07:13
osakakobe: 了解,但其實在法律上有解釋成需要國會先審議後再授權47F 03/31 07:14

沒有 都是簽一簽帶回來吵架 簽的過程只有行政權內部跟對外締約國或組織吵架

然後

雙邊(2)條約簽了以後帶回來只有要不要(服貿就是一例)

多邊(3以上)條約 才有保留空間(有些我想吃有些我不想吃)

去年的服貿走到最後才會要建立兩案監督條例

針對兩岸關係建立事先審查機制


acomi002: 淺顯易懂48F 03/31 07:14
osakakobe: 權總統申請的空間49F 03/31 07:14
aymeric: 這才是認真文嘛50F 03/31 07:18
ancientstar: 難怪大家在說國格矮化…51F 03/31 07:18
olaqe: 中國辦的 不要加入就對了 懂?52F 03/31 07:18
pipiball: 推53F 03/31 07:18
vn509942: 沒那個屁股 硬要吃這個瀉藥54F 03/31 07:18
kenyin: 推55F 03/31 07:18
sqwal: 淺顯易懂56F 03/31 07:19
nomorepipe: 推推57F 03/31 07:19
tozz: 專業推58F 03/31 07:21
lovenight39: 在台灣 要國會先審議再授權總統申請的空間+159F 03/31 07:21
lovenight39: 台灣不是獨裁國家 不是總統一人做決定
kis28519: 推61F 03/31 07:23
jet22662266: PUSH62F 03/31 07:23
bqbq: 感覺如果台灣經濟走下坡就要看阿共臉色63F 03/31 07:26
osakakobe: 加入WTO時好像也是在簽訂入會議定書立法院事後才審查64F 03/31 07:26


這件事情的爭議在於意向書遞交程序跟名稱問題

到不用擔心會有規避立法院審查的空間

簽完一定都要帶回來審


重點是 對中國該硬的還是要硬一下


不過由於香港也要進入

在這裡是可以主張以各國關稅實體加入

那麼名稱問題就能解決

具體要看如何透過立法院給予行政體系壓力

在這部分可以滿足多數人的期待


cymine: 重要65F 03/31 07:27
osakakobe: 慣例上是行政首長先跟外國橋好再給立法院同意66F 03/31 07:27
TrunkV:67F 03/31 07:28
osakakobe: 但如果依憲法重大政策決定,並沒有說死立法院只能在事68F 03/31 07:29
osakakobe: 後才能介入,事前審查也是一種方式


亞投行其實是小事 說穿了短期內就是各國的金融屎坑聚集處罷了

長期要看他能不能穩健發揮功用在附加其他技能進去

透過操作外匯要丟進去的錢其實也還好 台灣每年發外債的速度

比丟進去的不知道多多少


c7683fh6: 推70F 03/31 07:31
realitysida: 推71F 03/31 07:32
shiang28: 推72F 03/31 07:32
KingChaly: 無腦支支學生:不管啦,就是要鬧啦,馬英九賣台,叭叭叭73F 03/31 07:33
love1987817: 推ㄧ下74F 03/31 07:33
samuray: 推這篇長知識75F 03/31 07:33
osakakobe: 我比較擔心的是國台辦經手的程序會使台灣矮化76F 03/31 07:34
jasonlu168: 台灣加入不可能只是要消化熱錢而已,台灣如果向亞投77F 03/31 07:34
jasonlu168: 行借錢,人家就要求你對大陸完全開放,等於簽了賣身
jasonlu168: 契


有可能 但是我們就要努力永遠保持借人家錢的地位

不要像韓國人那種鳥樣

lowc: 會以這個為基礎發展出類似歐盟的組織嗎?80F 03/31 07:34


不會 東協比較有機會

tzenyachin: 推81F 03/31 07:35
olaqe: 大概加入的將來會以1元RMB兌換當地通貨40000元?82F 03/31 07:35
davild54849: 中國黨必滅 臺灣一定好83F 03/31 07:35
winiS: 光是加入就是賣身契了吧84F 03/31 07:37
slycsboy: 好處  穩定經濟  壞處  被老共吃豆腐85F 03/31 07:37
osakakobe: 感謝原PO解惑!86F 03/31 07:40
booyah0212: 推87F 03/31 07:41
jitaomef: 推條理88F 03/31 07:42
qeye000: 謝謝89F 03/31 07:42
mayuyuki: 推90F 03/31 07:42
adifdtd: 感謝整理91F 03/31 07:42
x137: 推92F 03/31 07:44
frgh: 看那麼多篇,終於有人言之有物93F 03/31 07:46
ayianayian: 哪裡可以穩定台灣經濟?94F 03/31 07:47

鈔票可以少印一些

Ithilloth: 可以說是中共開的老鼠會嗎?95F 03/31 07:47
miker: 推96F 03/31 07:51
hunter77613: 推97F 03/31 07:51
phx031: 推98F 03/31 07:51
ma0120243: 高調99F 03/31 07:51
BoBoYang:100F 03/31 07:52
saladim: 反正逾時審不完就算通過阿 老是走這條路真是混!101F 03/31 07:52
JuiFu617: 台灣在亞開行是Taipei,China,請正視這個問題102F 03/31 07:54

亞開行是1966年以R.O.C加入後來被片面改的

要以亞開行慣例 中國要接受台灣以中華民國加入

你認為可能嗎? 目前能遵循要不是奧會模式就是WTO模式

重點是在整個亞投行議約中如何爭取列入關稅實體資格部分

會是重點

ivyclover:103F 03/31 07:56
transcend789: 那可以不要加嗎??????????104F 03/31 07:56
A320: 沒必要在自慰了  現階段就是中國不承認你  拿外交部總統府105F 03/31 07:56
A320: 的公文去幹嘛...

跟中國沒太大關係 中國當局也很清楚亞投行這議題上 不宜對台灣施加過度壓力

乾脆來個基本不理不睬 省得其他國家起疑慮 至少在整個亞投行能穩健發揮運作前

底線就在台澎金馬關稅實體  唯一要擔心的是WHA模式複製

那就會是奧會模式的完整複製


Comebuy: 推個107F 03/31 07:57
dearjohn:108F 03/31 07:58
kps1247: 推109F 03/31 08:04
akirakid: 推110F 03/31 08:05
hellobuffet: 高調推111F 03/31 08:09
rebecca51928: 推112F 03/31 08:09
yvonne10126: 專業推113F 03/31 08:12
A320: 現階段要檢討政府的問題是「為什麼要加入」?而不是「為什114F 03/31 08:13
A320: 麼透過國台辦加入」因為如果真的要進去那是唯一的管道

你可以參考故前行政院長孫運璿先生關於奈及利亞電廠那段

從那裡去思考看看

台灣在亞投行裡面立足點是什麼

另外就基礎建設部分 台灣的優勢會是什麼


基本我就會想到大甲標哥跟中油............


malinconico: 淺顯易懂!!116F 03/31 08:14
BrianXBlue: 推 我不認為為什麼要加入是個問題117F 03/31 08:14
confri427: 八年拼經濟拼不起來,遵從你老八的遺願倒是快完成了118F 03/31 08:17
ateate: 又想買下台灣了 國民黨不倒 台灣不會好119F 03/31 08:17
cw0708: 專業推120F 03/31 08:21
HAO7504: 感謝整理121F 03/31 08:23
tcboy: 推122F 03/31 08:26
spector66: 投資一定有賺有賠阿123F 03/31 08:26
diken: 推124F 03/31 08:26
lovetoshinya: 才一天沒看八卦版 怎麼世界就變了...125F 03/31 08:27
chris8886160: 先推了126F 03/31 08:28
orange7986: 推127F 03/31 08:29
leeyiting: 超清楚推128F 03/31 08:29
saiulbb: 推129F 03/31 08:30
ToTaiwan: 推130F 03/31 08:31
luluffy:131F 03/31 08:33
traipse:132F 03/31 08:36
transcend789: 貨貿過不了,沒想到這是玩更大,果然是急X年XD133F 03/31 08:40
Moratti: 推134F 03/31 08:42
A320: 如果認為「加入沒問題」那麼「透過國台辦加入」更不會是問題135F 03/31 08:44
sharkimage: 現在錢放哪裡都不安全囉136F 03/31 08:44
yuchuan0521: 那天借出去的錢被中國主導要不回來就好笑了137F 03/31 08:44

有可能 但是金融方法很多 謹慎注意 莫強求 別無他法


traipse: KMT無恥138F 03/31 08:44
A320: 。他現實上就是由邪惡中國所主導的,要進去就只能循他的遊139F 03/31 08:44
A320: 戲規則玩
A320: 不用去肖想什麼由總統派特使簽署意向書由外交部或財長同意這
A320: 件事,因為事實上就是全世界幾乎都不承認台灣是個ㄍㄨㄛˊ
A320: 國家


世界多數國家不承認是一回事 這是基本國家應有的慣例

你認為不應維持這樣的慣例 跟世界多數國家不認同台灣是國家有何不同?

或者要說這也是另外一回事?

jasonkuo1027: 推~144F 03/31 08:46
sleepyuan: 高調145F 03/31 08:48
soiyu: 推146F 03/31 08:50
rayxg:147F 03/31 08:53
rita0114: 推淺顯易懂,理性討論148F 03/31 08:59
aj93063876: 整天如果講:有什麼辦法,被統也是馬上的事149F 03/31 09:00
assunny1012: 糟糕 還是看不太懂XD150F 03/31 09:02
AceGuard: 清楚推!!151F 03/31 09:04
smonkey: 推152F 03/31 09:05
A320: 按照慣例就是進不去啊= =是在那邊中二個什麼...賭一口氣?153F 03/31 09:07


世銀集團我們進去過、IMF也是、亞開銀也有 何來進不去?

縱使進不去 也無所謂 那我們自己就要夠強 不要像韓國擺爛被救好幾次

今天我們還要被他踩在頭上 而我們卻認為處處矮化國格 而不思進取

這是每一個人的責任

不要推、拖、拉、再看看、等一下、沒關係、不重要、都是別人的問題


betabei: 推154F 03/31 09:11
noabstersion: 按照慣例就是進不去,所以被矮化進去會比較好嗎?155F 03/31 09:16
noabstersion: 其實這件事也沒那麼嚴重,根本不必急著加入.
noabstersion: 只不過是一個展示火力的金融舞台,國力行銷的一環罷
noabstersion: 了,行銷是要花錢的,這東西未來注定是個錢坑.
rubybear: 推!!!159F 03/31 09:20
noabstersion: 各國為了宣示存在感,當然先加入再看風向...160F 03/31 09:21
juneyabbi: ㄊㄨㄟ161F 03/31 09:21
noabstersion: 台灣就算不是創始會員,日後加入後權益難道就打8折?162F 03/31 09:22

還是多少會有差別待遇就是了 像是扣打 利率 資格 有的沒的

dragon2000: 推163F 03/31 09:25
WINDHEAD: 台灣從來沒有自己宣稱台灣是一個國家,世界各國當然164F 03/31 09:29
WINDHEAD: 不予承認。
zeldeo: 推166F 03/31 09:31
billy4305: 推167F 03/31 09:34
patato2: 重點在外交部168F 03/31 09:44
hansopp: 推169F 03/31 09:48
nowismallki: 台灣現在還是wb跟imf會員?他們不是一定要國家?170F 03/31 09:58

台灣是資格被取代 聯合國模式

jogkong:  專業推171F 03/31 10:07
Woodstock1: 看起來台灣加入亞投Z>B,大家冷靜分析別為反馬而反對172F 03/31 10:08
j68345517: 推最後一段173F 03/31 10:10
l92Kbps: 這時罷免總統是否於事無補...174F 03/31 10:10
lovesthenry: 台灣從來沒有自己宣稱台灣是一個國家,世界各國當然175F 03/31 10:10
lovesthenry: 不予承認。+1
atuzkror: 推177F 03/31 10:14
gekkojam: 清楚推178F 03/31 10:18
TEAJA: 推專業 碼的 上堂教授持續崩潰 哈哈179F 03/31 10:19
※ 編輯: staff23 (114.47.112.201), 03/31/2015 10:19:49

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1樓 時間: 2015-03-31 07:46:43 (台灣)
  03-31 07:46 TW
智障馬要透過陸委會解決  就代表要走兩岸關係的方式  會援國際慣例令人懷疑?
2樓 時間: 2015-03-31 08:17:31 (台灣)
  03-31 08:17 TW
我覺得AIIB加入不會怎樣阿。這種東西又沒啥政治向...連ADB各大出資國都倒閣了
3樓 時間: 2015-03-31 08:18:28 (台灣)
  03-31 08:18 TW
又不是加入AIIB世界就被統一,就和ADB大家看不爽美國就跳game一樣阿
4樓 時間: 2015-03-31 08:30:18 (台灣)
  03-31 08:30 TW
AIIB就是個世界各國找個地方把快要爆炸的貨幣合法碾碎的機構...
5樓 時間: 2015-03-31 08:51:22 (台灣)
  03-31 08:51 TW
美國那段你想太多  我看到得是一個名叫中國的潘仔
6樓 時間: 2015-03-31 09:11:06 (新加坡)
  03-31 09:11 SG
推專業
7樓 時間: 2015-03-31 09:34:47 (台灣)
  03-31 09:34 TW
美國哪裡想太多?有人好像以為美國就一點問題也沒有。
8樓 時間: 2015-03-31 10:03:02 (台灣)
  03-31 10:03 TW
國際關係爾虞我詐  兵棋推演是一定要的
9樓 時間: 2015-03-31 10:03:55 (台灣)
  03-31 10:03 TW
不管馬會先拜拜再說
10樓 時間: 2015-03-31 10:10:59 (台灣)
  03-31 10:10 TW
說要請國台辦代交 就知道啥貨色了
11樓 時間: 2015-03-31 15:01:17 (台灣)
  03-31 15:01 TW
美國是世界經濟一大亂源,中國只不過去學美國而已。你只要大到不能倒,大家都要買你的帳。
12樓 時間: 2015-03-31 16:18:26 (台灣)
  03-31 16:18 TW
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