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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-12 17:15:07
看板 Steam
作者 takase (............)
標題 Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
時間 Tue Apr 12 13:48:19 2022

※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言：
: 其實我一直很好奇為什麼大家對法環的探索感評價這麼高，好幾篇的心得給我的感覺都像是
: 達到開創性的高度
: 地圖上沒滿滿問號，甚麼的，不是早在上古卷軸五就做到了嗎？
: 甚至包括地形起伏，地圖的豐富性（地下世界，矮人遺跡，魂塚...），多路線到一個點（
: 舉例，從白漫到紫杉鎮，應該有兩條小路和一條主幹線到達）

我們先講地形起伏這點

TES5受限於11年的機能，還有"非均等縮小現實世界"的思路

所以地景起伏有，但很少起到引導性的作用

要論起伏？riverwood後山就是個好範例

但是小路繞啊繞啊就上去了，大概連操場一圈的距離都沒有

視覺起伏遠比體感來得劇烈，此外，也沒有太多遠景引導標的


: 此外，上古卷軸還有書籍指引，npc對話的優勢，透過看似不相干的故事引出遺跡的背景或
: 位置，加強帶入感

TES5的引導主要是靠對話樹自動跳任務出來，算是老派作法的改良

少數動態觸發的任務一開始bug滿滿，像是Blood on the Ice這類


: 可能上古卷軸玩太多了，我自己在玩法環，除了英高團隊獨有的細膩建築設計還會讓我驚喜

: 以外，這個開放世界我真的是沒甚麼特別的感覺，不是說做得不好，但就，沒感到讓人耳目
: 一新的地方


與其說是探索感，不如說是Botw那樣的地景指標 / 動態引導

不，甚至在少即是多的日式美學下，法環連任務清單都沒有
初版甚至連NPC在哪都沒標示



這在一些遊戲開發者眼中可能是大逆不道，但效果好不好？個人覺得蠻好的
有時候就是在那邊東晃晃、西晃晃，跳來跳去半天，結果就拿到個蘑菇


或者根本就只是貢獻血跡看風景，但也爽啊


我不是說法環這類"巨型盆景"遊戲完美無缺

但這的確是日本人在吸收歐美"開放世界"概念後，產生出來的新東西/新詮釋

就像是歐美TRPG、CRPG與大架構簡化，枝幹部分強化後的JRPG關係類似



--
※ 文章代碼(AID): #1YLHAcY0 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1649742502.A.880.html
※ 同主題文章:
　 04-10 18:24 MartyFriedma. ■ [心得] 法環的探索感這麼好的原因
　 04-11 09:46 tung3567752. ■ Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
● 04-12 13:48 takase. ■ Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
　 04-12 22:36 KKchang. ■ Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
　 04-13 10:44 juicylove. ■ Re: [心得] 法環的探索感這麼好的原因
※ 編輯: takase (36.233.235.179 臺灣), 04/12/2022 13:57:07
推 red722: 現代人習慣有路標看 沒得看就會有種焦慮感1F 04/12 14:16
推 s9531: 個人只覺得任務上設計真的不太良好，導致我要看很多影片做2F 04/12 14:17
→ s9531: 功課，其他都蠻讚的，沒想到身為第一次玩的新手，可以玩到
→ s9531: 四週目了還在玩。
推 hacker725x: 以後逛遊戲展，那些只展示戰鬥但沒做引導的Demo都神作5F 04/12 14:24
推 MartyFriedma: 樓上 遊戲好玩又不是只是沒引導 有人說只要沒引導6F 04/12 14:29
→ MartyFriedma: 都好玩？
推 JMLee: 曠野就是最好的示範，玩家以為自己在探索，殊不知路徑全都8F 04/12 14:30
→ JMLee: 是開發者希望你走上的路，法環在這部分的實作或許沒曠野那
→ JMLee: 麼好，但已經比歐美的開放世界作品優秀了
→ takase: 法環主線都有引導,賜福光線就是了,摩恩城沒大盧恩還指向11F 04/12 14:31
→ takase: 那邊,原因在於摩恩城是開啟顛火路線的前置
→ takase: 卡利亞城寨 > 菈尼法師塔亦是同理
推 MartyFriedma: hacker不要自己先假設一個不存在的前提然後說其他14F 04/12 14:33
→ MartyFriedma: 人都在亂吹好嗎
推 red722: 第一次看到有人把偏激想法昭告天下還這麼咄咄逼人的哦16F 04/12 14:34
→ red722: 不過法環沒放出戰鬥畫面前我都不抱任何期待就是了
推 hacker725x: 只有戰鬥沒做引導是神作不就是法環嗎，怎麼又縮了？18F 04/12 14:43
→ safy:  曠野的作法其實也是傳統2D 薩爾達的那一套思維去演化的19F 04/12 14:44
→ safy:  在地圖上配置一些會吸引玩家目光而去探索的點,這種機制
→ hacker725x: 用曠野跟法環並列日式美學也是很奇怪啦，曠野是建立在21F 04/12 14:46
→ hacker725x: 玩家視角內的資訊控制，你在原野上87%都看得到開圖塔
→ safy:  法環也是有告知地圖放在哪邊拉..23F 04/12 14:48
→ hacker725x: 你在開圖塔又一定看得到兩三間神廟或驛站，反覆來回24F 04/12 14:48
→ safy:  只是他沒有特別教學告訴大家那個標記是放置地圖的25F 04/12 14:48
→ hacker725x: 就會探索完地圖上半數地標。而主線位置也直接標給你了26F 04/12 14:49
→ safy:  方式不同啊, 法環地圖一打開, 像是教會 像是洞窟都顯示了27F 04/12 14:49
→ hacker725x: 對，就像有人說法環沒引導是特色，但這代多了地圖、開28F 04/12 14:50
→ safy:  把法環的地圖看過一遍, 大部分的資訊都會查到29F 04/12 14:50
→ hacker725x: 圖的地標塔的位置。後來又補上NPC位置，甚至某些NPC還30F 04/12 14:51
→ safy:  地圖沒資訊的, 也都放蠟燭老頭 和阿婆石像作引導了31F 04/12 14:51
→ safy:  而且這些引導通常也放在很明顯的地方啊...
→ safy:  再來就是, 休息點也可以用消耗品, 會引導玩家往附近休息點
→ hacker725x: 有能力在你的地圖作標記叫你過去。既使如此，還是很多34F 04/12 14:52
→ safy:  前進, 休息點附近又會有一個探索區域給玩家找資訊35F 04/12 14:52
→ hacker725x: 人要靠線上攻略來找賜福找東西。36F 04/12 14:52
→ safy:  就懶阿...會玩BOTW的人也不是人人都會靠遊戲內資訊來玩37F 04/12 14:53
→ safy:  上網查完答案然後再稱讚BOTW的引導機制很棒的人也不少阿..
→ safy:  今天時間就不多, 我就是要神裝 我就是要打BOSS, 過程不重要
→ hacker725x: 這種事就是要量化來講，BOTW不看攻略可以玩七八成內容40F 04/12 14:54
→ safy:  只看結果的人, 你跟他講過程如何都是沒意義的不是嗎?41F 04/12 14:54
→ hacker725x: 法環不看攻略能不能玩到五成都很難說，都要晃破百小時42F 04/12 14:55
→ jazon: 這 別再曠野對比法環了好嗎 法環剛出就吵過一輪的東西43F 04/12 14:55
推 yangtsur: 好啦...以後遊戲就只玩曠野上古GTA巫師就好.其他都下去44F 04/12 14:56
→ safy:  應該是不會吧? 我第一輪雖然沒看攻略45F 04/12 14:56
→ hacker725x: 扯太遠，你個人喜歡是一件事，但客觀上引導不佳是事實46F 04/12 14:56
→ safy:  但大概60小時過去應該也是打完8成左右的內容了47F 04/12 14:56
→ safy:  剩下的主要都是支線和那個女武神而已
→ safy:  主要是因為當你能理解到遊戲內的提示,並且習慣他的規則
→ safy:  很多東西其實都是身體自然就會反應"我覺得這邊有東西"
→ safy:  如果只是查攻略的話, 你不會認真看地圖的細節,你只會移動到
→ safy:  指定的座標, 對地方的印象就會比較弱
推 hacker725x: HLTB統計法環Main+Extra平均90小時，你說60小時打八成53F 04/12 14:59
→ hacker725x: 內容就是你主觀想法，非客觀量化事實啊
→ safy:  是阿, 八成也只是我的體感而已 說不定只有五成左右55F 04/12 15:00
→ safy:  但結果來說,不管東西有沒有打完, 我感覺到滿足, 這樣就夠了
→ safy:  BOTW也不會是人人會把全地圖的金大便都找出來
推 hacker725x: 我又沒有要干涉你的個人感覺。58F 04/12 15:01
→ safy:  你覺得五成這個我是不太認同拉, 法環的提示夠多了59F 04/12 15:02
→ safy:  剩下就只是你死在戰鬥上花的時間有多少而已
→ safy:  那就算還是有人覺得提示很少, 但如果不會妨礙到玩家破關
→ safy:  那又何必要求每一個東西都要全部曝光呢?
推 hacker725x: 又在話術了，那曠野之息開圖塔作矮一點看不到，在塔上63F 04/12 15:05
→ hacker725x: 也看不到半個神廟，反正不妨礙到破關，何必要引導呢。
推 red722: 說穿了法環沒主動提示到的都不重要啦但是對強迫症的我來說65F 04/12 15:06
→ safy:  你這才是話術吧XD 事實上BOTW讓你上塔看景點66F 04/12 15:06
→ safy:  法環你拿到地圖可以看教堂和遺跡和洞穴, 只是做法不同而已
→ red722: 就不是這回事了，死都要找出來的結果就是一周目175小時www68F 04/12 15:07
→ safy:  BOTW眼殘看不到景點的人也沒少過, 法環看不懂地圖的也很多69F 04/12 15:07
→ safy:  你要說誰比較好我是覺得遊戲規則就這樣定, 能用就好了
→ red722: 拖得太久的下場就是還沒全破就迎來1.03patch不過很快釋懷71F 04/12 15:09
→ hacker725x: 法環哪有開圖可以看洞穴了，沒有的東西也能講就神奇了72F 04/12 15:09
→ hacker725x: 對啦，當大家在討論對馬用風引導很厲害的時候，我們是
→ red722: 畢竟還可以玩的東西好多啦我本來亂點的感應也有用了(盜賊74F 04/12 15:10
→ safy:  好啦 我用詞不精準拉 是礦坑 不是洞穴75F 04/12 15:10
→ hacker725x: 不可以說法環引導不好的。以後大家不要比較引導設計了76F 04/12 15:10
→ safy:  礦坑有礦物能強化玩家裝備這比較直覺的東西地圖都給了77F 04/12 15:10
→ safy:  一般洞穴就是白蠟燭 墓地是阿婆石像, 這引導見仁見智拉
推 red722: 私以為法環作為有開放地圖的續作來說有地圖跟光柱足矣79F 04/12 15:12
推 hacker725x: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=15205480F 04/12 15:12
【CEDEC 17】《薩爾達傳說：荒野之息》任天堂全新開發方式下誕生的完美遊戲世界《The Legend of Zelda: Breath of the Wild》 - 巴哈姆特
[圖]
在日本主辦的遊戲開發者會議 CEDEC 2017 上，由任天堂開發者主持的講座數量，和往年相比可以說是非常多，仔細一數一共有八場講座。和過去「雖然常在歐美海外活動上登台，但是在日本國內活動卻很少出面」的傾向相比，可以說是完全不同的全新動向。任天堂過去針對「共享遊戲開發過程」這個主題，其實並不能說是非 ...

 
→ red722: 以前多的是藏得更隱密的東西目的就是要你玩多輪這見仁見智81F 04/12 15:13
→ hacker725x: 對啦，就算曠野在引力誘導這些下了超多功課，但跟法環82F 04/12 15:13
→ hacker725x: 相比就是見仁見智啦，大家一樣棒。
→ safy:  歐,所以BOTW這樣作又如何呢? 海拉爾主題樂園不錯啊84F 04/12 15:13
→ safy:  畢竟傳統薩爾達本來就不給地圖阿, 從FC時代就這樣子了
→ safy:  SFC眾神三元力也是依循引力概念去作的
→ safy:  真要說法環給了地圖還比較不像魂系的作法
推 patvessel: 某些人就直接黑單就好了 浪費時間88F 04/12 15:15
→ safy:  用地圖標示基本上是偷懶沒有錯, 大家看著地圖去探索就好89F 04/12 15:15
→ safy:  但是看著地圖去探索是法環的玩法, 不是BOTW的玩法
推 hacker725x: 真的浪費時間91F 04/12 15:16
推 red722: 曠野好棒棒 讓我們直面討論法環感恩喔92F 04/12 15:16
→ safy:  曠野是很厲害沒錯, 但沒什麼理由所有機制都要對照曠野去作93F 04/12 15:17
→ red722: 畢竟這遊戲就是業界奇葩 英高也是94F 04/12 15:17
→ safy:  也沒有什麼理由不照曠野去作就是比較差的設計95F 04/12 15:17
→ safy:  就是不同的遊戲下有不同的規則, 我的結論就到此為止
→ hacker725x: 對啦，英高法環的引導設計堪比曠野，甚至比上古進步。97F 04/12 15:19
→ red722: 在英高的世界裡多周目簡直無法迴避除非你進度超慢抄作業98F 04/12 15:19
→ hacker725x: 再次見識到魂系玩家的特色 ^^99F 04/12 15:19
推 zegas: 燒完樹 找不到秘密符節才看攻略找女武神 一輪約115小100F 04/12 15:20
→ zegas: 漏了兩個地牢 兩個監牢BOSS 四個溫床 沒碰到癲火賜福 雪原
→ zegas: 區漏一堆物品
→ zegas: 不敢說九成也有八成完成度
→ zegas: 引導確實不明顯
→ zegas: 但是硬要貶法環捧其他遊戲只讓人覺得是來鬧的
→ red722: 不然僅靠自身要發現所有的謎團簡直不可能，得靠眾人之力106F 04/12 15:20
→ hacker725x: 又在作賊喊捉賊，明明是捧法環貶奧德賽巫師3上古但並107F 04/12 15:21
→ hacker725x: 列不下曠野，再次見識到魂系玩家的特色。
推 shoukago: 怎麼隔了一個月曠野粉絲又跑出來了 真的不用那麼氣耶，109F 04/12 15:23
→ shoukago: 多得是那些神作都玩過、也覺得法環也有差不多水準的玩
→ shoukago: 家啊
推 red722: 我大概也有三成的內容都是補來的，好在歷代都沒習慣逛太快112F 04/12 15:24
→ hacker725x: 應該是隔一個月魂系粉絲又跑出來踩別的遊戲吧 XD113F 04/12 15:24
推 zegas: RDR2 曠野 上古 法環 死擱 巫師三 FNV 在我心目中都是90分114F 04/12 15:28
→ zegas: 以上的優秀遊戲
→ zegas: 亂貼標籤和貶低他人喜好不就是在廚而已嗎
推 MartyFriedma: hacker根本是來戰玩家族群的吧 不是來討論的XD117F 04/12 15:29
→ MartyFriedma: 開口閉口就魂系玩家 你又知道別人是什麼玩家
→ hacker725x: 對啦，魂系玩家從來沒說巫師3戰鬥爛上古五戰鬥爛，說119F 04/12 15:32
推 s9531: 我第一週目90小時，大概解七成任務吧？120F 04/12 15:32
→ s9531: （我第一週目有三個結局）
→ hacker725x: 別人戰鬥爛可以，說法環引導差不行，對這類人也不能稱122F 04/12 15:32
→ hacker725x: 乎魂系玩家。也可以說其他遊戲很煩躁有作業感，換法環
→ hacker725x: 就只能說見仁見智，魂系玩家最認真討論，都別人在戰。
→ MartyFriedma: 討論ok阿 但你根本發言有一半都在戰玩家欸125F 04/12 15:35
推 Riseagainst: 好氣好氣126F 04/12 15:36
推 shoukago: 我還以為這兩款戰鬥普普是大家的共識耶  不過我的確覺127F 04/12 15:37
→ shoukago: 得法環多個日誌類的東西來記錄會比較好解支線，也比較
→ shoukago: 不會有按太快漏掉重點訊息的問題
推 MartyFriedma: 我也覺得該有log記錄npc講什麼 裡面人都省話一哥常130F 04/12 15:38
→ MartyFriedma: 常講話不講第二次
→ hacker725x: Marty自己踩爽爽，別人解釋一堆又不聽，在那嫌別人戰132F 04/12 15:38
→ hacker725x: 對話履歷也是一堆遊戲有的東西，但也不能說差 ^^
推 MartyFriedma: 可以說差阿XD134F 04/12 15:41
→ Jiajun0724: https://i.imgur.com/OzAaFkX.jpg135F 04/12 15:42
[圖]
→ MartyFriedma: 不懂 有人說你不能批評遊戲嗎 但你不要批評玩家嘛136F 04/12 15:42
推 zegas: 硬要貼別人標籤 引起公憤又開始跳針137F 04/12 15:42
→ zegas: 到底誰的問題比較大
推 JMLee: 本串裡曠野粉應該不少，但就只有一個人在那戰，逆風高飛吧139F 04/12 15:42
推 Jiajun0724: 也沒人說不能講法環爛 但論點太弱就別一直拿假想敵打140F 04/12 15:45
→ Jiajun0724: 很好笑
推 zegas: 曠野劇情不亮眼是事實142F 04/12 15:47
→ zegas: 法環平衡和引導差是事實
→ zegas: 巫師和上古戰鬥不夠好也是事實
→ zegas: 都可以討論，可是硬要貼玩家標籤就是地雷
推 qq204: 說法還引導差也太雲，是根本沒引導阿 XD146F 04/12 15:47
推 aryyang: 說法環沒引導的才在雲吧147F 04/12 15:48
推 JMLee: 主線賜福位置根本用送的，地圖縮到最小就會發現賜福連連看148F 04/12 15:50
推 zegas: 引導在文件還有對話內啊，被說雲真的無言149F 04/12 15:50
推 w0005151: 法環的引導跟曠野比起來就是沒有，設計感差多了150F 04/12 15:56
→ w0005151: 為了讓你主線不要迷路，賜福還會有黃線，超粗糙= =
推 JMLee: 照這標準，卡卡利科村直接標在地圖上豈不是更偷懶152F 04/12 15:59
→ JMLee: 不過在前往村莊路上，各種誘人的地景確實很能刺激探索欲望
推 w0005151: 如果到卡卡利科村中間的神廟高塔都用線連起來就是XD154F 04/12 16:01
推 MartyFriedma: 我法環都沒在跟著賜福走 都亂逛亂晃 東西就都到手155F 04/12 16:03
→ MartyFriedma: 了XD
→ safy:  我記得我BOTW第一輪就是直接往左上方跑過去 沒被引導到什麼157F 04/12 16:03
推 JMLee: 所以連連看到底是叫有引導還是沒引導啊…我有點看不懂惹158F 04/12 16:05
→ MartyFriedma: NPC位置希望可以更顯眼一點 人太小很容易就漏掉159F 04/12 16:07
推 lwecloud: 先偷酸->有人認真討論->辯不過->跳針 了無新意160F 04/12 16:13
→ SnakeO: 法環優點終究還是在戰鬥. 劇情方面還是要再琢磨設計161F 04/12 16:27
→ SnakeO: 只靠一點點NPC對話,和物品上的零碎敘述,很沒有RPG的代入感
推 jumpjumpp: 我只能說 法環如果沒有這個戰鬥系統，剩下只有美術風163F 04/12 16:29
→ jumpjumpp: 格（地圖風景），開放世界真的做得差強人意，尤其是
→ jumpjumpp: 洞窟跟墓穴以及怪物小王等重複性實在太高，只能說第
→ jumpjumpp: 一次嘗試給個合格分吧，說這款開放世界很神真的過譽
→ jumpjumpp: 。
推 hitsukix: 魂系劇情就這死樣子啊XD 習慣了168F 04/12 16:31
→ hitsukix: 墓穴設計給人壓力很大，各種惡意
推 trtrtradam: 瘋狂開戰玩家貼標籤 說人家魂粉踩別人 結果自己不也差170F 04/12 16:37
→ trtrtradam: 不多水準XD
推 kurtsgm: 很多人都是法環 巫師 刺客奧德賽還有上古都玩的吧....172F 04/12 16:48
→ kurtsgm: 在那邊貼標籤說什麼什麼粉都怎樣怎樣的...看得我一頭霧水
推 kll95: 薩爾達那個是抄UBI改良來的，艾爾登是抄上古5的吧174F 04/12 16:48
→ kurtsgm: 真D吃飽太閒175F 04/12 16:49
→ kll95: 現在明顯原神屌打其他款開放世界了176F 04/12 16:49
→ Tsucomi69: 引導太少所以才補個NPC位置，不然就靠自己標記177F 04/12 16:53
→ safy:  形容詞有限吧, 這年頭的人只要喜歡先喊神, 按下滿分送出178F 04/12 16:59
推 cody5361: 以後誰再來戰 我一率建議去玩宇宙神遊原神179F 04/12 17:00
→ safy:  然後想賺錢的以前也是宅男女神賺流量, XX神作賺流量180F 04/12 17:01
→ dzshdavid: 對啊 原又贏181F 04/12 17:06
推 sustto: 法環以開放世界來看就戰鬥特別突出 讓玩家想到處探索挑戰182F 04/12 17:07
→ sustto:  但沒任務故事清單標明任務位置幫助引導跟釐清劇情算特色
→ sustto: 也算缺點

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