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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-04 15:38:02
看板 Steam
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 垂死之光2首日補丁將修復1000多處bug
時間 Fri Feb  4 08:54:30 2022

※ 引述《hinske (淺尾)》之銘言：
: https://reurl.cc/8WXOqX
: IGN報導，垂死之光2首日補丁將修復超過1000處，包含阻礙故事進展、經常崩潰和缺少畫
: 面，語音對話的錯誤。

不知道各位是不是都有買，我覺得還OK耶，優缺點都算明顯

優點:

1. 整體優化其實還OK，3600+6800XT 2k144，開最高稍微往下調FPS穩100以上

   (本作沒DLSS，老黃DLSS對於小團隊來說太不友善了，所以想開RT的可能顯卡要很好)

   *更正，本作有DLSS...我另外一台電腦2070沒更新到驅動開不起來


   但我可以預期console大概會碰到不少畫面的問題

2. 人物跑酷非常非常順暢，戰鬥還算有趣，整個環境做到這麼立體很不簡單

3. 風景其實很漂亮，不同區域的設計看的出來非常用心在做

4. 跟多數開放世界一樣有N個支線，可是不會強迫你要做一堆支線才能推進主線

5. 支線設計比起Ubisoft認真很多......

缺點:

1. 故事其實普普通通，故事表現甚至有點糟

2. 人物塑造不好，多數人物很不立體，處處老梗，配上糟糕的建模和表演

3. 可能有一些Bug，但我碰到的不算多，小團隊沒辦法XD

4. 當初有規畫合作模式，結果正式上市還沒辦法用?

我覺得大家對於小型團隊有點太苛刻了

Techland不是一個大型Studio如Dice/Ubisoft之類的

他們整體人數大概在五百人以下，我會比較傾向跟4A games這種小型Studio來比較

要知道Ubisoft的Assassin's Creed Valhalla製作團隊大概有1500~2000人上下

Dice本體雖然只有700人，可是他們在做BF系列時EA會抽調其他Studio來幫忙的

猜測整體製作團隊也在1500人左右


所以故事和表演部分，你可以看的出來他們和傳統AAA的差距在哪裡

沒辦法，人家可以搞動作捕捉、找影視明星來演、找專業編劇和導演來玩

小工作室資源就是這樣

就算拿出來是3A等級的作品，我依然會偏向把Dying Light或Metro系列偏向Indie

有著雄心壯志3A規劃的Indie


所以你在玩的時候可以，跟Metro很像

可以感受到製作組放的心血和投入的創意以及發想

大家在幹譙大型發行商如EA/Ubisoft/Activision之類的整天端屎出來給大家吃

小工作室靠爆肝和堅持做出3A等級的作品

就算Bug偏多(說真的我碰到的還好XDDD)

也沒有2042慘吧 呵呵

我是會給Techland一點牡蠣啦，不到神作

但也是XX橫行的後疫情時代中誠意之作了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_7b8kT (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1643936072.A.B9D.html
※ 同主題文章:
　 02-03 16:08 hinske. ■ [閒聊] 垂死之光2首日補丁將修復1000多處bug
● 02-04 08:54 zzahoward. ■ Re: [閒聊] 垂死之光2首日補丁將修復1000多處bug
推 e04su3no: 還好玩過1就沒有期待過劇情了，遊戲性高就足夠1F 02/04 09:04
推 Nevar: 有DLSS2F 02/04 09:06
推 post91: 我對2的期待也是遊戲性，劇情就算了XD以遊戲性的角度看起3F 02/04 09:07
→ post91: 來可以買？晚上來敗下去了
推 TotalBiscuit: 超過四百人的"小"工作室喔5F 02/04 09:13
說真的，全3D第一人稱大型開放世界+動作遊戲RPG
400人你知道這資源多緊繃嗎XDDD
Ubisoft開放世界開發團隊就破1500人起跳了
人數不是重點，今天假如他推出是一款2D像素遊戲，40人都嫌多了不是嗎XD
→ mars1985: 二代不如一代 QQ6F 02/04 09:15
→ Sischill: 我也覺得沒那麼差 或者應該說這年頭都沒遊戲玩了哪能挑7F 02/04 09:17
推 stormNEW: 你一定是看實況主玩而已侯8F 02/04 09:18
→ Sischill: 後面的SIFU我覺得法環也還有一小段時間 夠全破了9F 02/04 09:18
推 w9103: 不玩手遊又挑東挑西真的是沒得玩了10F 02/04 09:19
→ henry2746: 說dlss對小團隊不友善，可是這款明明就有11F 02/04 09:37
抱歉，DLSS真的有，可能沒更新到驅動程式開不起來
推 SamZJ: 故事反而是小工作室的突破點吧，看評論都是劇情很爛，戰鬥12F 02/04 09:38
→ SamZJ: 系統很優秀，但也有人反應不同武器之間不平衡，有些改太弱
推 zxcasd328: 一代劇情還行吧，除了感覺角色下場都很慘之外14F 02/04 09:47
推 gary82gary: R星不知有多少人15F 02/04 09:48
推 OAO030: 我一代那個3d暈還是沒辦法解決…16F 02/04 09:53
→ mikejan: UBI 1500人的團隊是同時開發好幾款遊戲吧17F 02/04 09:55
推 Jiajun0724: 超過100人就不能說小工作室了 大哥18F 02/04 09:57
你們沒搞清楚3D開放世界的工有多大...要是純手工那個是很驚人的工作量
你開雜貨店大概5個人輪班就超奢侈
但是大商場你只有50個員工就是超精簡人力
同樣都是零售阿，但是規模不同
→ cocowing: 這間離小工作室差遠了，開放世界一堆BUG就技術能力不足19F 02/04 10:11
→ cocowing: 製作地平線的Guerrilla Games也才360人，有一堆BUG嗎?
還真的有呢，PC版剛在steam上的時候不就一堆?
推 EVA96: 一代其實剛上市的時候 內容跟耐玩度都普普通通21F 02/04 10:12
→ EVA96: 後續持續更新+DLC才慢慢精煉
推 henrygod: 我玩了4小時 還不錯 還沒遇到bug 畫面也超棒 讚好玩23F 02/04 10:12
→ EVA96: Techland也承諾持續更新 且根據一代到現在都還有新內容24F 02/04 10:12
→ ThreekRoger: 我管你小還大，你東西拿出來賣就要接受檢視阿，不然25F 02/04 10:16
→ ThreekRoger: 你不要收錢，等完善再收錢阿
→ god5204017: 劇情本來就不重要，劇情好也只是加分而已27F 02/04 10:16
推 svd237: 兩代劇情共同就主角有夠蠢，反正這遊戲就殺殭屍紓壓28F 02/04 10:17
→ god5204017: 要劇情我寧願去看影集29F 02/04 10:18
推 TotalBiscuit: 資源緊繃就叫小工作室喔？超過400人連叫中型都勉強30F 02/04 10:20
我就說了，是不是叫小型工作室跟作品內容是相對性的
雜貨店同時有三個人工作就是豪華陣容
賣場五十個人工作叫做勉勉強強
業界這種沒後援的其實就是做3A的獨立型小工作室
→ bloodruru: 人物跑步動作跟dishonored幾乎一樣 聽攀牆的聲音也類似31F 02/04 10:28
→ bloodruru: 這是有一個範本大家一起用嗎? XD
推 TotalBiscuit: 那做elden ring的fromsoftware不到400人不就小小工33F 02/04 10:28
→ TotalBiscuit: 作室？cdpr做巫師3的時候工作室員工只有250人不就小
→ TotalBiscuit: 小小工作室？
→ TotalBiscuit: 明明400人就很多了，你要做這麼大的project自己要控
→ TotalBiscuit: 管資源不是拿來當藉口
我又沒說他們不算，4A Games我也認為是小工作室阿XDDD
所以你意思是這些人不要自不量力想要用少少資源做3A等級的遊戲了喔?
人不夠就去做手遊啦 是這樣嗎?XDDDD
遊戲界要是這些瘋子和夢想家啦，你未來只能整天吞2042或是貼皮Ubisoft呢
推 EVA96: CDPR做巫師3時本來就小工作室38F 02/04 10:34
推 leo861027: 真的不小欸39F 02/04 10:40
→ riap0526: 原來所謂「小小工作室」就可以縱容，真是大開眼界40F 02/04 10:41
我哪有說縱容，今天他要是推出2042這種XX一樣要噴阿
問題是遊戲本體品質就不差，哪裡縱容了，我優缺點也寫得很清楚
推 e446582284: 玩了一下，除了跑酷有時動作怪異，沒啥大問題，DLSS41F 02/04 10:42
→ e446582284:  遠景Lod 似乎有Bug ，樹會撕裂
推 ansonandan: 踩什麼ubi 這遊戲都滿滿ubi味了43F 02/04 10:47
有嗎 看大地圖是很Ubi味啦 實際去跑我不覺得有多Ubisoft
→ CasullCz: 光兩天就看到一堆惡性BUg了 掉地洞出不來要重開的  NPC44F 02/04 10:50
→ CasullCz: 突然全沒反應的  一直陷入劇情迴圈重複對話的  要護不是
→ CasullCz: 不行用它們是小公司來護就是莫名其妙
→ CasullCz: 你今天做遊戲出來 第一天Patch超過1000個Bug還能再觸發
→ CasullCz: 惡性Bug就是不應該
等等 這遊戲不是才正式上嗎，兩天內你是看實況主或創作者之類的吧
他們玩的版本應該是還沒有day 1 patch的
推 Innofance: 400人算大工作室了，一般工作室200、300就不小了，黑49F 02/04 10:55
→ Innofance: 街聖徒開發商也就200初頭人
推 godrong95: 對馬戰鬼的開發團隊170人 你的小團隊也太大了吧51F 02/04 10:55
→ Innofance: 我是不知道原PO一直凹這個有什麼意義就是52F 02/04 10:57
→ Innofance: 照這個邏輯上古卷軸也是小工作室（400多人）出品了
Techland 500人包含所有後勤、發行、甚至QA等等工作
他們是self-publishing跟一些直接在大型publisher旗下的工作室不一樣
→ cocowing: 地平線PC版剛出就優化差，哪裡一堆bug54F 02/04 11:04
一直閃退原來叫做優化差而已
推 Sunerk: 我是消費者 我管他工作室大還小 如果做不到就不要一開始55F 02/04 11:05
→ Sunerk: 說太滿
推 post91: 阿人家實際玩過的感想都可以被噴成這樣….雲玩家有這麼多57F 02/04 11:05
→ post91: 喔
→ cocowing: 不管怎樣這間絕對不會是什麼小工作室，比他人數少的很59F 02/04 11:05
→ cocowing: 多也做開放世界，拿這護航完全無道理
完全獨立studio兼Self-publishing這規模小的可憐啦
一堆員工要身兼多職的
→ post91: 小團隊大團隊有什麼好吵的..61F 02/04 11:06
推 TotalBiscuit: 我哪句話說他們自不量力？我都說400人不算小，別人62F 02/04 11:07
→ TotalBiscuit: 可以做到他們也可以，就看怎麼執行這個project，人
→ TotalBiscuit: 數不是藉口。只有你說他們資源緊繃，是小工作室做大
→ TotalBiscuit: 遊戲。
來，你先告訴我哪一家Studio兼Self-publishing小團隊可以做到Day-1沒bug
不要拿那種大發行商旗下的工作室來比，那些都有資源可以調動的
況且很多人說bug多到不能接受，請問各位都在自己的機器上面跑了嗎?
還是看Youtube那些測試版沒打過Day 1 patch的在噴?
推 post91: 好了啦，買來玩兩小時，太爛不喜歡BUG多到受不了退費再上66F 02/04 11:09
→ post91: 來噴就好了，一直吵這個到底幹嘛
推 w9103: 先來玩1代好了 等全球公測個一週68F 02/04 11:10
推 post91: 至少原po都真正玩過了，其他人…？69F 02/04 11:13
→ post91: 我還是相信實際玩過patch後遊戲的人啦
推 post91: 何況上市第一天就修掉bug，又沒讓你玩到有bug的內容，除非
→ post91: 修完1000個之後又跑出新的1000個那可以噴..
推 oouso: 日本那邊推特看來目前實際玩過的人都說ps5沒遭遇啥bug應該p73F 02/04 11:16
→ oouso: atch效果不錯，我感覺他們這次不該發偷跑工商版本，幹麻不
→ oouso: 等首日補丁這樣大家反而驚弓之鳥了
推 Innofance: 看來現在連要求遊戲公司首日端出一個不用Patch的完整76F 02/04 11:16
→ Innofance: 版遊戲都是刁民，玩家需要考慮遊戲公司的財務和人力狀
→ Innofance: 況，必要時接受他們端出來的半成品，畢竟他們人力吃緊
→ Innofance: 我還以為發售的時候拿出一款完整的遊戲是最低限度，也
→ Innofance: 難怪現在各大發行商敢這樣搞，反正期程到了先送去壓片
→ Innofance: 再說，剩下的時間再來修Bug
→ zzahoward: 抱歉呢 近期3A作品沒Day-1 patch我記憶中還真的沒有82F 02/04 11:18
→ Innofance: Day-1 Bug肯定是壓片前就知道的，先送去壓片再來慢慢83F 02/04 11:19
→ Innofance: 修，畢竟股東要緊，第一天馬上修復還能搏得美名，真讚
→ widec: 沒DLSS？下面那篇測試文怎說有？85F 02/04 11:20
有..是我另外一台2070沒更新開不起來 我文章有更正了
推 post91: 在「上市前」任何的修正有什麼問題？上市第一天馬上就修進86F 02/04 11:20
→ post91: 去有什麼問題？今天要不是工商版本讓你知道有bug我修掉了
→ post91: 你又怎麼知道？以前的遊戲是真的沒有bug還是因為沒有工商
→ post91: 的關係？沒讓你玩到到底有什麼好在意的…
他是用retail角度去看啦 我買了retail光碟還要上網去更新不開心:(
可是DLC要讓我免費下載喔
→ post91: 我只在意我花了錢拿到遊戲進去玩遊戲後的體驗是好的就好，90F 02/04 11:22
→ post91: 你什麼時候patch又怎樣…
推 oouso: 我覺得上市後的故障要大噴大罵都沒問題 但這年頭噴day1patc92F 02/04 11:23
→ oouso: h就很莫名了 這幾年大作遊戲的水準不是以前無patch時代可比
→ oouso: 的捏
推 Exmax1999: day1 patch又不是第一天了 要評遊戲bug當然是用patch95F 02/04 11:24
→ Innofance: 沒關係啊，你覺得OK就好，反正我現在也都特價才買遊戲96F 02/04 11:24
→ Innofance: ，留給死忠的來全民公測就好
→ Exmax1999: 修正後來講 看工商版本說bug很多跟你看beta封測說bug98F 02/04 11:24
→ Exmax1999: 很多意思一樣
推 post91: 除非像2077那樣無限patch的我就一定噴到死XD100F 02/04 11:26
→ sirius65482: 一代就是不知道劇情在演啥 過了第一張圖就不玩了101F 02/04 11:28
→ Despairile: 我只能說你對dice的想法是錯的102F 02/04 11:35
→ Despairile: Dice當時自己在做射擊遊戲 調其他工作室的人數不高
→ Despairile: 你說其他工作室就算了
EA全部工作室改用Frostbite人手抽調就很常見了啦
Bioware的Anthem也有請別的工作室支援，這個其實在大集團內很常見
※ 編輯: zzahoward (36.229.241.55 臺灣), 02/04/2022 11:41:05
推 ClixTW: 如果說他們是「小開放世界遊戲工作室」歧見就不會那麼多了105F 02/04 11:42
推 TotalBiscuit: 奇怪，你一直回我我沒講的事情幹嘛？我從頭到尾就說106F 02/04 11:44
→ TotalBiscuit: 400人不能叫小工作室，資源控管做好是做得出來而已
→ TotalBiscuit: 我幹嘛要找其他例子，我有說他做壞？
→ TotalBiscuit: 是你自己在講資源少好像找藉口一樣，我就說400人不
→ TotalBiscuit: 叫小，資源控管做好就好
→ zzahoward: 就3D開放世界作品的3A來說Techland就算小工作室阿111F 02/04 11:47
→ TotalBiscuit: 護航護到別人講什麼都亂解釋喔？112F 02/04 11:48
→ TotalBiscuit: 從頭到尾也沒說他做壞，一直回我不相關的東西幹嘛
→ zzahoward: 我哪有護航 我就說過了大商場和雜貨店規模的比較114F 02/04 11:49
→ zzahoward: 提供的服務不一樣 產品內容不一樣 規模大小就是相對
→ zzahoward: 今天專作像素2D RPG的團隊50人我會說他是大型團隊
→ zzahoward: 3D open world含Self-publishing只有不到500我會說小型
→ zzahoward: 你只看最表面的人數沒在看內容 腦袋打結的是你吧
→ wfsh30918: 找一堆實況業配弄行銷手段把自己吹大 反饋會大也是自然119F 02/04 11:56
噓 im2a27: 一直強調小工作室 但價格一點也不少啊120F 02/04 12:01
推 TotalBiscuit: 現在直接罵人腦袋打結喔？121F 02/04 12:08
推 post91: 還在吵…122F 02/04 12:10
推 xangro: 又一個誠意十足 繼往開來嗎  笑死123F 02/04 12:10
噓 YuiWu: 管你團隊怎樣，你賣1790這個價格就是打著開放世界3A大作的124F 02/04 12:17
→ YuiWu: 名號，現在就是一堆BUG跟連線有問題，除了打架殺殭屍很爽之
→ YuiWu: 外，劇情沒啥深度，解任務會卡惡性BUG，連線也有問題....
→ YuiWu: 不過可以先觀望一個月，如果能解決大部分問題就算過關
推 post91: 樓主不是已經實測bug已經剩下小bug了…128F 02/04 12:22
推 vvanch: 其實就是護航129F 02/04 12:24
→ william456: 地平線首發入的，1080ti/3090跑起來都沒閃退好嗎130F 02/04 12:24
→ william456: 修改器素材改下去比在ps4pro上好玩多了
噓 starkwasker: 2D橫向就不用人力心力？132F 02/04 12:26
→ starkwasker: 看到你把2D都當小品的論點很奇葩
噓 im2a27: 這款一堆實況主工商推廣 這篇是不是來洗白的？134F 02/04 12:29
噓 thedogwoof: 我去餐廳吃飯還要管廚房多人？你敢定飯店的價格，就要135F 02/04 12:40
→ thedogwoof: 有飯店的品質，不是動不動就原諒體諒，你怎不體諒老闆
→ thedogwoof: 辛苦，乾脆不拿薪水好了，還是你最愛的顏色，是原諒的
→ thedogwoof: 綠色？
噓 Hogantw: 整篇屁話完全不懂你要我們支持購買的點139F 02/04 12:45
→ victor21813: 硬要護航XD 看不出來是不是反串黑www140F 02/04 12:50
噓 bang71013: 400人有自己開發遊戲引擎的小工作室141F 02/04 12:50
噓 sakyle: 500小工作室，笑爛142F 02/04 12:51
噓 stormNEW: 本文雲就算了，你一直回推文真的護航凹的很醜143F 02/04 12:55
→ alanjiang: 自定義的小144F 02/04 12:55
噓 qnekop: 自定義145F 02/04 12:59
噓 luchiahui: 用你舉的例子，如果一個人口5人的小家庭開了一家超市，146F 02/04 13:01
→ luchiahui: 因為忙不過來導致貨架亂擺環境凌亂，你走進去消費大概
→ luchiahui: 也會體諒他們人不多太血汗吧
推 henrygod: 推個 真的沒有2077和2042慘 我親自玩過6小時路過 除了優149F 02/04 13:01
→ henrygod: 化以外沒遇到別的硬體上的問題
推 vsepr55: 不是人越多bug越多嗎151F 02/04 13:03
推 sunshinecan: 劇情來說 Metro不錯 垂死一代就差 看來二代也沒起色152F 02/04 13:04
推 peterlee0718: 笑死，留言玩過的不知道幾個人，雲Bug153F 02/04 13:05
推 sobiNOva: 那叫人手不夠不叫小工作室...154F 02/04 13:19
噓 john701966: 先不管到底小不小 做不出來沒辦法準時推出就不要畫那155F 02/04 13:27
→ john701966: 個餅啊幹
→ zzahoward: 問題是和大家噴成這樣 實際體驗並沒有太多重大bug摧毀157F 02/04 13:31
→ zzahoward: 遊戲體驗啊 我又沒呼籲大家容忍半成品
噓 Encoreh: 檢查點無法觸發劇情，連線問題，體驗真的很差159F 02/04 13:34
→ zzahoward: 地平線剛上Steam多少閃退問題看評論不就知道了嗎 DL2160F 02/04 13:36
→ zzahoward: 比例低很多
→ Encoreh: 有時候打死目標人物，如果你觸發慢動作，目標就不會判定162F 02/04 13:36
→ Encoreh: 死亡，要你重開
→ Encoreh: 我重開這遊戲不知道多少次了，重點是這遊戲重開還不是秒
→ Encoreh: 開，500小時的時數大概都是在重開遊戲吧
→ henrygod: 打錯 我要打3小時按到6y166F 02/04 13:43
推 qwe1487738: 原po 電腦配備如何167F 02/04 13:48
→ sboy1111: 先被PSN下架,STEAM無條件能退款再來比爛好嗎168F 02/04 14:01
→ sboy1111: 不過用公司角度來說400人真的不叫小
→ sboy1111: 管你什麼遊戲開發,企業定義200經常性員工就是超過中小
推 EVA96: 上市不到24小時 推文一堆人好像已經玩透一樣 笑死171F 02/04 14:06
→ wfsh30918: 開60鎂的價格就是會被用60鎂的標準檢視這有什麼奇怪的172F 02/04 14:23
推 vsepr55: 原po說法也合理啦173F 02/04 14:26
→ vsepr55: 動視暴雪ceo也說他們自己小公司打不贏就加入
→ sailingday: 說真的我不管工作室規模 賣多少價格我就用多少的標準175F 02/04 15:03
→ frank8233: 你400人跟1500人跟我收的錢都一樣，為啥我還要在意多176F 02/04 15:28
→ frank8233: 少人做？一分錢一分貨好嗎
→ frank8233: 護航的邏輯亂七八糟的
推 gustavvv: 同樓上幾樓講的 你敢賣這個價錢 大家就拿這個價格的標準179F 02/04 15:33
→ gustavvv: 審視你

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